Thema: Meinung: Der Konflikt zwischen Christen und Moslems eskaliert

OmegaPirat

Glauben ja, aber nicht missionieren, nicht penetrant in der Öffenlichkeit auftreten und dabei verfassungswidrige Dinge verkünden etc..
Die Muslime insbesondere diejenigen, welche sich über Vereine wie "Einladung zum Paradies" identifizieren, sind noch eine Minderheit. Noch dürfen sie sich ein allzu großes Aggressions- und Gewaltvermögen hierzulande nicht leisten. Mal angenommen diejenigen Muslime werden hier zur Mehrheit. Dann werden die angeblich ach so friedlichen Moslems gar nicht mehr so friedlich daher kommen. Es wird möglicherweise die Scharia eingeführt und dann wars das mit Meinung- und Religionsfreiheit. Mir werden dann irgendwelche abstrusen Ideen aufoktroyiert.
Der Islam ist eine Ideologie und wenn man sich diese Ideologie genau ansieht, gibt es dort keinerlei Toleranz.

Du übertreibst es wirklich manchmal. Wenn die Muslime die Mehrheit in diesem Land werden, dann werden sie sich genau so Verhalten, wie sie es heute schon tun. Jeder der eine andere Meinung hierzu hat, irrt einfach. Was Toleranz und Religionsfreiheit angeht, so würde ich dir empfehlen mal die Geschichte des Islams näher zu studieren. Dabei wirst du festellen, dass gerade die Muslime es waren, die für Religionsfreiheit und Toleranz in vielen Ländern verbreitet haben. Du schaust immer nur in die heute mehrheitlich Gesellschaft. Wie sie heute ist. Die Muslime, wie DevouringKing, Ich und Einladungzumparadies, finden es aber schrecklich, dass es in vielen "islamischen Ländern" keine Religionsfreiht existiert und viele Muslime keine Toleranz gegenüber anderen Religionsanhängern zeigen.

Selbt für Atheistin, wie dich, muss man als Muslim Tolerant sein und ihn Gerecht behandeln und darf ihm kein Haar krümmen, nur weil er eine andere Weltanschauung hat.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Die Muslime, wie DevouringKing, Ich und Einladungzumparadies, finden es aber schrecklich, dass es in vielen "islamischen Ländern" keine Religionsfreiht existiert und viele Muslime keine Toleranz gegenüber anderen Religionsanhängern zeigen.

Selbt für Atheistin, wie dich, muss man als Muslim Tolerant sein und ihn Gerecht behandeln und darf ihm kein Haar krümmen, nur weil er eine andere Weltanschauung hat.

mfg
Dark_Phalanx

Nur dumm, dass ausgerechnet in jenen islamischen Ländern die Mehrheit der Bevölkerung muslimisch ist. Hmm woran das wohl nur liegt?


Einladung zum Paradies spricht sich dafür aus die Scharia einzuführen. Das ist kein Geheimnis.

OmegaPirat

Glauben ja, aber nicht missionieren, nicht penetrant in der Öffenlichkeit auftreten und dabei verfassungswidrige Dinge verkünden etc..
Die Muslime insbesondere diejenigen, welche sich über Vereine wie "Einladung zum Paradies" identifizieren, sind noch eine Minderheit. Noch dürfen sie sich ein allzu großes Aggressions- und Gewaltvermögen hierzulande nicht leisten. Mal angenommen diejenigen Muslime werden hier zur Mehrheit. Dann werden die angeblich ach so friedlichen Moslems gar nicht mehr so friedlich daher kommen. Es wird möglicherweise die Scharia eingeführt und dann wars das mit Meinung- und Religionsfreiheit. Mir werden dann irgendwelche abstrusen Ideen aufoktroyiert.
Der Islam ist eine Ideologie und wenn man sich diese Ideologie genau ansieht, gibt es dort keinerlei Toleranz.

Siehe zum Beispiel hier was DarkPhalanx schrieb:



Das bedeutet, dass Andersdenkende aus Sicht der Anhänger einer Irrlehre anhängen und aus nichtigen Gründen auf ewig Höllenqualen erleiden werden.


Man muss derartige radikale Strömungen unter Beobachtung stellen. Der Islam ist nicht weniger gefährlich als Scientology.

du weißt aber schon das es eine Antwort auf diesen Post hier war:

Krankfried

Woher weißt du, dass dein PRophet Recht hat?
OBjektiv betrachtet gibt es keinen Beweis dass idese Ansicht richtig ist.

Also komm mir nicht so als ob ich eine Frage gestellt hätte

OmegaPirat

Nur dumm, dass ausgerechnet in jenen islamischen Ländern die Mehrheit der Bevölkerung muslimisch ist. Hmm woran das wohl nur liegt?


Einladung zum Paradies spricht sich dafür aus die Scharia einzuführen. Das ist kein Geheimnis.

Für uns ist nicht die Scharia so wichtig, wie es ist die Botschaft von Gott zu verkünden. Die Scharia ist ein Mittel dazu um dieses Ziel zu erreichen. Allerdings haben wir auch in Deutschland Religionsfreiheit und können daher auch so die Botschaft des Islams verkünden. Und das ist Primär das wichtigste.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Für uns ist nicht die Scharia so wichtig, wie es ist die Botschaft von Gott zu verkünden. Die Scharia ist ein Mittel dazu um dieses Ziel zu erreichen. Allerdings haben wir auch in Deutschland Religionsfreiheit und können daher auch so die Botschaft des Islams verkünden. Und das ist Primär das wichtigste.

mfg
Dark_Phalanx

Wenn jetzt aber die Vorsitzenden des Vereins "Einladung zum Paradies" die Scharia befürworten, glaubst du etwa nicht, dass sich dann die Gesetze des Landes nicht am Islam orientieren, wenn nun die muslimische Minderheit hier zu einer muslimischen Mehrheit werden würde? Ich halte es für unwahrscheinlich, dass sich die Gesetze dann nicht am Islam orientieren würden. Sogesehen wird mir der Islam dann aufoktroyiert. Hiesige Gesetze sollten sich übrigens auch nicht am Christentum orientieren. In Saudi-Arabien müssen sich auch europäische Frauen verschleiern, wenn sie sich dort in der Öffentlichkeit bewegen. Nun ich bezweifle es wirklich, dass man sich hier nicht verschleiern müsste, wenn die Mehrheit hierzulande muslimisch wäre.

OmegaPirat

Wenn jetzt aber die Vorsitzenden des Vereins "Einladung zum Paradies" die Scharia befürworten, glaubst du etwa nicht, dass sich dann die Gesetze des Landes nicht am Islam orientieren, wenn nun die muslimische Minderheit hier zu einer muslimischen Mehrheit werden würde? Ich halte es für unwahrscheinlich, dass sich die Gesetze dann nicht am Islam orientieren würden. Sogesehen wird mir der Islam dann aufoktroyiert. Hiesige Gesetze sollten sich übrigens auch nicht am Christentum orientieren. In Saudi-Arabien müssen sich auch europäische Frauen verschleiern, wenn sie sich dort in der Öffentlichkeit bewegen. Nun ich bezweifle es wirklich, dass man sich hier nicht verschleiern müsste, wenn die Mehrheit hierzulande muslimisch wäre.

Wärst du etwa dagegen, was die Mehrheit in Deutschland will? Wenn dies der Fall ist, dann bist du gegen das aktuelle Gesetz ebenfalls. Außerdem hat bei deiner Geburt dich auch niemand gefragt, ob du die Demokratie haben willst. Sie wurde dir auch einfach auferlegt.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Wärst du etwa dagegen, was die Mehrheit in Deutschland will? Wenn dies der Fall ist, dann bist du gegen das aktuelle Gesetz ebenfalls. Außerdem hat bei deiner Geburt dich auch niemand gefragt, ob du die Demokratie haben willst. Sie wurde dir auch einfach auferlegt.

mfg
Dark_Phalanx

Die jetzige Gesetzeslage erlaubt es mir aber meine Meinung frei zu äußern. Das wäre im Fall der Scharia nicht gegeben.

OmegaPirat

Die jetzige Gesetzeslage erlaubt es mir aber meine Meinung frei zu äußern. Das wäre im Fall der Scharia nicht gegeben.

Doch, das wäre auch unter der Scharia, glaub mir.

mfg
Dark_Phalanx

DevouringKing

[...]wenn du es als Drohung ansiehst, wenn jemand dich vor der Bestrafung in der Hölle warnen will, finde ich deine Interpretation unpassend.
ich Differenziere zwischen Warnung vor der Strafe Gottes und Persönlicher Drohung. das Solltest du auch tun.

das hat er ja nicht gesagt. die aussage: "wir kennen eure namen", kann schon als drohung aufgenommen werden. Woox hat nicht expliziet gesagt, dass er die warnung vor der hölle als bedrohung bezeichnet, sehr unweise von dir.

DevouringKing

wo sollen sie sonnst beten ? im Video wurde mehrfach gesagt das sie keinen Gebetsraum haben. bzw die Stadt diese geschlossen hat.

bei denen zu hause vielleicht oder in einer moschee, so wie es vielleicht auch üblich wäre, aber das weiß ich nicht genau, jedenfalls haben andere religionen gebetshäuser, wie die kirche, synagoge oder eben die moschee in denen die gläubigen ihre feiern, relikte und sitzungen abhalten.

DevouringKing

Rücksicht ? sie Schaden doch Niemandem.
was hat das mit mangelnder Toleranz von den Muslimen gegenüber den nicht Muslimen zu tun ?

wenn jeder mensch aus Rücksicht auf jede Meinung eines jeden Menschens in der Öffentlichkeit nicht das machen würde was der andere gut findet, dürfte niemand mehr sich auf der Straße aufhalten.
daher klingt das nach ziemlich intolerantem Wunschdenken.
die Menschen machen nichts verbotenes. alles ist gesetzlich erlaubt und konform.

ihr schnallt es einfach nicht. wenn ich die gebetsfeiern auf der straße sehe, kommt dies einer versammlung gleich, auch wenn das gestattet ist. aber es ist unumgänglich erkennbar, dass es eben nicht nur 2 leute stört, sondern einen ganzen stadtteil und noch leute über die stadtgrenzen hinaus. das wäre tolerant, wenn sich die kleine gruppe, die ja mit ihren fremden traditionen und mit ihrer fremden kultur in der sich gestört fühlenden angesidelt hat, erkennen würde, dass es die einheimischen stört und aus diesem grunde ihre sitzungen unter freiem himmel einstellen würde. egal ob es legal ist oder nicht, aber das wäre toleranz, die meinung der mehrheit zu akzeptieren. es ist natürlich verständlich, dass ein stadtteil sagt, dass sie es nicht einsehen, sich von einer fremden kultur und religion beschränken zu lassen, dazu gehört eben schon, das es als einschränkung gedeutet werden kann, wenn ich da wohne und jeden abend diese sitzungen hören muss. wenn ich mich jeden abend mit 20 leuten vor dein haus stelle und irgend eine veranstaltung abhalte, dann würdest du auch irgendwann zuviel bekommen. ach schuldigung, natürlich nicht, denn du bist ja weise.

DevouringKing

Die Gebote Deutschlands, erlauben mir auf der Straße zu Beten. woher nimmst du dir das Recht, mich als Intolerant zu bezeichnen, wenn ich dieses Gebot in Anspruch Nehme ?

achso hab ich das? naja selbst wenn, nehm ich mir das recht daher, dass ich mich eben dadurch gestört fühle, auch wenn es nicht so wäre, da du alleine recht unbedeutend bist, es geht sich hier aber um eine gruppe von einigen köpfen. denn euch ist ja bekanntlich bewusst, dass das recht des einzelnen da aufhört, wo das recht des anderen eingeschränkt wird.

DevouringKing

du bist Unzufrieden mit einer Ursache die durch die Gesetze entstanden ist.
das Klingt so als bist du Unzufrieden mit den Gesetzen Unseres Landes. kann das Sein ?

was ist das wieder für eine rethorische frage? selbstverständlich bin ich unzufrieden mit den gesetzen hier in diesem land. und wie! nicht zu wenig! ich ärgere mich jeden tag über alles mögliche, was hier geregelt ist oder nicht. mach mal ne umfrage, die meisten sind unzufrieden, würde ich wetten. ich würde zum beispiel als erstes alle religionen und damit alle sektenartige gruppierungen verbieten. aber das ist eine andere diskussion.

DevouringKing

das ist mir schon klar. doch Rechtfertigt das Dumme Handeln einiger Muslime noch Lange nicht die Verallgemeinerung sowie Vorurteile.
Die Reaktion die du Beschreibst, ist keinesfalls Reifer, als die Handlungen der Kritisierten.

mach ich ja auch nicht. ich kritisiere hier primär das verhalten der gruppe und ihre intoleranz gegenüber der hier heimischen kulturen, traditionen und der meinung der mehrheit, die dort wohnhaft ist und somit betroffen.

Dark_Phalanx

Doch, das wäre auch unter der Scharia, glaub mir.

mfg
Dark_Phalanx

Musst du immer Lügen?

Die Scharia verbietet z.B. den glauben an einen aderen Gott und unterdrück allein schon damit die Meinungsfreihet. Das mal nur als ein Beispiel, von Gleichberechtigung und Willensfreiheit fange ich gar nicht erst an.

Geh wieder zum Vogel und lass dich etwas besser ausbilden damit du wenigstens Ahnung von dem bekommst was du verbreiten sollst. Allein schon dadurch das du und dein verfassungsfeidnlicher Verein offen die Unwahrheit sagt, seit ihr nicht ernst zu nehmen. Vor solchen wie dir und den deinen muss man die Menschheit nicht nur warnen, sondern schützen.

Gilligan

naja selbst wenn, nehm ich mir das recht daher, dass ich mich eben dadurch gestört fühle, auch wenn es nicht so wäre, da du alleine recht unbedeutend bist, es geht sich hier aber um eine gruppe von einigen köpfen. denn euch ist ja bekanntlich bewusst, dass das recht des einzelnen da aufhört, wo das recht des anderen eingeschränkt wird.

deine rechte werden nicht eingeschränkt, daher gibt es keine gesetzlich gerechtfertigte Kritik.
das du dich gestört fühlst verändert daran nichts. warum ? ich wiederhole
wenn jeder mensch aus Rücksicht auf jede Meinung eines jeden Menschens in der Öffentlichkeit nicht das machen würde was der andere gut findet, dürfte niemand mehr sich auf der Straße aufhalten.

Gilligan

selbstverständlich bin ich unzufrieden mit den gesetzen hier in diesem land. und wie! nicht zu wenig! ich ärgere mich jeden tag über alles mögliche, was hier geregelt ist oder nicht.

ich würde zum beispiel als erstes alle religionen und damit alle sektenartige gruppierungen verbieten. aber das ist eine andere diskussion.

also Wünschst du ein Intolerantes und Undemokratisches Deutschland ?

wenn Religionen Verboten wären, wären eine Ganze menge Wertvoller Menschenrechte weg, die den Westen Prägen.
das klingt schon stark nach Diktatur.
was mich dabei Stutzig macht, ich dachte eine zeit Lang das du ein Relativ Vernünftiger Mensch bist.
nun Kritisierst du genau das, was Deutschland von den Ländern unterscheidet, die du Kritisierst.

DevouringKing

[...]
also Wünschst du ein Intolerantes und Undemokratisches Deutschland ?

wenn Religionen Verboten wären, wären eine Ganze menge Wertvoller Menschenrechte weg, die den Westen Prägen.
das klingt schon stark nach Diktatur.
was mich dabei Stutzig macht, ich dachte eine zeit Lang das du ein Relativ Vernünftiger Mensch bist.
nun Kritisierst du genau das, was Deutschland von den Ländern unterscheidet, die du Kritisierst.

das verbot einer religion, oder aller religionen, bedeutet doch nicht, dass menschenrechte verschwinden. ich habe nicht davon gehört, dass rechte von geistlichen institutionen gesetzt werden. das war mal so, vor etlichen jahrhunderten. vielleicht heute in einem gottesstaat, aber sicher nicht in unserem land. an die stelle von vereinen und organisationen, die krichlich sind, kann genauso gut, oder besser, der staat schreiten. von daher ist das argument, welches hier jetzt nicht auftauchte, aber oft zu hören ist, dass dann viele wohltätige zwecke wegfallen würden, nicht so stark.

religionen gruppieren menschen, sie kategorisieren menschen und das schon seit jahrhunderten. religionen bilden rassendenken. auf grund von religionen entstehen vorurteile, hass und kriege, sowie morde und schandtaten, schattengesellschaften, parallelwelten und kriminalität. religionen unterdrücken menschen und menschenrechte und das alles im namen eines gottes der nicht existiert, deshalb nicht, weil alle götter eine erfindung des mesnchen sind, um dinge zu erklären, die er nicht versteht oder nicht verstanden hat. siehe heute als beispiel noch die urvölker oder auch "buschvölker". das sind götter, eine vision ein wunschdenken, mehr nicht.

religionen sind visionen, in denen manche menschen ihren halt finden. alle menschen, die ihren halt darin finden, sollen sich mal selbst darauf aufmerksam machen, dass jede institution die eine religion vertritt bzw. verkörpert und jede religion selber furchtbare taten zu verantworten hat. jeder mensch sollte sich dann eigentlich von seinem angeblichen halt befreien und diesen in wahre, reale und somit auch relevante und wichtige dinge suchen, z.b. den menschen als solches. dies geschieht, die wissenschaft hilft. immer mehr menschen befreien sich von ihrem halt, der religion, sie rückt mehr und mehr in den hintergrund.

demokratie ist es auch eine offizielle sekte zu verbieten. toleranz hat grenzen. und wenn dinge unruhen verbreiten oder andere schaden, endet die toleranz ganz sicher. mit toleranz ist nicht alles in der welt zu entschuldigen. das misshandeln von kindern nicht, das erniedrigen von frauen nicht, dass verbrennen von rothaarigen nicht, das töten von tieren nicht und auch jede art von indoktrination durch einen glauben nicht. somit ist jede sekte, und jede religion, denn sie ist nichts anderes, im rahmen von toleranz und demokratie völlig unrelevant und verzichtbar.

im übrigen: deine einstellung zu mir und dein denken über mich tangiert mich nichtmals und gehört für diese diskussion überhaupt nicht hier hin.

ich glaube du hast nicht ganz verstanden was ich meine.

das Verbot von Religionen, und somit auch dem ausleben dieser, würde gegen Folgende Menschenrechte Verstoßen.

Persönlichkeitsrechte
Meinungsfreiheit
Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit

hier im Forum wird von Atheisten so oft Kritisiert das es im Iran oder anderen Islamischen Ländern keine Meinungsfreiheit oder auch Religionsfreiheit gibt.
du Forderst nun das Selbe für Deutschland.

DevouringKing

das Verbot von Religionen, und somit auch dem ausleben dieser, würde gegen Folgende Menschenrechte Verstoßen.

Persönlichkeitsrechte
Meinungsfreiheit
Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit

Das sind ziemlich genau die Rechte die einer Burka-tragenden Frau von ihren Männern und Familien aberkannt werden. Agerundet durch die gute alte islamische Tradition des Ehrenmordes. Ganz nebenbei sind diese drei Rechte gerade im Mutterland des Islam - in Saudi Arabien - erheblich eingeschränkt.

Du darfst keine andere Religion ausüben als den Islam
Formulieren mal eine ehrliche und kritische Meinung über den König
Und das man dort in seinen Persönlichkeitsrechten stark eingeschränkt ist, dürfte dir auch nicht neu sein. Falls ja, versuch mal als Mann mit Shorts und Kamera allein schon durch die toleranteste Stadt dort, Jeddah, gehen. Berichte mir dann mal, was du dort für eine Achtung der PErsönlichkeitsrechte erfährst - falls du zeitnah danach bereits wieder schreiben kannst.

DevouringKing

ich glaube du hast nicht ganz verstanden was ich meine.

das Verbot von Religionen, und somit auch dem ausleben dieser, würde gegen Folgende Menschenrechte Verstoßen.

Persönlichkeitsrechte
Meinungsfreiheit
Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit

hier im Forum wird von Atheisten so oft Kritisiert das es im Iran oder anderen Islamischen Ländern keine Meinungsfreiheit oder auch Religionsfreiheit gibt.
du Forderst nun das Selbe für Deutschland.

da werden eben menschenrechte mesnchenrechte gegenübergestellt. aber es gilt abzuwägen. und da religionen eine mitlerweile eher untergeordnete rolle spielen und dazu eben sehr viele konflikte hervorrufen und auch menschenleben kosten, was ja das höchste recht darstellt, eben das recht auf leben, liegt es nahe, was vorhand haben sollte. man könnte natürlich dann, nur unter berücksichtigung des rechtes auf leben, würdevolles leben, nur bestimmte religionen verbieten. aber das wäre nicht richtig, da es somit wieder eine konzentration auf eine einzige religion gäbe. deshalb alle weg. und nicht zu letzt deshalb, da ich persönlich von keiner was halte.

Ich habe auch nie begriffen wieso man die Religionen im Grundgesetz hervorhebt. Neben einer Meinungsfreiheit gibt es auch noch sowas wie eine Religionsfreiheit. Wieso gibt es dann nicht auch eine Esoterikfreiheit?

OmegaPirat

Ich habe auch nie begriffen wieso man die Religionen im Grundgesetz hervorhebt. Neben einer Meinungsfreiheit gibt es auch noch sowas wie eine Religionsfreiheit. Wieso gibt es dann nicht auch eine Esoterikfreiheit?

Wieso, die gibt´s doch. Du musst nur mal die Ausführungen von Darki über längere Zeit verfolgen

@Gilligan der Verbot aller Religionen würde dann aber noch viel mehr Leben kosten(was du ja für so wichtig hälst) da dann gan PLÖTZLICH *hust* sich Leute darüber aufregen würden...und es Kriege geben würde ( wenn das dann keine Leben kosten würde fresse ich 'n Besen )

FreeSpeech

Wieso, die gibt´s doch. Du musst nur mal die Ausführungen von Darki über längere Zeit verfolgen

Sie wird aber nicht extra im Grundgesetz erwähnt, sondern scheint mit der Meinungsfreiheit hinreichend abgedeckt zu sein. Warum die Religionsfreiheit nicht mit der Meinungsfreiheit hinreichend abgedeckt zu sein scheint, ist mir ein Rätsel.

Rikeb

@Gilligan der Verbot aller Religionen würde dann aber noch viel mehr Leben kosten(was du ja für so wichtig hälst) da dann gan PLÖTZLICH *hust* sich Leute darüber aufregen würden...und es Kriege geben würde ( wenn das dann keine Leben kosten würde fresse ich 'n Besen )

mag sein, wobei ich bezweifel, dass es eine extreme wäre. aber wenn, dann wird sich das mit der zeit legen. was in frankreich, der schweiz, deutschland, belgien etc., oder im arabischen raum passierte/passiert, die verschiedensten verbote bezüglich religionssybole etwa, haben auch kaum oder sogar keine auswirkungen gehabt. außerdem kann man das ja alles schirttweise machen. aber das steht hier eigentlich auch gar nicht zur debatte, denn das wird in absehbarer zeit nicht passieren. aber es ist auf jeden fall paradox, dass die als offizielle sekten bezeichnete glaubensgemeinschaften verboten werden und die "üblichen" religionen nicht.