Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

Azathoth

Ich glaube ehrlich gesagt nicht das dies erfunden war.

Leugnen und die Augen verschließen hilft nichts: Es war erfunden!

Azathoth

Oder war die Sylvesternacht auch erfunden?

??
o.O

Scrypton

Leugnen und die Augen verschließen hilft nichts: Es war erfunden!

Und worauf beruht diese Tatsache? Auf ihre zweite Aussage?

Azathoth

Und worauf beruht diese Tatsache?

Auf der Einräumung der ersten, rein erfundenen Aussage.

Scrypton

Auf der Einräumung der ersten, rein erfundenen Aussage.

Das heißt, hätte sie ihre Aussage nicht zurückgezogen, wäre dies keine erfundene Straftat? (Da nicht nachweisbar)

Azathoth

Das heißt

Das heißt, wenn du trotz dessen daran festhältst dass die Aussage nicht erfunden war - obwohl sie es war - du die Befundlage damit ignorierst und augenverschließend dein eigenes Kopfkino baust.
Denn: Es war erfunden und erlogen.

Wie sich das herausstellt spielt ja letztlich keine Rolle. Wichtig ist hier, dass es sich herausstellte.

Scrypton

Das heißt, wenn du trotz dessen daran festhältst dass die Aussage nicht erfunden war, du die Befundlage ignorierst und augenverschließend dein eigenes Kopfkino baust.
Denn: Es war erfunden und erlogen.

Aufgrund einer Aussage....
Gut, im Grunde muss sie es wissen. Wenn sie gelogen hat, ist dies wirklich unverzeihlich.
Ich frage mich nur: Wieso lügt eine Dreizehnjährige und bezieht darin einen wildfremden Menschen rein, den sie mit ihrer Aussage wirklich schwer schaden kann? Das ergibt keinen Sinn, außer sie hat vielleicht einen politisch motivierten Hintergrund.

Scrypton

Wie sich das herausstellt spielt ja letztlich keine Rolle. Wichtig ist hier, dass es sich herausstellte.

Wenn es der Tatsache entspricht, dann ja. Es soll niemand für eine Tat verurteilt werden, die keiner gemacht hat.

Azathoth

Wenn sie gelogen hat, ist dies wirklich unverzeihlich.

Hat sie; das hat sie ja schon ganz am Anfang, als sie von Missbrauch nach Tagen auf "Begrabschen" umgeschwenkt ist.
So oder so; liest man deine vorangegangene Aussage, du würdest trotz Klarstellung weiterhin an dieses Märchen glauben kann man einfach nur müde mit dem Kopf schütteln.

Azathoth

Wieso lügt eine Dreizehnjährige und bezieht darin einen wildfremden Menschen rein, den sie mit ihrer Aussage wirklich schwer schaden kann?

Psychische Probleme (Aufmerksamkeit auf sich ziehen) können auch 13-jährige haben, in der Regel wirkt sich das dann als Borderline oder ähnliches aus.
Auch 13 jährige können lügen; vielleicht sollte man hier auch mal einen gesonderten Blick auf die Einstellung der Eltern richten, keine Ahnung.

Interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht.

Angenommen es fand statt und sie musste sich "Mobbing" ihrer Mitschüler aussetzen...was dann?
Bekannt ist, das es Taten gibt, die nicht zur Anzeige gebracht werden oder zurückgenommen werden, da auf das Opfer Druck ausgeübt wird.


Zum Thema Eltern...die haben in der Pubertät den wenigsten Einfluß, Kids finden dann eher gut was Eltern nicht so mögen (Identitätsfindung)

Nur die Seele der Kleinen weiß es....KEINER hier im Form weiß was tatsächlich ablief...und in diesem Fall kann man eigentlich nur hoffen das es eine Lüge war

Scrypton

So oder so; liest man deine vorangegangene Aussage, du würdest trotz Klarstellung weiterhin an dieses Märchen glauben kann man einfach nur müde mit dem Kopf schütteln.

Nicht ganz, ich schließe es nur nicht aus. Letzendlich ist sie das "Opfer", somit kann ich auch nur mutmaßen.

Scrypton

Psychische Probleme (Aufmerksamkeit auf sich ziehen) können auch 13-jährige haben, in der Regel wirkt sich das dann als Borderline oder ähnliches aus.
Auch 13 jährige können lügen; vielleicht sollte man hier auch mal einen gesonderten Blick auf die Einstellung der Eltern richten, keine Ahnung.

Durchaus, aber diese Lüge finde ich schon ziemlich übertrieben.

Scrypton

Interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht.

Mich schon, weil ich wissen möchte wie man einen Unschuldigen mit den man nichts zu tun hat, einfach mal eine Straftat anhängt. Das entzieht sich mir mein Verständnis, unabhängig vom Alter.

svenSZonia

Angenommen es fand statt und sie musste sich "Mobbing" ihrer Mitschüler aussetzen...was dann?

Das schließe ich sogar komplett aus, da ich hier keinen Zusammenhang finde. Was haben die Schüler davon sie zu einen Fehlgeständnis zu verleiten?

svenSZonia

Bekannt ist, das es Taten gibt, die nicht Anzeige gebracht werden oder zurückgenommen werden, da auf das Opfer Druck ausgeübt wird.

Das gibt es durchaus, aber hier wurde ja soweit doch Anzeige erstattet. Es wurde lediglich zurückgenommen. Ob es nun stimmt, oder nicht ist eine andere Frage.

svenSZonia

Zum Thema Eltern...die haben in der Pubertät den wenigsten Einfluß, Kids finden dann eher gut was Eltern nicht so mögen (Identitätsfindung)

Naja, aber die Eltern können durchaus einen politischen Einfluss auf das Kind haben.

svenSZonia

Nur die Seele der Kleinen weiß es....KEINER hier im Form weiß was tatsächlich ablief...und in diesem Fall kann man eigentlich nur hoffen das es eine Lüge war

Stimmt

Azathoth

Letzendlich ist sie das "Opfer"

Nein; letztlich ist sie eine Lügnerin, die sich als Opfer darstellte - das macht sie nicht zu einem.
So ist auch jemand, der nur so tut als würde er ertrinken, kein Ertrinkender...

Azathoth

Mich schon, weil ich wissen möchte wie man einen Unschuldigen mit den man nichts zu tun hat, einfach mal eine Straftat anhängt.

Ist ja nun nicht so, als hätte es solches noch nie gegeben...

Scrypton

Nein; letztlich ist sie eine Lügnerin, die sich als Opfer darstellte - das macht sie nicht zu einem.
So ist auch jemand, der nur so tut als würde er ertrinken, kein Ertrinkender...

Deshalb setzte ich das Opfer auch in Gänsefüßchen

Scrypton

Ist ja nun nicht so, als hätte es solches noch nie gegeben...

Sicherlich, nur kenne ich persönlich zumindest keinen Fall wo da überhaupt kein Grund bestand.

-Eifersucht
-Politisch motivierter Hintergrund
-Rache
-Psychische Störung

Das fällt mir so spontan ein.

Azathoth

Nicht ganz, ich schließe es nur nicht aus.

Doch, "ganz".
Du hast geschrieben, dass du "ehrlich gesagt" nicht glaubst dass dies erfunden war. Damit schließt du die erfundene Story nicht nur nicht aus sondern hältst weiter an ihr fest, da du sie offenkundig für wahrscheinlicher/richtiger hältst.

Oder willst du deine vorangegangene Aussage nun doch revidieren?

Azathoth

Sicherlich, nur kenne ich persönlich zumindest keinen Fall wo da überhaupt kein Grund bestand.

Es sagt ja auch überhaupt keiner, dass es in diesem Fall anders gewesen sein soll. Irgendeiner dieser Gründe wird durchaus zutreffend sein.
Von dem her...

Scrypton

Doch, "ganz".
Du hast geschrieben, dass du "ehrlich gesagt" nicht glaubst dass dies erfunden war. Damit schließt du die erfundene Story nicht nur nicht aus sondern hältst weiter an ihr fest, da du sie offenkundig für wahrscheinlicher/richtiger hältst.

Oder willst du deine vorangegangene Aussage nun doch revidieren?

Ich glaub auch nicht dran, das stimmt schon, nur kann ich es nicht mit absoluter Sicherheit sagen. Entweder lügt sie, oder nicht.

Da dies allerdings eine solche Straftat allerdings kein Einzelfall ist, habe ich da schon eine gewisse Voreingenommenheit:

http://www.focus.de/regional/hamburg...d_5323929.html

Scrypton

Es sagt ja auch überhaupt keiner, dass es in diesem Fall anders gewesen sein soll. Irgendeiner dieser Gründe wird durchaus zutreffend sein.
Von dem her...

Na wenn das so ist.

Azathoth

Aufgrund einer Aussage....
Gut, im Grunde muss sie es wissen. Wenn sie gelogen hat, ist dies wirklich unverzeihlich.
Ich frage mich nur: Wieso lügt eine Dreizehnjährige und bezieht darin einen wildfremden Menschen rein, den sie mit ihrer Aussage wirklich schwer schaden kann? Das ergibt keinen Sinn, außer sie hat vielleicht einen politisch motivierten Hintergrund.

Auch Kinder oder Jugendliche können empathielos sein und andere mit unüberlegten und erfundenen Aussagen in Schwierigkeiten bringen ... Später werden das dann die Hetzer von Facebook, die Artikelüberschriften abändern und Bilder in falschen Zusammenhang bringen ...

Azathoth

Ein dreizehnjähriges Mädchen, das nach "eingehender Befragen" ihre Meinung ändert?
Vielleicht wollte sie auch einfach nur in Ruhe gelassen werden, und dachte das eine Abänderung ihrer Aussage dies ermöglichen kann.
Ich glaube ehrlich gesagt nicht das dies erfunden war. Was soll ein dreizehnjähriges Mädchen für eine Begründung gehabt haben zu lügen? Die wird wohl kaum ein rassistisches Motiv gehabt haben. Oder war die Sylvesternacht auch erfunden?
Das heißt jetzt nicht unbedingt das ihre jetzige Aussage falsch wäre, aber ich halte einen sexuellen Übergriff in einer Badeanstalt für ziemlich realistisch.

Wenn ich mir anschaue was alles für die Selbstdarstellung/Aufmerksamkeit getan wird, auch als ich in dem Alter war, da wird es jetzt nicht weniger extrem sein, im Gegenteil, wenn man der Entwicklung der Medien, Stars und was es noch für Quatsch für Teenies gibt anschaut, dürfte es jetzt extremer sein.

Übrigens sonst wenn etwas wie falsche Vergerwaltigung kursiert wird die lügende Partei aufs ärgste kritisiert, wieso jetzt nicht?

Warum glaubst du nicht dass es erfunden war? Was hast du gelesen ausser "eingehender Befragung" dass dich darauf schließen lässt?
Es hat ihr auch keiner ein rassistisches Motiv unterstellt, doch eines möchte ich fragen: Können 13-14 jähriger also generell nicht rassistisch sein oder wie schließt du das so einfach aus? (ich unterstelle nicht, kann nur nicht sehen wo du "Die wird wohl kaum ein rassistisches Motiv gehabt haben." das rausgelesen hast^^)

Sylvesternacht war ein schuss in den Ofen, keiner hat dies angezweifelt... Bzw. lässt mich dieser Satz denken, dass du folgendes denkst:
In Köln haben ein haufen Flüchtlinge oder verallgemeinern wir es in Moslems, Frauen sexuell diskriminiert, also sind jetzt alle mutmaßlichen vergerwaltigungen von Moslems automatisch nicht nötig zu beweisen weil es in Köln zu Sylvester solche Täter gab. Oder wie bist du auf Sylvester gekommen?

aber ich halte einen sexuellen Übergriff in einer Badeanstalt für ziemlich realistisch.

Und obwohl das stimmt, könnte sie dennoch gelogen haben.

svenSZonia

Angenommen es fand statt und sie musste sich "Mobbing" ihrer Mitschüler aussetzen...was dann?

Du meinst sie hat ihre Aussage, sie wurde vergerwaltigt zurückgenommen, obwohl sie den schweren Schritt der überwindung zu Anzeige schon gemacht hat, nur um dann alles zurückzunehmen und dann ein Gespött und irgendwo auch Hassobjekt zu werden? Zumindest mir fällt auf dass Menschen die falsche Vergerwaltigungsvorwürfe bringen nicht gut wegkommen aber du hast es vermutlich anders gemeint, dann kannst du es mir erklären^^

Bekannt ist, das es Taten gibt, die nicht Anzeige gebracht werden oder zurückgenommen werden, da auf das Opfer Druck ausgeübt wird.

Das stimmt, doch ob das der Fall ist können wir nicht wissen, wäre der Vorwurf nicht zurückgenommen worden und jemand behauptet es wäre eine falsche Behauptung, sei ganz ehrlich, wie gr0ß wär der Shitstorm der gerechterweise diese Person treffen würde?

Zum Thema Eltern...die haben in der Pubertät den wenigsten Einfluß, Kids finden dann eher gut was Eltern nicht so mögen (Identitätsfindung)

Das mag zwar stimmen aber zu behaupten dass die soziale Stellung der Eltern nichts auf das Kind abfärbt halte ich für höchst naiv, denn bis dahin zum Teenager sein, sind die Eltern noch die Helden, es wird genug einfluss ausgeübt und wenn sie zb. regelmäßig hört wie ihr Vater Nazi-Parolen seinen Kumpanen erzählt oder sie Verleumdungen oder Übertreibungen über Ausländer hört (also die Eltern/Umfeld es ihr nicht direkt sagen sondern sie es einfach mithört) kann sie das nicht beeinflussen.

Ich finde du unterschätz den (unbewussten) Einfluss von Eltern auf Teenager.

Nur die Seele der Kleinen weiß es....KEINER hier im Form weiß was tatsächlich ablief...und in diesem Fall kann man eigentlich nur hoffen das es eine Lüge war

Dem kann ich nur zustimmen, wir WISSEN nicht genau was passiert und das ist in den meisten Fällen hier im Forum so, deswegen diskutieren wir auf Basis von Quellen und Aussagen von offizieller Stelle und diese sagt es war keine Vergerwaltigung, willst du/ wollt ihr jetzt etwa wirklich all solche Dinge ausser acht lassen und einfach drauf losdiskutieren? Ich schätze du weißt worauf ich hinaus will.


Am traurigsten finde ich das Gamefreake hier perfekt geantwortet hat, ALLE sollten mal ne Stufe runter schalten aber dem wird widersprochen weil man das jetzt will, denn wirkliche Argumente dagegen ausser "sie könnte wegen Druck gelogen haben" gibt es nicht.

Aber das der pöse Moslem/Flüchtling/schwarze/minderheit tatsächlich unschuldig ist, stört wohl manchen zu sehr, traurig.

Azathoth

Ich glaub auch nicht dran

Eben; du hältst an dem Märchen fest. Das war meine Kritik die noch immer gilt.

Azathoth

Da dies allerdings eine solche Straftat allerdings kein Einzelfall ist, habe ich da schon eine gewisse Voreingenommenheit

Sich solche Märchen auszudenken entspricht ebenfalls keinem Einzelfall; deine "Voreingenommenheit" ist damit ziemlich einseitig und damit wenig objektiv.

Banx

Oder wie bist du auf Sylvester gekommen?

Haltlose Polemik war das, der Aufbau von Analogien die nicht existieren.
Kenne ich von manchen Personen; dass von ihm das kommt hat mich ebenfalls verwundert. Meine Verwirrung habe ich dargestellt, darauf reagiert hat er nicht. Vermutlich weiß er, dass das ein polemischer Griff ins Klo war...

Es ist in sofern komisch, da die Tage erst verlffentlicht wurde, dass Jugendliche lügen um nichts gegen Flüchtlinge zu sagen. Heißt aber natürlich nicht, dass es andersherum nicht auch funktioniert. Fragwürdig ist die ganze Entwicklung sowieso, nicht nur hier.

Banx

Wenn ich mir anschaue was alles für die Selbstdarstellung/Aufmerksamkeit getan wird, auch als ich in dem Alter war, da wird es jetzt nicht weniger extrem sein, im Gegenteil, wenn man der Entwicklung der Medien, Stars und was es noch für Quatsch für Teenies gibt anschaut, dürfte es jetzt extremer sein.

Eine extremere Entwicklung durch die Medien? Wohl eher durch das soziale Umfeld, den immer höheren Anforderungen, etc. Aber ja, durchaus steigert sich die Selbstdarstellung meiner Meinung nach auch.

Banx

Übrigens sonst wenn etwas wie falsche Vergerwaltigung kursiert wird die lügende Partei aufs ärgste kritisiert, wieso jetzt nicht?

Natürlich, weil es ein schweres Vergehen ist jemanden einer Straftat zu bezichtigen, die man nie beganngen hat.

Banx

Warum glaubst du nicht dass es erfunden war? Was hast du gelesen ausser "eingehender Befragung" dass dich darauf schließen lässt?

Unter anderem, das dies in letzter Zeit schon häufiger vor kam. Natürlich kann man nun auch davon ausgehen das sie alle lügen.

Erlebnisbad "Arriba": Norderstedt: Zwei Flüchtlinge sollen Mädchen vergewaltigt haben - FOCUS Online

Andere Gründe sind, das in diesen Fall keine rationale Begründung für ihre Falschaussage vorliegt, sie dadurch keinerlei Vorteil hat, und:

Sexueller Missbrauch: Kinderschutzbeauftragte: "Flüchtlingsunterkünfte sind ein Mekka für Pädophile" - Politik - Tagesspiegel

Das es anscheinend wirklich sexuelle Probleme gibt.

Dadurch:

Polizei soll Übergriffe von Flüchtlingen verschwiegen haben - FOCUS Online

Entstand der Anschein man versuche diese Tat unter den Teppich zu kehren, demnentsprechend fällt auch der Wahrheitsgehalt gegenüber der Polizei.

Banx

Es hat ihr auch keiner ein rassistisches Motiv unterstellt, doch eines möchte ich fragen: Können 13-14 jähriger also generell nicht rassistisch sein oder wie schließt du das so einfach aus? (ich unterstelle nicht, kann nur nicht sehen wo du "Die wird wohl kaum ein rassistisches Motiv gehabt haben." das rausgelesen hast^^)

Ein rassistisches Motiv, wäre aber durchaus möglich: Dazu müsste man aber wissen in was für ein Umfeld sie aufgewachsen ist. Eine weitere Möglichkeit:

Kritik an Badeverbot f

„Es gibt in der Region eine aktive rechte Szene. Wären Asylwerber an diesem Tag ins Bad gegangen, wären sie möglicherweise von Rechten attackiert worden.“

Natürlich sind das nur Annahmen meinerseits, aber wenn da schon solche Kreaturen rumlaufen, steigt bei mir schon der Verdacht das sie ein rassistisches Motiv hätte haben können.
Andersrum schließe ich dies aber auch aus, weil dies neben wie du geschrieben hast nie in irgendeinen Bericht in Erwägung gezogen wurde.

Banx

Sylvesternacht war ein schuss in den Ofen, keiner hat dies angezweifelt... Bzw. lässt mich dieser Satz denken, dass du folgendes denkst:
In Köln haben ein haufen Flüchtlinge oder verallgemeinern wir es in Moslems, Frauen sexuell diskriminiert, also sind jetzt alle mutmaßlichen vergerwaltigungen von Moslems automatisch nicht nötig zu beweisen weil es in Köln zu Sylvester solche Täter gab. Oder wie bist du auf Sylvester gekommen?

Ich sehe das Problem eher bei den Flüchtlingsgruppen, aber nicht daran das sie Muslime sind.

Banx

Und obwohl das stimmt, könnte sie dennoch gelogen haben.

Natürlich, denn am Ende ist es nur ihre Aussage. Wir waren nicht dabei.
Die Frage ist doch ob wir einen Unschuldigen verurteilen, oder einen Täter ziehen lassen?

Banx

Aber das der pöse Moslem/Flüchtling/schwarze/minderheit tatsächlich unschuldig ist, stört wohl manchen zu sehr, traurig.

Ich bin in einen multikulturellen Umfeld aufgewachsen. Wenn mir deren Herkunft tatsächlich ein Problem bereiten würde, wäre ich schon bei der NPD

Scrypton

Sich solche Märchen auszudenken entspricht ebenfalls keinem Einzelfall; deine "Voreingenommenheit" ist damit ziemlich einseitig und damit wenig objektiv.

Das hat Voreingenommenheit so an sich.

Scrypton

Haltlose Polemik war das, der Aufbau von Analogien die nicht existieren.
Kenne ich von manchen Personen; dass von ihm das kommt hat mich ebenfalls verwundert. Meine Verwirrung habe ich dargestellt, darauf reagiert hat er nicht. Vermutlich weiß er, dass das ein polemischer Griff ins Klo war...

Es sollte eher zeigen das ein sexuelles Problem mit den Neuzugängen durchaus gegeben ist, und nicht erfunden.

Counterweight

Es ist in sofern komisch, da die Tage erst verlffentlicht wurde, dass Jugendliche lügen um nichts gegen Flüchtlinge zu sagen.

In sofern nicht komisch, da erstens eine 13 jährige keine Jugendliche ist und eine Pauschalisierung zweitens eh unsinnig ist - viel mehr wurde die Mutmaßung anhand ein paar nicht signifikanter Beispielen veröffentlicht.

Azathoth

Die Frage ist doch ob wir einen Unschuldigen verurteilen, oder einen Täter ziehen lassen?

Nein, denn einen Täter gibt es nicht.

Er hat wieder Insiderwissen.