Thema: Religion - gut oder schlecht?

Mithrandir

Ausser Heiden, Hexen etc.




Trotzdem wurde es getan (und das erstaunlich viele Male), man nehme Kreuzzüge, 30jähriger Krieg etc.




seehr weit hergeholt


Fazit: Wer sich über das Christentum nicht empört, kennt es nicht

Wer sich über irgendetwas nicht empört, kennt es nicht. Er hat schon recht, dass die Grundlehre des Christentums völlig anderes aussagt, als "Erobere das heilige Land zurück". Was dann die Leute draus machen, ist dann ihre Sache und nicht automatisch Ziel der Grundlage. Der Sinn der Politik war auch nicht der Holocaust, der Sinn des Christentums nicht der Kreuzzug und der Sinn der Psychatrie nicht die psychische und physische Misshandlung von dissoziativ Gestörten.

Mithrandir

Fazit: Wer sich über das Christentum nicht empört, kennt es nicht

Verdugo

Wer sich über irgendetwas nicht empört, kennt es nicht. Er hat schon recht, dass die Grundlehre des Christentums völlig anderes aussagt, als "Erobere das heilige Land zurück". Was dann die Leute draus machen, ist dann ihre Sache und nicht automatisch Ziel der Grundlage. Der Sinn der Politik war auch nicht der Holocaust, der Sinn des Christentums nicht der Kreuzzug und der Sinn der Psychatrie nicht die psychische und physische Misshandlung von dissoziativ Gestörten.

Dabei gibt es noch soviele andere Dinge was einen mehr empören sollte.
Man kann die Geschichte nicht rückgängig machen, also kann man der Religion keine Schuld zuwerfen, höchstens den Leuten die zur damaligen Zeit diese Aktionen ausgeführt hat. Ich bin ja auch nicht schuldig am dritten Reich und beschuldige die Juden nicht das sie vor ca.1970 Jahren unseren Propheten haben hinrichten lassen
Ich müsste mich dann über dieveres Erfindungen empören, weil man aus diesen dann auch u.a versucht hat Waffen zu erbauen.

in bamberg wurden etwa 1000 frauen,männer und kinder verbrannt,die krasseste prüfung,ob vom teufel besessen oder nicht,ging so:man band jemand gewichte an die füße,wenn er nicht unterging war er vom teufel besessen

flickschuster

in bamberg wurden etwa 1000 frauen,männer und kinder verbrannt,die krasseste prüfung,ob vom teufel besessen oder nicht,ging so:man band jemand gewichte an die füße,wenn er nicht unterging war er vom teufel besessen

Eine sehr destruktive Methode, wie ich anmerken muss.

Yuudai

Eine sehr destruktive Methode, wie ich anmerken muss.

So sah damals der QUalitätscheck auch aus
Aber hey, immerhin wenn sie oben geschwommen haben, wussten sie das es Hexen waren....erklärt sich nur wie das bei ner Wasserleiche funktionieren soll

Cao Cao

Man kann die Geschichte nicht rückgängig machen, also kann man der Religion keine Schuld zuwerfen, höchstens den Leuten die zur damaligen Zeit diese Aktionen ausgeführt hat. Ich bin ja auch nicht schuldig am dritten Reich und beschuldige die Juden nicht das sie vor ca.1970 Jahren unseren Propheten haben hinrichten lassen

Das ist ein gut gemeinter Vergleich, aber leider geht er für dich nach hinten los. Denn als Konsequenz müsste die Religion abgeschafft werden, wenn sie in der Vergangenheit unmenschlich gehandelt hat. Wir haben aus den Ereignissen durch den Nationalsozialismus während des Dritten Reiches gelernt und leben nun in einer Demokratie. Logischerweise sollten wir dann auch aus dem Leid, dass durch Religionen verursacht wurde, lernen und die Religion abschaffen.

Ludwig der Fromme

Das ist ein gut gemeinter Vergleich, aber leider geht er für dich nach hinten los. Denn als Konsequenz müsste die Religion abgeschafft werden, wenn sie in der Vergangenheit unmenschlich gehandelt hat. Wir haben aus den Ereignissen durch den Nationalsozialismus während des Dritten Reiches gelernt und leben nun in einer Demokratie. Logischerweise sollten wir dann auch aus dem Leid, dass durch Religionen verursacht wurde, lernen und die Religion abschaffen.

Da muss ich dich korrigieren: Der Demokratiezwang kam nicht alleinig von den Erlebnissen im 3. Reich. Schließlich haben nicht wir, sondern die Besatzermächte das System der BRD entscheidend geprägt. Der Demokratiezwang ging in 3 folgenden Demokratiewellen vonstatten, denen auch 2 Demokratie-"Reverses" folgten. Es war international, und das auch vor dem 3. Reich, die einzig anerkannte Staatenmethode. Da hat der Holocaust nichts maßgebliches dran geändert.

Verdugo

Da muss ich dich korrigieren: Der Demokratiezwang kam nicht alleinig von den Erlebnissen im 3. Reich. Schließlich haben nicht wir, sondern die Besatzermächte das System der BRD entscheidend geprägt.

...und wir haben es angenommen und für gut befunden. Ändert das was an meiner Aussage? Nein.
Wir sind bestimmt nicht demokratisiert, nur weil es die Siegermächte so wollten. Nach dem Ersten Weltkrieg hatten wir schon einmal eine Demokratie. Zwar hatte der Bauplan von Anfang an einige grundlegende Fehler, doch entscheidend war, dass in der Bevölkerung noch kein Demokratisierungswille vorhanden war. Befeuert wurde die Ablehnung des Systems durch die Dolchstoßlegende und die übermächtige, fast schon monarchisch anmutende Vaterfigur Hindenburgs. Erst das Trauma des Zweiten Weltkriegs machte die Demokratisierung Deutschlands möglich.

Ludwig der Fromme

...und wir haben es angenommen und für [B]gut befunden. Ändert das was an meiner Aussage? Nein.
Wir sind bestimmt nicht demokratisiert, nur weil es die Siegermächte so wollten. Nach dem Ersten Weltkrieg hatten wir schon einmal eine Demokratie. Zwar hatte der Bauplan von Anfang an einige grundlegende Fehler, doch entscheidend war, dass in der Bevölkerung noch kein Demokratisierungswille vorhanden war. Befeuert wurde die Ablehnung des Systems durch die Dolchstoßlegende und die übermächtige, fast schon monarchisch anmutende Vaterfigur Hindenburgs. Erst das Trauma des Zweiten Weltkriegs machte die Demokratisierung Deutschlands möglich.

Genau damit sagst du aus, dass Deutschland nicht die Demokratie erstmalig durch den Holocaust/Drittes Reich erfahren hat. Du gehst sehr sicher und deswegen leider auch etwas fahrlässig mit dem Begriff "Demokratie" um, denn dieser ist im politikwissenschaftlichen Diskurs alles andere als Klar definiert. Gehen wir davon aus, dass der minimalistische Demokratiebegriff zutrifft: Das Wahlrecht mit regelmäßigen und unabhängigen Wahlen. Die weimarer Republik / Das Kaiserreich mögen einen extremen Nationalismus (vorallem um den ersten Weltkrieg herum), Militarismus und Verherrlichung des Kaisers gezeigt haben, das ändert aber nichts am Vorhandensein des minimalistischen Demokratiebegriffs. Die Wahlen fanden verfassungsgemäß alle 3 Jahre statt und waren frei. Selbst Frauen durften Wählen.

Wenn es also die Demokratie vorher gab und auch vom Volk vollkommen so angenommen wurde, wieso soll Deutschland dann erst nach 1945 Demokratiewillen gezeigt haben? Für den engen Demokratiebegriff, der idR alternative Informationsquellen und Meinungsfreiheit impliziert, gab es nicht die passende Verfassung und auch nicht den Zeitgeist. Das hat aber absolut nichts mit dem Willen zur Demokratie zutun. Imperalismus (1880-1918 unter Wilhem II.) und Kriegsniederlage (Versailler Vertrag bspw.) verleitet vielleicht zu Nationalismus und Autokratismus, spricht aber einem Volk in keinster Weise den vorherigen Demokratiewillen ab.

Edith sagt:
Für Minimalistischen Demokratiebegriff vgl. Schumpeter / Dahl
Für Maximalistischen Demokratiebegriff vgl. Heller / Meyer

Nicoletta

Was bitte ist den Schwarze Magie? Doch nur ein Kunstwort um Anderssein zu bestimmen und für die Kirche - dies zu ahnden? Und bevor du mir Unwissen in Theologie unterstellst, erklär mir doch mal warum die Kirche Epileptiker als Besessene verbrannt hat...

verbrannt???? Alter du schaust zuviele Cartoons
1. Epileptiker verhalten sich anders als Besessene. z.B. Epileptiker reden nicht verkehrt, bewegen sich nicht so, können nicht grinsen...
2. Die Kirche hat ganz sicher noch nie Besessene verbrannt. Das tut Islam doch auch nicht (wie ich es bei youtube sehen kann), als ex-moslem solltest du das wissen was Dschjins/Jins sind und wie die ausgetrieben werden.
3. Hast du die Doku nicht anegschaut, die ich verlinkt hab? Da siehst du dass die Kirche keine Menschen verbrennt. Schachmatt!
4. Schwarze Magie --> Voodoo, Geisterbeschwörung, Manipulation, Drogenmissbrauch... hier mal eine Erklärung: Schwarze Magie Und das sind solche Spinner, die du vor das Gute (Religion) verteidigst.

zu Theologie: Das ist so, es ist empfehlenswert wenn du dich mit der christlichen Theologien auskennen und ein eigenes Bild davon machst, bevor du den Inhalt der christlichen Kirche kritisieren willst. so meinte ich das

Dark E

Epileptiker reden nicht verkehrt, bewegen sich nicht so, können nicht grinsen...

Ahahahahahahaha

Dark E

es ist empfehlenswert wenn du dich mit der christlichen Theologien auskennen und ein eigenes Bild davon machst, bevor du den Inhalt der christlichen Kirche kritisieren willst.

Hier kennt sich jeder besser aus mit Theologie als du

Gib doch endlich zu, dass du ein Troll bist.

Ludwig der Fromme

Logischerweise sollten wir dann auch aus dem Leid, dass durch Religionen verursacht wurde, lernen und die Religion abschaffen.

Wer die South Park Folge kennt wo Cartman in die Zukunft reist weiss das dies nix ändern würde

Dark E

3. Hast du die Doku nicht anegschaut, die ich verlinkt hab? Da siehst du dass die Kirche keine Menschen verbrennt. Schachmatt!

Hier ein Rezept für dich

*von Block abreiss*
Ist Zuzahlungsbrefreit. Eine Packung "Augen öffnen forte", bitte täglich 3x einnehmen.

Für alle Befürworter des Christentums empfehle ich zu lesen: Karlheinz Deschner, Die Kriminalgeschichte des Christentums
10 sehr interessante Bände

Ludwig der Fromme

Hier kennt sich jeder besser aus mit Theologie als du

Das ist nicht schwer zu erkennen an seinen unhaltbaren Aussagen....

Dark E

Die Kirche hat ganz sicher noch nie Besessene verbrannt.

Nein, natürlich nicht. Die hat man nur so lange angekokelt bis sie ganz von selbst angefangen haben zu brennen, oder was? Das "Besessene" hingerichtet - und eben auch verbrannt - wurden ist nicht nur historisch längst bewiesen, sondern die Kirche(n) haben sich dafür sogar entschuldigt. Z.B. für den Mord an Urban Grandier - immerhin ein kathol. Priester. Er soll mit Dämonen einen vegrag unterschrieben haben....

Und du wirst wol auch kaum glaubhaft ausblenden könne, dass die Kirche im Mittelalter ohne jede Vorwarnung eine unübersehbare Anzahl von vom Teufel besessenen Hexen "entlarvt" und gerichtet hat. Historienverdrehen nennt man das wenn man sowas ernsthaft in die Welt entlässt.

Dark E

zu Theologie: Das ist so, es ist empfehlenswert wenn du dich mit der christlichen Theologien auskennen und ein eigenes Bild davon machst, bevor du den Inhalt der christlichen Kirche kritisieren willst

Da merkt man, dass du dich nicht kritisch damit auseinander setzen kannst. Sag uns doch mal ws gut ist an den Kirchen? Bis heute verstecken sie sich hinter dem was sie angeblich Gutes tun, für das aber der Staat, aka der Steuerzahler, aufkommen muss. Die Kirchen sind marode Glaubensfabriken, sie dich einfach nur mal um wen sie noch erreichen.

Ja, sie erreichen vergewaltigte Frauen wenn sie in krichlichen Krankenhäusern Hilfe suchen - in Deutschland finanziert diese "kirchlichen" Häusr zu 100% der Steuerzahler - was bitte hat da kirchliche - angeblich Moral - zu suchen. (Nein, das ist kein Schreibfehler!) Das sind Relikte aus den Zeiten, von denen du behauptest die Kirche hätte keine Besessenen verbrannt. You are in good company...

Religion macht dann Sinn, wenn sie richtig angewandt wird. Das, was die Religionen zur Zeit und in der Vergangenheit gebracht haben, war weder das, was man von Religion erwarten darf und was sie zur Zeit bringen, ist auch nichts anderes, als aus der Vergangenheit nichts gelernt.
Zum Islam ist anzumerken, dass es gerade dort mehrere Koranausführungen gibt, als es einer Religion gut tut. Auf der Seite www.herbert-flügel.de gibt es eine Koranausführung die von deutschen Muslime angefertigt wurde. Doch zu beachten hinsichtlich Koran ist, dass es einen Wächterrat gibt, der Jahr für Jahr bestimmt welche Fassung vom Koran die richtige ist und was alles im Koran stehen darf und als richtig anzusehen ist. Mohammed selbst war ein großer Spitzbube und mordlustiger Geselle, der gegen seine eigene Familie Krieg führte, was also wollen wir von einem solchen angeblichen Religionsstifter und seiner Religion erwarten?
Wenn wir angeblichen Christen die Bibel, besonders da das Neue Testament wirklich auf unser Leben und unsere Politik anwenden würden, ja dann wäre die christliche Religion ein wahrer Segen für die Menschheit. Doch so lange wir dem nächsten nicht ein das Schwarze unter seinem Nagel gönnen, solange werden wird keine Religion, keine politische Ideologie auch nur annähernd Frieden oder gar Veränderung bringen.

Herbie

Religion macht dann Sinn, wenn sie richtig angewandt wird

in Fliegern?

Herbie

Doch zu beachten hinsichtlich Koran ist, dass es einen Wächterrat gibt, der Jahr für Jahr bestimmt welche Fassung vom Koran die richtige ist und was alles im Koran stehen darf und als richtig anzusehen ist

Im Koran steht nicht, dass es verboten ist mit einem Flugzeug 3.000 Menschen zu ermorden, es steht ebenfalls nirgendwo im Koran, dass es verboten ist Schnellkochtöpfe lustig explodieren zu lassen... Ohne Frage, das steht in anderen religionsstiftenden Machwerken auch nicht - nur kämen andere "Gläubige" wohl kaum auf solche Ideen.

Ums kurz zu machen: Der Wächterrat hat mit dem Koran soviel zu tun wie ich mit dem Medizin-Nobelpreis. Der Islam wird nicht im Wächterrat praktiziert und Medizin nicht im Osloer Komittee.

Herbie

Doch so lange wir dem nächsten nicht ein das Schwarze unter seinem Nagel gönnen, solange werden wird keine Religion, keine politische Ideologie auch nur annähernd Frieden oder gar Veränderung bringen.

Es würde schon helfen Krieg nicht als heilig zu betrachten...

Sehr viele Religionen sind Ideologien und diese können kein Massstab sein.

Ludwig der Fromme

Das ist ein gut gemeinter Vergleich, aber leider geht er für dich nach hinten los. Denn als Konsequenz müsste die Religion abgeschafft werden, wenn sie in der Vergangenheit unmenschlich gehandelt hat. Wir haben aus den Ereignissen durch den Nationalsozialismus während des Dritten Reiches gelernt und leben nun in einer Demokratie. Logischerweise sollten wir dann auch aus dem Leid, dass durch Religionen verursacht wurde, lernen und die Religion abschaffen.

Wo wir schon bei den Abschaffen von Dingen reden die nicht nur gutes erzeugt haben:
-Aus den Konsequenzen müsste man dann auch die Demokartie abschaffen, da sie uns viel Korruption gebracht hat.
-Aus den Konsequenzen müsste man die Forschungen verbieten, da sie u.a für Kriegszwecke missbraucht werden.
-Aus den Konsequenzen müssten wir uns alle selbst ausrotten, da wir nicht gerade positiv zur Klimatisierung beitragen

Wie du also siehst müsste man vieles abschaffen, wenn es um "negative Schlagzeilen", aus der Vergangenheit geht.
Religion abzuschaffen ist zudem unmöglich, weil es älter ist als jegliche politische Handlung, oder Wissenschaft. Es hat sich zu tief in die Gesellschaft verwurzelt. Allerdings wäre ich dafür gewisse religiöse Ansichten in Deutschland z.B als Verfassungsfeindlich anzusehen, sobald auch nur ein Grundgesetz verletzt wird.

Religion ist unnötig, brauch niemand, brauchte noch niemand, hat nur mist mit sich gebracht. Das einzig lustige daran sind immer Fanatiker in solchen Threads die ihre kranke scheiße rechtfertigen wollen

Fayn

Religion ist unnötig, brauch niemand, brauchte noch niemand, hat nur mist mit sich gebracht. Das einzig lustige daran sind immer Fanatiker in solchen Threads die ihre kranke scheiße rechtfertigen wollen

Wäre nur gut wenn man dies auch mal als ernste Sache betrachten würde.
Was spricht z.B deiner "eigenen" Ansicht nach gegen Religion, oder eben dafür.

Ich glaube schon an einer höheren Macht, ob es aber nun Gott oder Allah heißt tut nichts zu sache.