Thema: Polit-Café

Jonny Knox

@ Topic: nicht impfen ist scheiße. Wäre dafür, Eltern dafür haftbar zu machen, wenn ein nicht geimpften Kind an einer durch eine frühzeitige Impfung vermeidbaren Krankheit erkrankt oder es andere Kinder ansteckt. Wobei... Ein nicht geimpftes Kind kann ja keine geimpften Kinder anstecken, sondern nur andere nicht geimpfte Kinder, oder wie ist das? Sicher auch Erwachsene, oder?

Wäre ich auch für. Diese Leute tragem im Grunde ja auch eine große Mitschuld, wenn das Kind durch Krankheiten stirbt, gegen welche man u.U. hätte das Immunsystem vorbereiten können. Aber wer wird denn für den Fall der Fälle haftbar gemacht, wenn die Impfung tatsächlich gravierende Nebenwirkungen beim Kind verursacht?


Außerdem verbreiten sie teilweise abenteuerliches Infomaterial und dann gibt es leider noch viele Menschen die darauf reinfallen und ihr Kind deshalb nicht mehr impfen wollen.

http://www.impffrei.at/interessante-...gen-das-impfen

Yieva

Impfgegner sind gerade deshalb so gefährlich, weil sie Menschen, die nicht geimpft werden können (z.B. aus gesundheitlichen Gründen) der Gefahr einer Infektion aussetzen.

Sind nicht auch geimpfte Kinder - zumindest kurzzeitig - Träger und somit ggf. auch Überträger der Viren? Ich kenne mich da medizinisch zu wenig aus. :denis

Ich bin mit voller Überzeugung für eine Impfpflicht. Es gibt soviele Kinder, die zu schwach und krank sind, um geimpft zu werden und diese hängen davon ab, dass die anderen Kinder sie nicht anstecken. Es ist unverantwortlich, das Leben der Schwächsten zu riskieren, die den Schutz am meisten brauchen. Natürlich kann es zu Nebenwirkungen kommen, aber die Ärzte sollten diejenigen sein, die das Risiko abzuwägen und zu entscheiden haben, ob das Kind das Mittel verträgt oder nicht.

Jonny Knox

Sind nicht auch geimpfte Kinder - zumindest kurzzeitig - Träger und somit ggf. auch Überträger der Viren? Ich kenne mich da medizinisch zu wenig aus. :denis

Ich glaube, das hängt von der Krankheit ab. Es gibt ja auch verschiedene Formen der Impfung, aktiv, passiv etc..
Vielleicht weiß @TrueValue da mehr?

Jonny Knox

Sind nicht auch geimpfte Kinder - zumindest kurzzeitig - Träger und somit ggf. auch Überträger der Viren? Ich kenne mich da medizinisch zu wenig aus. :denis

Soweit ich weiß sind diese Viren aber mehr oder weniger in einen Zustand, welcher es ihnen nicht ermöglicht in vollen Umfang sich auszubreiten. Ist ja nicht so als bestünde der Impfstoff aus 100% Viren. Diese Viren können natürlich immer noch eine Reaktion hervorrufen, auch wenn sie harmlos sind. Der Körper merkt das sich irgendwelche fremde Erreger im Körper aufhalten und fährt dann mit Fieber o.a Schutzmechanismen hoch. Ich glaube die Viren selbst in den Impfstoff sind so gut wie "tot". Wobei das Viren ohnehin mehr oder weniger sind im Vergleich zu Bakterien

EDIT: Sonst mal einen Auszug aus Wikipedia:

ist ein biologisch oder gentechnisch hergestelltes Antigen, meist bestehend aus Protein- oder Erbgutbruchstücken oder abgetöteten bzw. abgeschwächten Erregern. Ein Impfstoff kann sowohl aus einem Antigen eines einzigen Erregers wie auch aus einer Mischung mehrerer Antigene verschiedener Erreger oder Erregerstämme und eventuell weiterer Zusatzstoffe bestehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Impfstoff

Yieva

Ich glaube, das hängt von der Krankheit ab. Es gibt ja auch verschiedene Formen der Impfung, aktiv, passiv etc..
Vielleicht weiß @TrueValue da mehr?

Ich frage, weil ich irgendwo Mal vernommen hatte, dass Menschen mit einer natürlichen Immunität gegen Krankheiten trotzdem Träger sind und die Krankheit verbreiten können. Quasi wie bei Tieren, denen eine Krankheit nichts ausmacht aber diese dann auf andere Tiere oder Menschen übertragen können.

@Cao Cao
Ich meine ja nicht die Viren in dem Moment, zu dem das Kind geimpft wird, sondern dann, wenn es mit Impfschutz mit den Viren in Kontakt kommt. Die Impfung bewirkt ja nicht, dass die Viren an der Körpergrenze zurückgewiesen werden, sondern sie reisen ja trotzdem erstmal in den Körper ein (if you know what I mean^^).
Die Frage ist also, ob die Impfung verhindert, dass sich die Viren überhaupt bis zu einem ansteckungsfähigen Status vermehren/entwickeln?

Jonny Knox

@Cao Cao
Ich meine ja nicht die Viren in dem Moment, zu dem das Kind geimpft wird, sondern dann, wenn es mit Impfschutz mit den Viren in Kontakt kommt. Die Impfung bewirkt ja nicht, dass die Viren an der Körpergrenze zurückgewiesen werden, sondern sie reisen ja trotzdem erstmal in den Körper ein (if you know what I mean^^).
Die Frage ist also, ob die Impfung verhindert, dass sich die Viren überhaupt bis zu einem ansteckungsfähigen Status vermehren/entwickeln?

Ah, ok. Hab ich dann ein wenig missverstanden, bzw. falsch gelesen. Ist aber ne gute Frage
Also man erhält einen Impfstoff, damit das Immunsystem Antikörper herstellt. Da die Viren abgestorben/abgeschwächt ist "dürfte" es eigentlich zur keiner Ausbreitung kommen, aber wie ist das bei Leuten mit schwachen Immunsystem? Da wäre Impfen dann wohl eher ein Nachteil als ein Vorteil.
Ob der Virus aber dann in dieser Form überhaupt übertragen werden kann auf andere Menschen... hmm... Finde ich im Netz auf die Schnelle jetzt nichts. Bei den Impfgegnern finde ich das aber bestimmt irgendwo als "Argument"

Yieva

Ich glaube, das hängt von der Krankheit ab. Es gibt ja auch verschiedene Formen der Impfung, aktiv, passiv etc..
Vielleicht weiß @TrueValue da mehr?

Sorry für die späte Antwort.
Normalerweise nicht, da die meisten unserer Impfstoffe sowieso schon einmal Totimpfstoffe sind und keine wirkliche Infektion auslösen können. Es gibt jedoch natürlich Ausnahmen, wie die Lebendimfpung von Rotaviren, die für alle Säuglinge unter 6 Monaten empfohlen wird. Das Rotavirus wird über den Stuhl ausgeschieden und man infiziert sich durch Kontakt mit Schmierflächen oder kontaminierten Lebensmitteln, was bei Kindern ja alleine durch das wechseln der Windel schon möglich ist. Da der Rotaimpfstoff ein Lebendimpfstoff ist muss man darauf achten, dass in den Tagen nach der Impfung keine Person die ein schwaches Immunsystem besitzt in der Nähe ist. "Normale" Menschen mit gut funktionierendem Immunsystem müssen jedoch keine Angst haben, weder vor der Rotaimpfung, noch vor irgendeiner anderen. Wir können uns da nicht anstecken.

@TrueValue
Und wie sieht es aus, wenn di Kinder einen wirksamen Impfschutz haben? Die Viren werden dann durchs Immunsystem unschädlich gemacht, bevor die Krankheit ansteckend wird? Meine Frage ist ja, ob Kinder mit Impfschutz dennoch Wirte für ein Virus sein können und dieses somit an ungeimpfte Personen übertragen könnten.

Wobei sich diese Frage nicht nur auf Kinder als Wirte beschränkt, sondern gleichermaßen natürlich für Erwachsene gilt.

Jonny Knox

Und wie sieht es aus, wenn di Kinder einen wirksamen Impfschutz haben? Die Viren werden dann durchs Immunsystem unschädlich gemacht, bevor die Krankheit ansteckend wird? Meine Frage ist ja, ob Kinder mit Impfschutz dennoch Wirte für ein Virus sein können und dieses somit an ungeimpfte Personen übertragen könnten.

Ich bin da kein Experte und womöglich gibt es Ausnahmen, doch in der Regel ist eine Infektion erstmal eine Erkrankung zu der es ja nur dann kommt, wenn sich die Viren erfolgreich vermehren konnten. Ist der Organismus aber gegen die Viren geimpft kann der diese auch direkt bekämpfen, zu einer signifikanten Vermehrung sollte es somit auch nicht kommen und damit auch nicht zu einer Verbreitung.

Eigentlich.
Nun können aber Bakterien durchaus von Geimpften übertragen werden, Keuchhusten zum Beispiel, die aber selbst nicht daran erkranken. Das könnte also auch für bestimmte oder alle Viren gelten.

Ich bin gespannt.

Jonny Knox

@TrueValue
Und wie sieht es aus, wenn di Kinder einen wirksamen Impfschutz haben? Die Viren werden dann durchs Immunsystem unschädlich gemacht, bevor die Krankheit ansteckend wird? Meine Frage ist ja, ob Kinder mit Impfschutz dennoch Wirte für ein Virus sein können und dieses somit an ungeimpfte Personen übertragen könnten.

Wobei sich diese Frage nicht nur auf Kinder als Wirte beschränkt, sondern gleichermaßen natürlich für Erwachsene gilt.

Das sollte im Normalfall bei gut bestehendem Impfschutz nicht passieren. Das Virus wird ja vom Immunsystem bekämpft, bevor es überhaupt sich verbreiten kann. Eine Ausscheidung von Viren entsteht ja erst, wenn das Immunsystem sich massiv gegen diese wehrt und durch Schleimproduktion etc versucht das Virus auszuscheiden. Es gibt einige Impfversager, die keinen richtigen Titer aufbauen können, bei denen kann dann trotz Impfung die Erkrankung ausbrechen, aber bei allen normalgeimpften Menschen mit normalem Titer sollte man kein Ausscheider sein können, auch wenn man die Viren aufnimmt. Ausnahmen gibt es sicher, mir fällt jedoch keine ein.

Als ich letztes Jahr gegen Gelbfieber geimpft wurde durfte ich 4 Wochen kein Blut spenden, das ist soweit ich weiß bei allen Lebendimpfstoffen so. Keine Ahnung, ob das mit dem Impfstoff selbst zusammenhängt oder einem erhöhten Leukozyten-Wert durch die Immunabwehr, oder einfach nur eine Vorsichtsmaßnahme ist. Die Viren in den Impfstoffen sind aber so abgeschwächt, dass es normalerweise nicht zu einem Ausbruch der Krankheit kommt und damit auch keine Übertragung auf üblichem Weg stattfinden sollte.

Gegen Impfungen zu sein ist absolut fahrlässig. Wer das ist, ist aus meiner Sicht ein absoluter Vollhonk. Der hat nicht das Wohl des Kindes sondern sein eigenes Ego im Kopf.

Ich bin absolut für eine Pflicht. Erst letztes Jahr in der Kita sagte ein Vater zu mir das es seiner Tochter heute nicht so gut geht wegen der Impfung. Soweit so ok. Kann ja passieren wie wir wissen. Dann sagte, dass er es nicht machen würde weil ja die Gefahr besteht Autismus hu bekommen. Ich machte nur große Augen. Sagte Ahaund bin gegangen.

Also ehrlich, warum glauben Menschen diesen Bullshit?

So hart es klingt, aber ich habe es aufgegeben mit Impfverweigerern zu diskutieren. Man kann sie einfach nicht umstimmen und auf Vernunft und Fakten möchten sie nicht hören. Es ist einfach eine Verschwendung meiner Lebenszeit. Sie kommen immer mit dem Totschlagargument "Autismus", was sich übrigens als falsch herausgestellt hat. Ansonsten sind die Ärzte ja sowieso alle Vertreter der Pharmalobby und wollen nur abkassieren. Wer so verbohrt ist, dem kann man nicht helfen. Mir tut es Leid für die Kinder aber zwingen kann man leider keinen, obwohl ich auch sehr für die Impfpflicht bin!

Erschreckend auch, dass die Menschen mehr Angst vor einem autistischen Kind haben, als davor, dass ihr Kind sterben könnte. Natürlich möchte jeder ein gesundes Kind haben, egal ob körperlich oder psychisch, es wird jedoch der Anschein erweckt als wäre Autismus das Schlimmste auf der ganzen Welt, was dem Kind passieren könnte. Autisten sind auch ganz normale Menschen, die eben einige soziale Probleme haben, die man aber in den Griff bekommen kann. Ich hätte 100x lieber ein autistsches Kind als ein Kind, was mir im Alter von 2 Jahren an Diphterie wegstirbt.

Habe tatsächlich einen autistischen Großcousin, bei dem der dringende Verdacht besteht, dass dieser Autismus durch eine Impfung hervorgerufen wurde. Er lebt in Dänemark und in den 90ern gab es wohl mal einen gewissen Prozentsatz an Kindern, die sich plötzlich als autistisch herausstellten, nachdem eine neue Impfung auf den Markt kam. Es gibt keinerlei Beweise dafür, nur eben diese Vermutung, weil er zuvor ein ganz normales Kind war und sich plötzlich schlagartig veränderte.

Dennoch sollte man so eine Impfung immer auf sich nehmen.

Yieva

Dennoch sollte man so eine Impfung immer auf sich nehmen.

Ich bin da ehrlich gesagt nicht auf Stand, gegen was man geimpft sein sollte. Ich weiß, dass ich als Kind gegen Diphterie und Wundstarrkrampf und später gegen Polio geimpft worden bin und das war es auch schon. Nach meinem 10 Lebensjahr wurden keine mehr durchgeführt, erst im letzten Jahr als ich wegen Sport und Verdacht auf Schilddrüsenunterfunktion beim Check-up beim Arzt war sind Diphterie, Tetanus aufgefrischt und erstmalig Keuchhusten geimpft worden, aber auch nur, weil die meine Akte aufgemacht haben. Ich wollte ja nur meine Blutwerte gecheckt haben.

Ich denke auch überhaupt nicht darüber nach ob ich mal krank werden könnte. Bis auf die obligatorische Erkältung einmal pro Jahr hatte ich auch nie was schwerwiegendes. Wenn man mal die Windpocken als Kind außen vor lässt. Ich lasse mich auch nicht gegen Grippe impfen. Ich bin immer irgendwie die einzige die nicht krank wird.

Da frage ich mich schon, ob das nicht manchmal alles zu sehr aufgebauscht wird.

Klar, würde ich jetzt irgendwie in den Urlaub fliegen wo man sich mit was anstecken könnte, würde ich die Impfungen vornehmen lassen. Trotzdem bin ich mir echt nicht sicher wie nötig das wäre und ob unser eigenes Immunsystem nicht verlernt sich selbst aufzubauen.

Mein Neffe ist, soweit ich weiß, alle Arzttermine die als Kleinkind hätte haben sollen durchlaufen.

@Ezio , da du als Säugling wohl deine Masern - Mumps - Röteln - Varizellen Impfung erhalten hast und Keuchhusten sowie Diphterie und Tetanus aufgefrischt wurden hast du soweit auch alle bestehenden Imfpungen die du brauchst. Zusammen mit Polio wurde auch noch Hämophilus influenzae und Hepatitis B gegeben, falls nicht solltest du diese auf jeden Fall nachholen. Das hätte der Arzt dir aber auch gesagt.

Für Grippe musst du dich nicht impfen lassen, sofern du keine chronische Krankheit hast oder über 60 Jahre alt bist. Du musst lediglich alle 10 Jahre deine Tetanus und Diphterieimpfung auffrischen lassen.

In jedem Fall gehören Impfungen dazu, gesund zu bleiben, ebenso wie Sport übrigens, doch Sport ist nicht nur Sport, sondern greift indirekt sogar in die Politik ein. Für den folgenden Beitrag könnt ihr mich gern prügeln doch auch solche Meinungen müssen gehört werden und deshalb verbreite ich sie auch.

Passend zum Sommer also ein Kommentar Von Barbara Schaeffer-Hegel

Burkinis sind eine unnötige Unterwerfung

Islamische Mädchen in Burkinis schwimmen lassen? Davon hält unsere Leserin gar nichts. In ihrem Kommentar schreibt sie, dass es auch anders geht.
Wie weit wollen wir es noch treiben mit der „Unterwerfung“?! Im Tagesspiegel ist nicht nur zu lesen, dass Burkinis in Berliner Bäderbetrieben und Berliner Schulen erlaubt sind, sondern dass ein Gymnasium in Nordrhein-Westfalen diese Ganzkörperschwimmbekleidung sogar finanziert und dass unsere Familienministerin, unsere Bildungssenatorin wie auch das Bundesverwaltungsgericht nichts dagegen haben, wenn Mädchen, egal welchen Alters, mit einer Masse von Stoff auf ihrem Körper ins Schwimmbad steigen. „Hauptsache, sie lernen Schwimmen!“ [....]

Ich weiß, wovon ich rede. Seit zweieinhalb Jahren arbeite ich im Rahmen des Vereins LieberLesen e. V. mit muslimischen Mädchen, die seit 2015 in einer Flüchtlingsunterkunft in einer hochgradig repressiven Parallelgesellschaft leben. Vor zwei Jahren hatten wir die Mittel eingeworben, um einer Gruppe von Mädchen Schwimmunterricht erteilen zu können. Unsere Position war eindeutig: Schwimmunterricht nur im normalen einteiligen Badeanzug. Den würde der Verein den Mädchen spendieren...

https://www.tagesspiegel.de/politik/.../22754472.html

Ole2

Passend zum Sommer also ein Kommentar Von Barbara Schaeffer-Hegel

Ich glaube, das Impf-Thema war noch nicht ganz abgeschlossen. Trotzdem danke für den Einwurf. Ich hatte einen ähnlichen Kommentar nämlich auch als nächstes Thema geplant und zwar:




Wie findet ihr das? Sollte man Bußgelder verhängen, wenn muslimische Eltern ihren Kindern den Schwimmunterricht aus religiösen Gründen verweigern?

Um mal beim Thema Impfungen zu bleiben, worum es hier ja gehen soll, kann ich hier eigentlich nur TrueValue recht geben. Diese Diskussionen mit Impfgegnern sind abseits von Logik und während völlig obsolet wenn diese Personen verstehen würden wie eine Impfung funktioniert. Ich glaube das Problem liegt hier viel mehr das der Großteil der Menschen nicht mehr versteht wie bestimmte Dinge funktionieren, eine Impfung mit all ihren Details ist zu abstrakt und kompliziert für viele, ähnlich wie die Chemotherapie (letztens erst auf FB gelesen das das Essen von Heidelbeeren ja die eigentliche Heilung für Krebs sein solle ). Die Leute verstehen diese Dinge einfach nicht mehr bzw. ist ihnen das zu kompliziert, entsprechend suchen sie nach Alternativen für... das was da gelebt wird. Da kommt man mit Logik und Erklärungen gefühlt nicht weiter. Mir ist zumindest noch niemand begegnet den man da hätte mit Wissen überzeugen können.

Die Frage ist hier natürlich, ähnlich wie bei anderen Verschwörungstheorien u.ä. was so vor sich hinwuchert, wie geht man als Gesellschaft damit um.