Thema: Polit-Café

Tut mir leid das mit den Impfungen. Ich mag sie nicht sonderlich, aber was sein muss, muss sein und wenn es ein Bußgeld ist, was denn sonst?, dann ist das richtig so, denn man muss die Konsequenzen seiner Handlungen spüren, wie ich selbst schon oft zu spüren bekommen habe.

Yieva

Ich glaube, das Impf-Thema war noch nicht ganz abgeschlossen. Trotzdem danke für den Einwurf. Ich hatte einen ähnlichen Kommentar nämlich auch als nächstes Thema geplant und zwar:




Wie findet ihr das? Sollte man Bußgelder verhängen, wenn muslimische Eltern ihren Kindern den Schwimmunterricht aus religiösen Gründen verweigern?

Meinetwegen springen wir zum nächsten Thema.

Ist das Thema denn so akut in Schulen und stellt aktuell ein großes Problem dar? Zu meiner Schulzeit, und meine Klasse bestand zum Großteil aus Muslime, gab es da garkein Problem, auch muslimische Schülerinnen sind schwimmen gegangen, auch mit Kopftuch bzw. ähnlicher Haarabdeckung dann. Hat niemanden gestört, war kein Thema. Da gab es dann eher die Problematik der Mitschülerinnen die wegen Damenproblemen nahezu nie am Sportunterricht, inkl. Schwimmunterricht teilnahmen.

Ich frag mich also ob das ein gekünsteltes Thema ist und vllt eine Handvoll Ausnahmesituationen bzw. Schüler betrifft, oder ein tatsächliches Problem darstellt.

Nehmen wir der Diskussion zu Liebe mal letzteres an, dann denke ich sollte man die Schüler entsprechend dazu auffordern teilzunehmen, Kleidung dafür gibt es sicherlich auch in angepasster Form, oder eben entsprechend benoten (nicht Teilnahme: 6).

Wie will man denn die Integration von Minderheiten in eine Mehrheitsgesellschaft organisieren? Dass sich die Mehrheitsgesellschaft einer Minderheit anpaßt? Ich kann dazu nur so viel sagen, es gibt zum Bsp. Hausordnungen der Schwimmbäder, die auch gewisse Hygienebestimmungen mit einschließen. Sicherlich gehen die Menschen nur mit sauberer Kleidung ins Wasser doch hier stellt sich einfach mal die Frage, wieso das ein Problem ist? Können so viele Menschen mit ihren Meinungen falsch liegen, wenn sie das Baden mit dieser Bekleidung nicht befürworten? Eigentlich sind die Menschen doch alle gleich. Weshalb sollten sie es in Schwimmbädern nicht sein?

Bis zur Religionsmündigkeit (14 Jahre) sollte man meines Erachtens Kinder schlicht dazu zwingen teilzunehmen und danach z.B. dem Vorschlag von Pantheos folgen (=6 + Fehlstunde).

Es gibt eine Schulpflicht und die hört beim Schwimmunterricht nicht auf. Als nächstes wollen die Eltern von Fritz nicht, dass er am Matheunterricht teilnimmt weil die Zahlen so bedrohlich wirken. Schulunterricht ist eben kein Rosinenpflücken sondern für Kinder/Eltern eine Pflicht.

Wer erwartet denn hier das die Mehrheitsgesellschaft sich anpasst? Organisieren muss man hier auch nichts, nur alles weiter handhaben wie bevor. Wer nicht teilnimmt wird entsprechend benotet.

Und ja, viele Menschen können falsch liegen. Wo ist denn das Problem das diese Menschen, wenn es ihnen religiös denn wichtig ist, oder meinetwegen auch aus anderen gründen, mehr Kleidung im Schwimmbad tragen als andere?

Religion ist doch wohl eher eine Privatsache, oder? Und weil Staat, resp. ein Teil davon, die Schule, von der Religion lt. GG getrennt sind, hat die Schule auch dafür zu sorgen, dass dann eben das Tragen religiöser Kleidung zumindest doch wohl in einem öffentl. Schwimmbad nicht hineingehört. Ansonsten noch einmal, s. o., Hygienebestimmungen und Gepflogenheiten an hiesige Kulturen. Ich darf in einem arabischen Land auch nicht tragen, was ich gerne tragen würde wollen.

Diese Trennung interessiert doch schon die CSU (mit Befürwortung der AfD) in Bayern schon garnicht mehr. Denn dann gehören auch Kreuze nicht in öffentliche Gebäude, müssen sie aber laut Gesetz in Bayern aber. Und auch Kleidung ist Privatsache, aber auch die Kleidung der Schüler ist Privatsache, ebenso in der Schule, solange es keine Schuluniform gibt. Entsprechend können Schüler sich auch in der Schüle religiös kleiden wie sie möchten, solange die Kleidung nicht dem Unterricht hinderlich ist (siehe Schmuck im Sportunterricht) sehe ich nicht warum die Schule hier eingreifen sollte.

Ich darf in einem arabischen Land auch nicht tragen, was ich gerne tragen würde wollen.

In manchen asiatischen Ländern kannst du auch die Todesstrafe für das Rauchen von einem Joint erhalten, bedeutet aber nicht das wir hier ähnlich verfahren müssen.

Über Bayern kann ich als Nichtbayer nicht urteilen, mische mich dort also auch nicht ein, doch ich kenne natürlich das aktuelle Gesetz, weswegen + jetzt wieder hängen sollen.

Ich habe ja nie gesagt, dass z. Bsp. kein Kopftuch getragen werden soll. Weswegen auch nicht, wenn sie denn hübsch aussehen, doch hier geht es um die Umsetzung von Recht und Ordnung, s. o. die Familienministerin, übrigens auch eine Ostdeutsche, die das jetzt wohl in die Hand zu nehmen gedenkt.

Ole2

Über Bayern kann ich als Nichtbayer nicht urteilen, mische mich dort also auch nicht ein, doch ich kenne natürlich das aktuelle Gesetz, weswegen + jetzt wieder hängen sollen.

Über die Aussage in NRW aber kannst du als Nicht-NRWler urteilen?

Ole2

Ich habe ja nie gesagt, dass z. Bsp. kein Kopftuch getragen werden soll. Weswegen auch nicht, wenn sie denn hübsch aussehen, doch hier geht es um die Umsetzung von Recht und Ordnung, s. o. die Familienministerin, übrigens auch eine Ostdeutsche, die das jetzt wohl in die Hand zu nehmen gedenkt.

Und inwiefern stört das tragen von "mehr Kleidung" im Schwimmbad, entsprechend im "Burkini" oder wie das genannt wird, die "Umsetzung von Recht und Ordnung"?
Was interessiert mich was eine andere Person im Schwimmbad trägt.

Gute Frage, aber sie wurde oben schon beantwortet, denk. Es gibt offenbar - ich habe darüber doch schon mal vor 3 Jahren mit usern andernorts diskutiert und Verlinkungen gepostet - Belege dafür, dass die Gepflogenheiten etc. hierzulande schon eingehalten werden sollten. Toleranz ist immer gut und schön, aber vor dem Gesetz ist jeder gleich. Letztendlich würde es dann auch in der Konsequenz für Männer bedeuten, dass sie mit normaler Vollkörperbekleidung ins Bad steigen dürften, so sie es denn wollten. Irgendwie wäre das eine Umkehr ins Biedermeierzeitalter.

Ole2

Gute Frage, aber sie wurde oben schon beantwortet, denk. Es gibt offenbar - ich habe darüber doch schon mal vor 3 Jahren mit usern andernorts diskutiert und Verlinkungen gepostet - Belege dafür, dass die Gepflogenheiten etc. hierzulande schon eingehalten werden sollten. Toleranz ist immer gut und schön, aber vor dem Gesetz ist jeder gleich. Letztendlich würde es dann auch in der Konsequenz für Männer auch bedeuten, dass sie mit normaler Vollkörperbekleidung ins Bad steigen dürften. Irgendwie wäre das eine Umkehr ins Biedermeierzeitalter.

Wurde sie eben nicht. Es stört de facto niemanden beim Schwimmen gehen und ausleben der eigenen Freiheit. Irgendwelche ominösen Hygieneaussagen sind doch Unsinn wenn diese Kleidung, ähnlich wie Badeanzüge und Badehosen, eben genau nur dafür verwendet werden. Warum sollte da mehr an Stoff unhygienischer sein. Und nur weil deine und meine Gepflogenheiten eine Badehose und nicht mehr beinhalten, muss das für andere nicht auch gelten. Die Belege warum das so sein müsste, würde ich gern sehen.

Und ja, du darfst als Mann auch mit Shirt schwimmen gehen, warum auch nicht?

Edit:
Eine prophezeite Umkehr ins Biedermeierzeitalter wäre es eben nicht, denn es geht in deiner Aussage ja um die Freiheit "zu dürfen", nicht um die Einschränkung "zu müssen".

Ich kenne noch Regeln und die gelten auch für Bäder und, Prima. Auch mit Shorts. Ich gehe nachher jedoch lieber nackt baden.

Pánthéos

Wurde sie eben nicht. Es stört de facto niemanden beim Schwimmen gehen und ausleben der eigenen Freiheit....

Möglicherweise aber auch nur hat sich bisher nur niemand oder sehr wenige Verantwortliche getraut, Regeln einzuhalten und haben es dann halt toleriert, so dass eben keine Kritik laut wurde, weil das als gesellschaftlicher Konsens wahrgenommen wurde?

Ole2

Möglicherweise aber auch nur hat sich bisher nur niemand oder sehr wenige Verantwortliche getraut, Regeln einzuhalten und haben es dann halt toleriert, so dass eben keine Kritik laut wurde, weil das als gesellschaftlicher Konsens wahrgenommen wurde?

What?
Mal Butter bei die Fische, inwiefern stört es Person X beim Schwimmen wenn Person Y statt im normalen Bikini in diesem Burkini schwimmt?

Ja das weiß ich doch nicht. Mich hat es bisher nicht gestört, ob jemand was anhat, jedoch, muss ich gestehen, es kann auch nett sein, wenn jemand wenig anhat. Vielleicht ist das ja der Grund? Ich bin dann mal unterwegs, also bis sehr viel später.

Das Argument ist also diese Schülerinnen sollen keine Burkinis tragen weil es ja schöner wäre diese jugendlichen Mädchenkörper zu begaffen?
Ich hoffe mal du hast dich in deinem Ausflüchte suchen einfach selbst verzettelt.

Nö. Ich hab nur einfach gerade keine Lust, mich dazu noch weiter auszulassen, weil im Grunde alles gesagt wurde, was es dazu zu sagen gibt. Egal, ob Kopftuch oder Burkini. Mir ist das doch vollkommen egal, ob sich hier bei uns umme Ecke mal jemand in so einem Teil blicken ließe.

Marc Aurel

Es wäre dumm, sich über die Welt zu ärgern. Sie kümmert sich nicht darum.

Pánthéos

Und ja, viele Menschen können falsch liegen. Wo ist denn das Problem das diese Menschen, wenn es ihnen religiös denn wichtig ist, oder meinetwegen auch aus anderen gründen, mehr Kleidung im Schwimmbad tragen als andere?

Insofern es in den Bädern nicht gegen die Hausordnung/Hygieneverordnung verstößt, sehe ich da an sich keine Probleme. Ich habe allerdings damals in der Klasse ein Mädchen aus den Libanon gehabt die weder am Schwimm, Sport noch am Sexualkunde-Unterricht teil nahm. Anscheinend gab es da aber seitens der Schule eine Absprache mit ihren Eltern, so dass das wegbleiben keinerlei Konsequenzen für sie mit sich brachte. Für mich aus heutiger Sicht eigentlich unverständlich.
Die anderen Muslime in meiner Klasse allerdings durften am Schwimm,Sportunterricht, etc. teilnehmen (Die Mädchen natürlichh damals ohne Kopfbedeckung, da es im Bad vorschriftsmäßig nur erlaubt war Badekappen, oder Haupen aus bestimmten Stoffen tragen zu dürfen)

Ole2

Religion ist doch wohl eher eine Privatsache, oder? Und weil Staat, resp. ein Teil davon, die Schule, von der Religion lt. GG getrennt sind, hat die Schule auch dafür zu sorgen, dass dann eben das Tragen religiöser Kleidung zumindest doch wohl in einem öffentl. Schwimmbad nicht hineingehört.

Insofern wie gesagt die Hausordnung es nicht verbietet, sehe ich da kein Problem. Insgesamt muss ich dir aber zustimmen.

Pánthéos

Irgendwelche ominösen Hygieneaussagen sind doch Unsinn wenn diese Kleidung, ähnlich wie Badeanzüge und Badehosen, eben genau nur dafür verwendet werden

Es geht nicht um den Verwendungszweck selbst (Dieser kann in Arabien ja anders aussehen als bei uns die Hygienevorschriften in Badeanstalten) Bestimmte Stoffe werden/wurden einfach nicht in den Bädern akzeptiert (Ob das heute noch so ist, kein Plan. Ich war seit Ewigkeiten nicht mehr im Schwimmbad) eben weil sie seitens der Betreiber, oder der Verordnung nicht hygienisch geeignet sind. Ich weiß jetzt aber nicht aus was für ein Stoff nun das Stück bestehen "muss" und woraus ein Burkini besteht.
Die Hygienefrage ist also schon zum Teil berechtigt, wenn es Bedenken gibt. Andersrum aber sind die Bäder ja eigentlich so mit Chlorid vollgepumpt das die Keime ohnehin recht schnell im Wasser verrecken müssten. Anders sieht das natürlich am Strand, oder Freibad aus. Da kräht im Normalfall kein Hahn nach, was man trägt.

Pánthéos

Ist das Thema denn so akut in Schulen und stellt aktuell ein großes Problem dar? Zu meiner Schulzeit, und meine Klasse bestand zum Großteil aus Muslime, gab es da garkein Problem, auch muslimische Schülerinnen sind schwimmen gegangen, auch mit Kopftuch bzw. ähnlicher Haarabdeckung dann. Hat niemanden gestört, war kein Thema. Da gab es dann eher die Problematik der Mitschülerinnen die wegen Damenproblemen nahezu nie am Sportunterricht, inkl. Schwimmunterricht teilnahmen.

Glaube, das hängt damit zusammen, dass wir aktuell mehr Zuwanderungen aus Ländern haben, in denen die Menschen noch sehr viel strenger nach muslimischem Glauben leben.

Wenn es keine Bedenken bezüglich der Hygiene gibt, sollten Burkinis klar gehen, finde ich. Eltern, denen es vorher egal war, werden ihre Töchter nicht plötzlich zwingen, einen zu tragen nur weil es erlaubt ist. Ein Burkini oder ein Kopftuch bedeuten keine fehlgeschlagene Integration. Kinder zu isolieren, indem man sie aus dem Unterricht ausschließt, ist da absolut kontraproduktiv. Man wird Eltern und Mädchen, die sich bewusst für ein Kopftuch entschieden haben, nicht mit der Aussicht auf eine "6" und einem Burkiniverbot von einem Badeanzug oder einem Bikini überzeugen können. Wir hatten damals auch zwei Mädchen, die trotz Kopftuch am Schwimmunterricht teilgenommen haben und einfach etwas mehr anhatten. Es hatten trotzdem alle Spaß im Wasser (auch wenn ich mich persönlich im Badeanzug oder Bikini nicht sehr wohlfühle) und man hat sich gut verstanden. Doch das aller wichtigste: Alle haben gelernt, wie man mehr oder weniger gut schwimmt und nicht im Wasser draufgeht. Das sollte das oberste Ziel des Schwimmunterrichts sein, besonders in einer Zeit, in der immer weniger Kinder und Jugendliche sicher schwimmen können.

Rufflemuffin

Wenn es keine Bedenken bezüglich der Hygiene gibt, sollten Burkinis klar gehen, finde ich. Eltern, denen es vorher egal war, werden ihre Töchter nicht plötzlich zwingen, einen zu tragen nur weil es erlaubt ist. Ein Burkini oder ein Kopftuch bedeuten keine fehlgeschlagene Integration. Kinder zu isolieren, indem man sie aus dem Unterricht ausschließt, ist da absolut kontraproduktiv. Man wird Eltern und Mädchen, die sich bewusst für ein Kopftuch entschieden haben, nicht mit der Aussicht auf eine "6" und einem Burkiniverbot von einem Badeanzug oder einem Bikini überzeugen können. Wir hatten damals auch zwei Mädchen, die trotz Kopftuch am Schwimmunterricht teilgenommen haben und einfach etwas mehr anhatten. Es hatten trotzdem alle Spaß im Wasser (auch wenn ich mich persönlich im Badeanzug oder Bikini nicht sehr wohlfühle) und man hat sich gut verstanden. Doch das aller wichtigste: Alle haben gelernt, wie man mehr oder weniger gut schwimmt und nicht im Wasser draufgeht. Das sollte das oberste Ziel des Schwimmunterrichts sein, besonders in einer Zeit, in der immer weniger Kinder und Jugendliche sicher schwimmen können.

Sehe ich genau so. Es bringt den Jugendlichen oder Kindern gar nichts. Sie sind nur noch mehr ausgestossen und ungebildet am Ende.
Der Bezug zu sowas fängt einfach bei den Eltern an und dafür sollte man nicht die Kinder bestrafen. Vor allem wenn es dann doch aus freien Stücken passiert.