Thema: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga

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Diese "mystischen Energien" finden sich doch in nahezu jedem Shounen oder Fighting Manga. So wie Ki bei Dragonball, Reiatsu bei Bleach, Haki bei One Piece, Nen bei HunterXHunter, der Plot bei Fairy Tail, Toki bei Fist of the North Star und schlussendlich Chakra bei Naruto. Unterm Strich ist das doch alles der selbe Käse, nämlich "die Macht".

Und genau das ist ja auch der Teil, wo ich mir nicht so ganz sicher bin, ob Chakra wirklich zu dieser Kategorie gehört, weil man diese Energie den Menschen ja "gab". Nen findet sich bei jedem Menschen wieder, nur muss derjenige es schaffen, zu aktivieren. Bei Ki in Dragonball genauso, sogar Videl konnte danach fliegen, weil Gohan es ihr beigebracht hatte. In Rejatsu genauso. Bei One Piece war es zumindest so, dass jeder nur Rüstungs- und Erahnungshaki beherrschen kann.
Da es bei Naruto die einzige Szene gabs, wo man einem diese Kraft "gab" schloss ich es auch deswegen aus.

Jetzt beim Rejatsu: Zwar besitzt jedes Lebewesen die Energie davon, auch in anderen Mangas. Aber das muss nicht gleich heißen, dass die Effekte die selben sind. Ist ja auch logisch, weil diese Effekte nur auf diesem Manga gibt's. Denn wenn deine spirituelle Energie stark genug ist, kannst du Lebewesen mit schwächerem Rejatsu sogar mit dem Druck die Seele zerfetzen. Sowas kann man einfach nicht extra auf andere Mangas übertragen lassen. Die Energie? - Ja. Die Effekte? - Nein.

Und wenn man in Naruto diese "Kraft" gab, dann kann man nicht mit ankommen, dass man sowas zur Allgemeinheit in die Mangawelt nehmen kann. So unterscheide ich das Ganze.

Sentinel_Prime

Und genau das ist ja auch der Teil, wo ich mir nicht so ganz sicher bin, ob Chakra wirklich zu dieser Kategorie gehört, weil man diese Energie den Menschen ja "gab". Nen findet sich bei jedem Menschen wieder, nur muss derjenige es schaffen, zu aktivieren. Bei Ki in Dragonball genauso, sogar Videl konnte danach fliegen, weil Gohan es ihr beigebracht hatte. In Rejatsu genauso. Bei One Piece war es zumindest so, dass jeder nur Rüstungs- und Erahnungshaki beherrschen kann.
Da es bei Naruto die einzige Szene gabs, wo man einem diese Kraft "gab" schloss ich es auch deswegen aus.

Jetzt beim Rejatsu: Zwar besitzt jedes Lebewesen die Energie davon, auch in anderen Mangas. Aber das muss nicht gleich heißen, dass die Effekte die selben sind. Ist ja auch logisch, weil diese Effekte nur auf diesem Manga gibt's. Denn wenn deine spirituelle Energie stark genug ist, kannst du Lebewesen mit schwächerem Rejatsu sogar mit dem Druck die Seele zerfetzen. Sowas kann man einfach nicht extra auf andere Mangas übertragen lassen. Die Energie? - Ja. Die Effekte? - Nein.

Und wenn man in Naruto diese "Kraft" gab, dann kann man nicht mit ankommen, dass man sowas zur Allgemeinheit in die Mangawelt nehmen kann. So unterscheide ich das Ganze.

das sehe ich auch ganz genau so, denn eine Anpassung in dem Ausmaß macht einfach keinen Sinn, denn Reijatsu hat eben andere Eigenschaften als Chakra und Haki hat andere Eigenschaften als Nen. Allein die Grundfähigkeiten all dieser Energien sind komplett verschieden. Seestein wirkt gegen TF aber nicht gegen Kekkei Genkai. Senjutsu wirkt gegen Juubi, aber Haki nicht usw.

wenn wir hingehen und all diesen Energien ihre Fähigkeit nehmen können wir die Kampfarena gleich vergessen, denn dann ist es kein richtiges vs sondern ein "Wir geben jedem Fighter ein Handicap das er normalerweise nicht hätte vs"
wenn wir also Chakra und Haki gleichsetzen würden könnten Leute wie Konohamaru Logianutzer mit Rasengan treffen usw was absolut keinen Sinn macht.

Aber zum Genjutsu wie gesagt, es wurde deutlich gesagt das Kaguya und ihre Kinder die einzigen personen waren die Chakra besaßen. Es wurde auch niemals im Manga gesagt das Genjutsu nicht auf Leute funktioniert die kein Chakra besitzen, selbst die Katzen wurden vom Genjutsu erfasst und die haben auch kein Chakra.

Dark Gamer

Aber zum Genjutsu wie gesagt, es wurde deutlich gesagt das Kaguya und ihre Kinder die einzigen personen waren die Chakra besaßen. Es wurde auch niemals im Manga gesagt das Genjutsu nicht auf Leute funktioniert die kein Chakra besitzen, selbst die Katzen wurden vom Genjutsu erfasst und die haben auch kein Chakra.

Natürlich besaß auch die Katze zu dieser Zeit Chakra, jedes Lebewesen besaß Chakra. Ich glaube, du verstehst es nicht so ganz, worauf ich hinaus gehen möchte. Mit dem Genjutsu manipuliert man den Chakrafluss, somit auch das Chakra im Hirn. Damit kann der auch automatisch alle 5 Sinne manipulieren. Aber was möchtest du manipulieren, wenn das nicht da ist? Wir wissen auch nicht, wie Kaguya das mit den Leuten machte. Vielleicht hatte sie den Leuten nur in diesem Augenblick Chakra zu geben, um die in diesem Genjutsu zu packen. Sie war zwar Machtgierig, aber ihr war es auch wichtig, eine Armee zu bauen. Hey, es kann sogar sein, dass Kishimoto da ein Logikfehler machte. Kann auch passieren. Und genau deswegen kannst du sowas nicht zu 100% behaupten, was ich dir schon die Ganze Zeit versuche zu erklären.

Sentinel_Prime

Natürlich besaß auch die Katze zu dieser Zeit Chakra, jedes Lebewesen besaß Chakra. Ich glaube, du verstehst es nicht so ganz, worauf ich hinaus gehen möchte. Mit dem Genjutsu manipuliert man den Chakrafluss, somit auch das Chakra im Hirn. Damit kann der auch automatisch alle 5 Sinne manipulieren. Aber was möchtest du manipulieren, wenn das nicht da ist? Wir wissen auch nicht, wie Kaguya das mit den Leuten machte. Vielleicht hatte sie den Leuten nur in diesem Augenblick Chakra zu geben, um die in diesem Genjutsu zu packen. Sie war zwar Machtgierig, aber ihr war es auch wichtig, eine Armee zu bauen. Hey, es kann sogar sein, dass Kishimoto da ein Logikfehler machte. Kann auch passieren. Und genau deswegen kannst du sowas nicht zu 100% behaupten, was ich dir schon die Ganze Zeit versuche zu erklären.

Normale Hauskatzen haben allerdings kein Chakra erhalten. Das mit dem Chakrafluss ist eine Info die wir von Jiraiya erhalten habe und somit veraltet. Die neue Info über Genjutsu kommt vom Rikudo Senin selbst der die Anfänger des Chakra eingeläutet hat, früher hieß es auch das das Sharingan aus dem Byakugan enstanden ist, heute wissen wir das es nicht so ist sondern daher kommt das der Rikudo Kinder bekommen hat als er ein Jinchuriki war und somit die Augen des Juubi an Indra vererbt hat.
Der Punkt das sowohl normale Hauskatzen unter dem Genjutsu stehen als auch der Fakt das Kaguya Menschen ohne Chakra in ein Genjutsu gesteckt hat unterstreichen nochmal das Genjutsu auch auf Leute ohne Chakra wirkt, der Rikudo selbst sagte das früher kein Mensch Chakra hatte und die Menschen es erst bekommen haben als er es mit ihnen geteilt hat.

Dark Gamer

Normale Hauskatzen haben allerdings kein Chakra erhalten. Das mit dem Chakrafluss ist eine Info die wir von Jiraiya erhalten habe und somit veraltet. Die neue Info über Genjutsu kommt vom Rikudo Senin selbst der die Anfänger des Chakra eingeläutet hat,

Vom Rikudo Sennin hatten wir nichts in dieser Richtung erfahren. Dann frage ich mal: Wie funktioniert denn eigentlich das Genjutsu, wie manipuliert es den Gegner, warum sollte der Teil mit dem Chakra nichtmehr wichtig sein? Warum klappte ausgerechnet das Genjutsu von Kaguya, obwohl die Menschen davor gar kein Chakra besaßen? Vorallem die Frage mit "warum sollte der Teil mit dem Chakra nichtmehr wichtig sein?" finde ich hierbei am wichtigsten. Du kannst so eine Aussage nicht mit dieser vergleichen. Jiraiya hatte nunmal die Wirkung vom Genjutsu genannt. Der Hagoromo hatte zwar das Chakra an den anderen geleitet, jedoch hatte er nie gesagt, wie das Genjutsu wirklich ging.
Ist es das nicht auch? Kaguya ist doch die erste Person, die überhaupt Chakra hatte und über einen Doujutsu beherrschte. Danach kam das Rinnegan, wo danach das Sharingan kam. Eigentlich ist Kakashis Aussage da doch nicht so verkehrt.

Dark Gamer

Der Punkt das sowohl normale Hauskatzen unter dem Genjutsu stehen als auch der Fakt das Kaguya Menschen ohne Chakra in ein Genjutsu gesteckt hat unterstreichen nochmal das Genjutsu auch auf Leute ohne Chakra wirkt, der Rikudo selbst sagte das früher kein Mensch Chakra hatte und die Menschen es erst bekommen haben als er es mit ihnen geteilt hat.

Tut mir leid, aber das ist doch Humbug. Sollte Kishimoto es dann ganz lassen, sowas überhaupt zu erwähnen. Aber das war einfach die Wirkung von einem Genjutsu. Es ist so, als ob man plötzlich dem Rasengan eine andere Bedeutung geben würde, dass diese Kugel auf einmal einen Strahl abfeuern kann - irgendwas. Aber selbst das ist noch untertrieben und nachvollziehbar. Hier, noch ein besserer Vergleich: Stell mal vor: Seestein klappt ja nur auf TF-User und auf einmal klappt das dann plötzlich doch bei allen Fähigkeiten - beispielsweise bei Haki-User. Oder noch was: Katon-Jutsus besitzen dann auf einmal keine Hitze sondern eiskalte Kälte. Der Punkt ist, dass wir nicht so ganz sagen können, wie es nun wirklich mit Kaguya lief.

Und den Part mit der Katze: Doch, hatte sie. Wie schon geschrieben, besaß jedes Lebewesen danach Chakra, weil Hagoromo das Chakra mit denen geteilt hatte. Selbst normale Menschen wie Teuchi besitzen Chakra, obwohl diese keine Ninjas sind.

Sentinel_Prime

Vom Rikudo Sennin hatten wir nichts in dieser Richtung erfahren. Dann frage ich mal: Wie funktioniert denn eigentlich das Genjutsu, wie manipuliert es den Gegner, warum sollte der Teil mit dem Chakra nichtmehr wichtig sein? Warum klappte ausgerechnet das Genjutsu von Kaguya, obwohl die Menschen davor gar kein Chakra besaßen? Vorallem die Frage mit "warum sollte der Teil mit dem Chakra nichtmehr wichtig sein?" finde ich hierbei am wichtigsten. Du kannst so eine Aussage nicht mit dieser vergleichen. Jiraiya hatte nunmal die Wirkung vom Genjutsu genannt. Der Hagoromo hatte zwar das Chakra an den anderen geleitet, jedoch hatte er nie gesagt, wie das Genjutsu wirklich ging.
Ist es das nicht auch? Kaguya ist doch die erste Person, die überhaupt Chakra hatte und über einen Doujutsu beherrschte. Danach kam das Rinnegan, wo danach das Sharingan kam. Eigentlich ist Kakashis Aussage da doch nicht so verkehrt.

Wie gesagt, im ganzen Manga wurde niemals gesagt das der Gegner Chakra haben muss damit ein Genjutsu wirkt. Das Genjutsu fängt einen Feind in einer illusionären Welt ein, bei Tsukuyomi z. B. funktioniert das durch bloßen Blickkontakt.
Genau das ist es doch, Kaguya wirkt ein Genjutsu auf Leute ohne Chakra, was bedeutet das das Chakra eben nicht nötig ist, denn wenn Chakra nötig wäre würde kein Genjutsu funktionieren wenn das nicht vorhanden ist das für seine Wirkung benötigt wird. Aber Kaguya hat es eingesetzt und die Leute so in einer Illusion gefangen.
Das Sharingan hat sich allerdings nicht aus dem Byakugan entwickelt sondern stand als drittes Auge sogar über dem Byakugan. Es gibt auch noch weitere Infos die später einfach falsch waren, wie z. B. Edo Tensei wo Oro den 3 Sarg beschwören wollte oder die Aussage das Sarutobi der stärkste Kage ist obwohl jeder weiß das das ohne jeden Zweifel Hashirama ist.

Sentinel_Prime

Tut mir leid, aber das ist doch Humbug. Sollte Kishimoto es dann ganz lassen, sowas überhaupt zu erwähnen. Aber das war einfach die Wirkung von einem Genjutsu. Es ist so, als ob man plötzlich dem Rasengan eine andere Bedeutung geben würde, dass diese Kugel auf einmal einen Strahl abfeuern kann - irgendwas.

Das ist doch nicht mal im Ansatz vergleichbar. Es wurde nie gesagt das Chakra nötig ist damit ein Genjutsu funktioniert.

Sentinel_Prime

Hier, noch ein besserer Vergleich: Stell mal vor: Seestein klappt ja nur auf TF-User und auf einmal klappt das dann plötzlich doch bei allen Fähigkeiten - beispielsweise bei Haki-User. Oder noch was: Katon-Jutsus besitzen dann auf einmal keine Hitze sondern eiskalte Kälte. Der Punkt ist, dass wir nicht so ganz sagen können, wie es nun wirklich mit Kaguya lief.

Ist doch das gleiche mit Ruffy, früher wurde er von normalen Schlägen erwischt und jetzt soll das plötzlich nicht mehr gehen weil er aus Gummi ist, Kishi ist also nicht der Einzige der sowas macht.

Sentinel_Prime

Und den Part mit der Katze: Doch, hatte sie. Wie schon geschrieben, besaß jedes Lebewesen danach Chakra, weil Hagoromo das Chakra mit denen geteilt hatte. Selbst normale Menschen wie Teuchi besitzen Chakra, obwohl diese keine Ninjas sind.

Nein er gab das Chakra nicht an alle Lebewesen weiter sondern an die Menschen weil er glaubt das sie sich so verstehen würden und dann Frieden herrscht, aber die Menschen haben das Chakra dann genommen und damit Ninjutsu entwickelt um sich noch besser bekämpfen zu können.

Dark Gamer

Wie gesagt, im ganzen Manga wurde niemals gesagt das der Gegner Chakra haben muss damit ein Genjutsu wirkt. Das Genjutsu fängt einen Feind in einer illusionären Welt ein, bei Tsukuyomi z. B. funktioniert das durch bloßen Blickkontakt.

genjutsu techniques manipulate the flow of chakra in the victim's brain, thus causing a disruption in their senses.

Genjutsu - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

Und hier nochmal mit Mangaquelle: Naruto 259 - Read Naruto 259 Online - Page 9

Und dann möchtest du mir allem ernstes erzählen, dass Chakra dort nicht nötig ist? Das Chakra muss manipuliert werden, damit es die Sinne überhaupt mit manipulieren kann. Das Chakra ist auch mit dem Hirn verbunden, was auch heißt, dass es mit den Sinnen mit verbunden ist. Ich rede hier von der Wirkung vom Genjutsu und nicht über die Art und Weise der Anwendung! Diese Sachen solltest du am besten auch mal voneinander trennen. Kannst du das zu 100% sagen? Kannst du das als Fakt ansehen, dass das wirklich so ist? Wie ich schon sagte, wäre das auch möglich, wenn Kaguya den Leuten kurzzeitig Chakra gab und diese danach in dem Genjutsu packte. Das kann ich jetzt auch nicht als Fakt einsehen, dass es so passieren könnte, was du aber momentan machst - und das ist falsch! Wir haben hier zumindest den Fakt, dass Genjutsus nützen, wenn man den Chakrafluss des Anwenders manipulieren lässt - das ist hier die oberste Priorität!

Man, dieser Kishimoto ey... dabei hatte er nichtmals irgendetwas dazu geschrieben oder extra in einem Interview erwähnt, warum Kaguya nun ein Genjutsu auf Menschen ohne Haki setzen konnte... Damit macht er uns Diskutanten nur das Leben schwer. xD

Dark Gamer

Das ist doch nicht mal im Ansatz vergleichbar. Es wurde nie gesagt das Chakra nötig ist damit ein Genjutsu funktioniert.

Wie ich schon geschrieben hatte, muss man den Chakrafluss manipulieren, damit das Genjutsu auf dem Opfer wirkt. Was meinst du wohl, warum gibt es denn sonst extra Jutsus dafür, um seinen Chakrafluss wieder in Ordnung zu bringen und nicht das andere? Weil der Hauptteil eben dadurch besteht, dass das Chakrafluss nichtmehr vernünftig läuft und auch somit bei dem Opfer vieles schief läuft. Bei manchen Genjutsu-Künsten wie das Tsukuyomi ist es sogar so, dass man in der Illusionswelt sogar extra Schmerz spürt, aber das ist nur ein Nebeneffekt vom Jutsu. Du kannst auch keinen Puzzle komplett zusammenstellen, wenn dir ein Teil dazu fehlt.

Dark Gamer

Ist doch das gleiche mit Ruffy, früher wurde er von normalen Schlägen erwischt und jetzt soll das plötzlich nicht mehr gehen weil er aus Gummi ist, Kishi ist also nicht der Einzige der sowas macht.

Nein - nichtmals Ansatzweise... Kannst du dich noch daran erinnern, als Ruffy Corby vor Alvida (oder so) beschützt hatte und diese ihm eine Eisenkeule direkt auf dem Kopf rammte? Wäre er nicht aus Gummi, dann würde er ernsthaft verletzt worden sein. Und da begründete er die Szene auch mit "...weil ich aus Gummi bin!". Wenigtens haltet Oda zu seinen Fähigkeiten - die er dem Charakter gibt - und ändert diese nicht die ganze Zeit um!

Dark Gamer

Nein er gab das Chakra nicht an alle Lebewesen weiter sondern an die Menschen weil er glaubt das sie sich so verstehen würden und dann Frieden herrscht, aber die Menschen haben das Chakra dann genommen und damit Ninjutsu entwickelt um sich noch besser bekämpfen zu können.

Wie kannst du dir dann das erklären mit den Beschwörungstieren? Die besitzen nicht nur Chakra, die Tiere wissen auch wie man Jutsus einsetzt. Also sind die Menschen nicht die Einzigen auf dem Planeten, die Chakra besitzen. Man muss keine Jutsus oder so benutzen, damit man Chakra besitzt. Es reicht auch vollkommen aus, wenn du nur Chakra in deinem Körper besitzt - was bei der Katze ja auch vorhanden war.

Sentinel_Prime

Genjutsu - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

Und hier nochmal mit Mangaquelle: Naruto 259 - Read Naruto 259 Online - Page 9

Und dann möchtest du mir allem ernstes erzählen, dass Chakra dort nicht nötig ist? Das Chakra muss manipuliert werden, damit es die Sinne überhaupt mit manipulieren kann. Das Chakra ist auch mit dem Hirn verbunden, was auch heißt, dass es mit den Sinnen mit verbunden ist. Ich rede hier von der Wirkung vom Genjutsu und nicht über die Art und Weise der Anwendung! Diese Sachen solltest du am besten auch mal voneinander trennen. Kannst du das zu 100% sagen? Kannst du das als Fakt ansehen, dass das wirklich so ist? Wie ich schon sagte, wäre das auch möglich, wenn Kaguya den Leuten kurzzeitig Chakra gab und diese danach in dem Genjutsu packte. Das kann ich jetzt auch nicht als Fakt einsehen, dass es so passieren könnte, was du aber momentan machst - und das ist falsch! Wir haben hier zumindest den Fakt, dass Genjutsus nützen, wenn man den Chakrafluss des Anwenders manipulieren lässt - das ist hier die oberste Priorität!

Man, dieser Kishimoto ey... dabei hatte er nichtmals irgendetwas dazu geschrieben oder extra in einem Interview erwähnt, warum Kaguya nun ein Genjutsu auf Menschen ohne Haki setzen konnte... Damit macht er uns Diskutanten nur das Leben schwer. xD

Und wie schon gesagt, veraltete Infos, kaguya hat das Gegenteil bewiesen.

Da sie absolut krankhaft ist was chakra angeht kann man ganz sicher ausschließen das sie irgendjemande Chakra gegeben hat, außerdem wissen wir vom Rikudo Senin das ER den Leuten das erste mal Chakra gegeben hat. Da haben wir es die Aussage vom Senin selbst.

Sentinel_Prime

Wie ich schon geschrieben hatte, muss man den Chakrafluss manipulieren, damit das Genjutsu auf dem Opfer wirkt. Was meinst du wohl, warum gibt es denn sonst extra Jutsus dafür, um seinen Chakrafluss wieder in Ordnung zu bringen und nicht das andere? Weil der Hauptteil eben dadurch besteht, dass das Chakrafluss nichtmehr vernünftig läuft und auch somit bei dem Opfer vieles schief läuft. Bei manchen Genjutsu-Künsten wie das Tsukuyomi ist es sogar so, dass man in der Illusionswelt sogar extra Schmerz spürt, aber das ist nur ein Nebeneffekt vom Jutsu. Du kannst auch keinen Puzzle komplett zusammenstellen, wenn dir ein Teil dazu fehlt.

Jiraiya wusst gar nicht das es früher Menschen gab die kein Chakra hatten, also kann er auch nicht mehr wissen als das was er Nartuo erzählt hat und ich wiederhole auch da wurde nicht gesagt das Chakra nötig ist damit Genjutsu wirkt. Chakra ist nur notwendig um sich gegen Genjutsu verteidigen zu können und es zu lösen.

Sentinel_Prime

Nein - nichtmals Ansatzweise... Kannst du dich noch daran erinnern, als Ruffy Corby vor Alvida (oder so) beschützt hatte und diese ihm eine Eisenkeule direkt auf dem Kopf rammte? Wäre er nicht aus Gummi, dann würde er ernsthaft verletzt worden sein. Und da begründete er die Szene auch mit "...weil ich aus Gummi bin!". Wenigtens haltet Oda zu seinen Fähigkeiten - die er dem Charakter gibt - und ändert diese nicht die ganze Zeit um!

verstehst du es nicht? Soll ich die Szene wieder posten wo Ruffy verletzt wurde? Foxy hat ihn mit normalen Punshes ordentlich zusammengeschlagen. Franky und Bellamy haben ihm ordentlich was verpasst. Lysops Impact Dial hat Ruffy gut erwischt.
Wie soll das gehen wenn er aus Gummy ist? Er dürfte gar nichts davon spüren, tut es aber. Oda ändert seine Meinung genau so wie Kishi, nur das es bei ihm niemanden interessiert.

Sentinel_Prime

Wie kannst du dir dann das erklären mit den Beschwörungstieren? Die besitzen nicht nur Chakra, die Tiere wissen auch wie man Jutsus einsetzt. Also sind die Menschen nicht die Einzigen auf dem Planeten, die Chakra besitzen. Man muss keine Jutsus oder so benutzen, damit man Chakra besitzt. Es reicht auch vollkommen aus, wenn du nur Chakra in deinem Körper besitzt - was bei der Katze ja auch vorhanden war.

Diese Tiere sind auch ganz anders als normale Tiere, immerhin könne sie sprechen und lassen sich beschwören. Das gilt aber nicht für alle Tiere auf der Welt.

Dark Gamer

Da sie absolut krankhaft ist was chakra angeht kann man ganz sicher ausschließen das sie irgendjemande Chakra gegeben hat, außerdem wissen wir vom Rikudo Senin das ER den Leuten das erste mal Chakra gegeben hat. Da haben wir es die Aussage vom Senin selbst.

Sie wollte aber auch eine Armee aus Zetsus erschaffen, aus irgendeinem Grund, den man bis jetzt immernoch nicht genannt hatte. Er hatte denen Chakra ja auch gegeben, damit sich die Menschen besser verstehen oder so. Rikudo Sennin war der 1. Mensch, der das Ninshuu erfunden hatte, das stimmt. Jedoch kann es auch sein, dass Kaguya zumindest zu dieser Zeit denen Chakra gab, aber diese es nicht für immer besitzen. Denn, den Genjutsu braucht sie ja nimmer, wenn alle zu Zetsus wurden.

Dark Gamer

Jiraiya wusst gar nicht das es früher Menschen gab die kein Chakra hatten, also kann er auch nicht mehr wissen als das was er Nartuo erzählt hat und ich wiederhole auch da wurde nicht gesagt das Chakra nötig ist damit Genjutsu wirkt. Chakra ist nur notwendig um sich gegen Genjutsu verteidigen zu können und es zu lösen.*

Doch, damit das Genjutsu klappte, musste man den Chakrafluss im Hirn manipulieren - klare Sache. Und was sollte das daran ändern? Dafür brwucht Jiraiya nicht die Vergangenheit um zu checken, was für eine Wirkung ein Genjutsu besitzt. Einfach unglaublich, wie du versuchst, diese Sache zu leugnen, nur damit Genjutsu dann auf andere Leute klappen. Dann klappt Genjutsu halt nicht. Ist doch kack egal, es gibt's doch auch genug Charaktere, die auch durch ihre Fähigkeiten gut punkten können. Das Einzige Problem stellen halt die Logia-User dar. Man könnte zwar auf einem Nenner kommen, dass man Genjutsu gelten lassen könnte, aber das kann man nicht als Fakt einstufen. Und das versuche ich dir zu erklären.

Dark Gamer

verstehst du es nicht? Soll ich die Szene wieder posten wo Ruffy verletzt wurde? Foxy hat ihn mit normalen Punshes ordentlich zusammengeschlagen. Franky und Bellamy haben ihm ordentlich was verpasst. Lysops Impact Dial hat Ruffy gut erwischt.

Nichts da mit "verstehst du es nicht?" - der Einzige, der hier momentan nichts checkt bist du. Foxy hatte ihn nicht verletzt, bei Bellamy war es so, dass sie Ruffy auch mit scharfen Gegenständen eine über gebraten hatten. Bei Franky ist es dasselbe wie mit Foxy. Ruffy wurde lediglich von der Durchschlagskraft weit geschleudert - heißt aber nicht gleich, dass das ihn verletzt hatte. Der Impact Dial ist ein Shock, welches dafür sorgt, dass derjenige den Schaden selbst abkriegt. Deswegen hatte die Attacke Ruffy auch etwas verletzt. Aber das möchtest du schon seit 2-3 Seiten nicht verstehen. Egal wie oft ich es dir erklären möchte, du raffst es gar nicht oder möchtest es erst gar nicht verstehen.
Ich hatte dir jetzt sogar nochmal einen Beispiel gegeben mit Alvida und selbst das hattest du gekonnt ignoriert.

Dark Gamer

Diese Tiere sind auch ganz anders als normale Tiere, immerhin könne sie sprechen und lassen sich beschwören. Das gilt aber nicht für alle Tiere auf der Welt.

Du widerspricht dich in diesem Punkt:

Nein er gab das Chakra nicht an alle Lebewesen weiter sondern an die Menschen weil er glaubt das sie sich so verstehen würden und dann Frieden herrscht

Beschwörungstiere sind schließlich auch Tiere und keine Menschen! Auch wenn diese sprechen können und Jutsus benutzen können, sind diese immernoch Tiere. Eine Frage: warum sollte das nicht für alle Tiere gelten?

Sentinel_Prime

Sie wollte aber auch eine Armee aus Zetsus erschaffen, aus irgendeinem Grund, den man bis jetzt immernoch nicht genannt hatte. Er hatte denen Chakra ja auch gegeben, damit sich die Menschen besser verstehen oder so. Rikudo Sennin war der 1. Mensch, der das Ninshuu erfunden hatte, das stimmt. Jedoch kann es auch sein, dass Kaguya zumindest zu dieser Zeit denen Chakra gab, aber diese es nicht für immer besitzen. Denn, den Genjutsu braucht sie ja nimmer, wenn alle zu Zetsus wurden.

Fakt ist aber das wir folgende Infos aus dem Manga haben:
1. Der Rikudo Senin bestätigt das es keinen Menschen mit Chakra gab außer seiner Mutter
2. Kaguya setzt Leute ohne Chakra unter Genjutsu

1 schließt automatisch aus das die Leute Chakra hatten. Diese Infos kommen aus dem Manga, das was du schreibst ist nur Spekulation.

Sentinel_Prime

Doch, damit das Genjutsu klappte, musste man den Chakrafluss im Hirn manipulieren - klare Sache. Und was sollte das daran ändern? Dafür brwucht Jiraiya nicht die Vergangenheit um zu checken, was für eine Wirkung ein Genjutsu besitzt. Einfach unglaublich, wie du versuchst, diese Sache zu leugnen, nur damit Genjutsu dann auf andere Leute klappen. Dann klappt Genjutsu halt nicht. Ist doch kack egal, es gibt's doch auch genug Charaktere, die auch durch ihre Fähigkeiten gut punkten können. Das Einzige Problem stellen halt die Logia-User dar. Man könnte zwar auf einem Nenner kommen, dass man Genjutsu gelten lassen könnte, aber das kann man nicht als Fakt einstufen. Und das versuche ich dir zu erklären.

Nein es ist nicht egal, weil Jiraiya dann nicht wissen könnte ob Genjutsu auf Leute ohne Chakra wirkt oder nicht.
Nein es ist unglaublich wie OP immer gepusht wird nur weil sie unbedingt gewinnen müssen, das ist nicht nur jetzt so sondern war auch in der Vergangenheit so.
Der einzige der Leugnet bist du, wir haben Kaguya und Hagoromos Info, beides zusammen ergibt die Lösung das Kaguya Genjutsu auf Leute ohne Chakra wirkt, das was du bringst ist nur spekulation um OP zu schützen.

Sentinel_Prime

Nichts da mit "verstehst du es nicht?" - der Einzige, der hier momentan nichts checkt bist du. Foxy hatte ihn nicht verletzt, bei Bellamy war es so, dass sie Ruffy auch mit scharfen Gegenständen eine über gebraten hatten. Bei Franky ist es dasselbe wie mit Foxy. Ruffy wurde lediglich von der Durchschlagskraft weit geschleudert - heißt aber nicht gleich, dass das ihn verletzt hatte.

Ja klar, hier werden eindeutige Szenen also ignoriert weil es Ruffy der zufällig aus OP ist schaden würde oder weil es ein schlechtes Licht auf Oda wirft. Ruffy wurde sowohl von Foxy als auch von Franky und Lucci erwischt und hatte Schmerzen.
Kann jeder sehen der sich Videos anschaut die ich gepostet habe.

Sentinel_Prime

Der Impact Dial ist ein Shock, welches dafür sorgt, dass derjenige den Schaden selbst abkriegt. Deswegen hatte die Attacke Ruffy auch etwas verletzt. Aber das möchtest du schon seit 2-3 Seiten nicht verstehen. Egal wie oft ich es dir erklären möchte, du raffst es gar nicht oder möchtest es erst gar nicht verstehen.
Ich hatte dir jetzt sogar nochmal einen Beispiel gegeben mit Alvida und selbst das hattest du gekonnt ignoriert.

Dann sind wir doch gleich, du ignorierst die Genjutsu Fakten und ich die Ruffy Fakten, passt doch

Dials – OPwiki - Das Wiki f
sogar deine Erklärung eines Dials ist Falsch zu Ruffys Gunsten gedreht. Das Dial speichert die Schockwelle des Angriffs, wenn Ruffy aus Gummy ist dürfte aber auch die ihm nicht schaden.

Sentinel_Prime

Beschwörungstiere sind schließlich auch Tiere und keine Menschen! Auch wenn diese sprechen können und Jutsus benutzen können, sind diese immernoch Tiere. Eine Frage: warum sollte das nicht für alle Tiere gelten?

Beschwörungstiere kommen auch aus einer anderen Welt als normale Tiere und sind Teil von Jutsus.

Dark Gamer

1 schließt automatisch aus das die Leute Chakra hatten. Diese Infos kommen aus dem Manga, das was du schreibst ist nur Spekulation.

Und du doch auch, was die Sache mit Kaguya angeht. Denn es ist Fakt, dass das Chakrafluss des Anwenders manipuliert wird. Dein Punkt macht aus diesem Teil eben garkeinen Sinn, weil das Genjutsu danach gar kein Chakrafluss manipulieren könnte, was der Anwender ja machen muss, damit dieser in einer Illusion drinsteckt.

Dark Gamer

Nein es ist nicht egal, weil Jiraiya dann nicht wissen könnte ob Genjutsu auf Leute ohne Chakra wirkt oder nicht.

Er wusste von der Anwendung eines Genjutsu. Es wäre doch lächerlich, wenn der nicht wüsste, wie ein Genjutsu geht. Diese Sachen wurden teilsweise sogar medizinisch bewiesen.

Dark Gamer

Nein es ist unglaublich wie OP immer gepusht wird nur weil sie unbedingt gewinnen müssen, das ist nicht nur jetzt so sondern war auch in der Vergangenheit so.
Der einzige der Leugnet bist du, wir haben Kaguya und Hagoromos Info, beides zusammen ergibt die Lösung das Kaguya Genjutsu auf Leute ohne Chakra wirkt, das was du bringst ist nur spekulation um OP zu schützen.

Deine Argumentation basiert auf Spekulationen, ob du das nun glauben möchtest oder nicht. Wo pushe ich OP? Bei der Haki-Sache, was mit Ruffy ist, was die Logia-Sache angeht? All diese sind einfach Mangafakten, die du eiskalt ignorierst, weil diese ja SOOOO gefährlich für die Naruto-Welt ist. So besitzt dann nämlich auch dein Suigetsu eine Schwäche, die Haki-User gut ausnützen könnten. Warum ist es dir denn überhaupt so wichtig, dass Genjutsus doch auch für OP-Charaktere gelten sollte? Das sind 2 verschiedene Welten mit verschiedenen Regeln. Chakra wurde dem Menschen "gegeben" und Genjutsus manipulieren das Chakrafluss. Beide Dinge besitzen OP-Charaktere einfach nicht. Man kann Voraussetzungen machen mit eigenen Regeln, aber das ist einfach kein Fakt, dass Genjutsus auf OP-Leute klappen - das ist doch bloß eine Spekulation deiner Seite! Ich würde nichts dazu sagen, wenn man das zu den Vorraussetzungen mit nehmen könnte, aber das als Fakt zu nehmen, halte ich einfach für falsch.

Dark Gamer

Ja klar, hier werden eindeutige Szenen also ignoriert weil es Ruffy der zufällig aus OP ist schaden würde oder weil es ein schlechtes Licht auf Oda wirft. Ruffy wurde sowohl von Foxy als auch von Franky und Lucci erwischt und hatte Schmerzen.

Und hier schon wieder ein Punkt, was du den OP-Charakteren nehmen möchtest: Auch noch die eigenen Eigenschaften von RUFFY, god damn it! Er besteht aus Gummi, es gab's genug Szenen, die das auch noch bewiesen hatten. Deine "Beweise" beweisen nur das, was ich die Ganze Zeit behaupte. Da kannst du noch so rumheulen, dass Ruffy Schaden durch Schläge nehmen kann. Gut, was Schockwellen angeht, so kann ich dir auch recht geben, dass das auch einen Ruffy verletzen kann. Aber normale Schläge nützen dem Ruffy einfach nicht, das musst du nunmal hinnehmen. Sowohl Foxy, Franky, als auch Lucci hatten ihn nicht durch Schläge verletzt. Lies dir am besten nochmal den Manga komplett durch - meine Fresse nochmal.

Dark Gamer

Dann sind wir doch gleich, du ignorierst die Genjutsu Fakten und ich die Ruffy Fakten, passt doch

Die Genjutsu-Fakten? Abgesehen davon, dass ich sogar einen Mangabeweis gepostet hatte, sollte ich also die Genjutsu-Fakten ignorieren. Interessant.

Dark Gamer

sogar deine Erklärung eines Dials ist Falsch zu Ruffys Gunsten gedreht. Das Dial speichert die Schockwelle des Angriffs, wenn Ruffy aus Gummy ist dürfte aber auch die ihm nicht schaden.

This blunt force is enough to wound even Luffy, who is usually immune to blunt forces. The Impact Dial can also absorb the impact of explosions.

Dials - The One Piece Wiki - Manga, Anime, Pirates, Marines, Treasure, Devil Fruits, and more

Sprich, die Attacke war einfach zu stark, als das Ruffy es aushalten konnte. Was spricht das aber dagegen, dass Ruffy gegen Schläge immun ist? Schockwellen und Schläge sind etwas völlig anderes.

Dark Gamer

Beschwörungstiere kommen auch aus einer anderen Welt als normale Tiere und sind Teil von Jutsus.

...sind sie nicht. Derjenige muss erstmal einen Vertrag mit einem Beschwörungstier machen.

Sentinel_Prime

Und du doch auch, was die Sache mit Kaguya angeht. Denn es ist Fakt, dass das Chakrafluss des Anwenders manipuliert wird. Dein Punkt macht aus diesem Teil eben garkeinen Sinn, weil das Genjutsu danach gar kein Chakrafluss manipulieren könnte, was der Anwender ja machen muss, damit dieser in einer Illusion drinsteckt.

Nein ist es nicht oder bist du zufällig Kishi? Denn er weiß es wohl besser als du und er HAT Kaguya Menschen ohne Chakra unter Genjutsu bringen lassen.

Sentinel_Prime

Er wusste von der Anwendung eines Genjutsu. Es wäre doch lächerlich, wenn der nicht wüsste, wie ein Genjutsu geht. Diese Sachen wurden teilsweise sogar medizinisch bewiesen.

kapierst du es nicht? Woher soll Jiraiya wissen das die Menschen früher kein Chakra hatten?

Sentinel_Prime

Deine Argumentation basiert auf Spekulationen, ob du das nun glauben möchtest oder nicht.

Da es im Manga so passiert ist basiert von mir gar nichts auf Spekulation:
Fakt 1 Kaguya benutzt Genjutsu auf Menschen ohne Chakra.
Fakt 2 Hagoromo bestätigt das die Menschen erst später durch ihn Chakra bekommen haben.

Sentinel_Prime

Wo pushe ich OP? Bei der Haki-Sache, was mit Ruffy ist, was die Logia-Sache angeht? All diese sind einfach Mangafakten, die du eiskalt ignorierst, weil diese ja SOOOO gefährlich für die Naruto-Welt ist.

Ich ignoriere das machst wohl eher du, du willst nicht wahr haben das Kaguya Menschen ohne Chakra unter einem Genjutsu gefangen hielt. Zusätzlich willst du Haki pushen und die ganzen Wiedersprüche von Oda ignorieren und sie Kishi fett aufs Brot schmieren (obwohl er niemals behauptet hat das Genjutsu nicht bei Leuten funktioniert die kein Chakra haben)

Sentinel_Prime

Und hier schon wieder ein Punkt, was du den OP-Charakteren nehmen möchtest: Auch noch die eigenen Eigenschaften von RUFFY, god damn it! Er besteht aus Gummi, es gab's genug Szenen, die das auch noch bewiesen hatten. Deine "Beweise" beweisen nur das, was ich die Ganze Zeit behaupte. Da kannst du noch so rumheulen, dass Ruffy Schaden durch Schläge nehmen kann. Gut, was Schockwellen angeht, so kann ich dir auch recht geben, dass das auch einen Ruffy verletzen kann. Aber normale Schläge nützen dem Ruffy einfach nicht, das musst du nunmal hinnehmen. Sowohl Foxy, Franky, als auch Lucci hatten ihn nicht durch Schläge verletzt. Lies dir am besten nochmal den Manga komplett durch - meine Fresse nochmal.

Sentinel_Prime

Die Genjutsu-Fakten? Abgesehen davon, dass ich sogar einen Mangabeweis gepostet hatte, sollte ich also die Genjutsu-Fakten ignorieren. Interessant.

Ich kann die Szene mit Franky und Foxy gern nochmal posten, denn Ruffy wurde von beiden ordentlich erwischt und hat was abbekommen.
Ich habe den Mangabeweis gepostet das Genjutsu eben doch wirkt.

Sentinel_Prime

Sprich, die Attacke war einfach zu stark, als das Ruffy es aushalten konnte. Was spricht das aber dagegen, dass Ruffy gegen Schläge immun ist? Schockwellen und Schläge sind etwas völlig anderes.

sie wirken sich aber gleich auf den Körper aus, wenn Ruffy aus Gummi ist dürften ihm auch Schockwellen nichts anhaben.

Dark Gamer

Nein ist es nicht oder bist du zufällig Kishi? Denn er weiß es wohl besser als du und er HAT Kaguya Menschen ohne Chakra unter Genjutsu bringen lassen.

Das war eine Vermutung Dark Gamer! Ich hatte nur meine Vermutung dazu reingeschrieben, wie man das Ganze noch lösen könnte. Ich bin nicht Kishimoto, er weiß es halt besser als ich - ist ja auch sein eigenes Werk. Aber zu dieser Sache hatte er rein gar nichts erwähnt. Hätte er selbst etwas dazu geschrieben/gesagt, dann könnten wir die Diskussion ja gleich lassen.

Dark Gamer

kapierst du es nicht? Woher soll Jiraiya wissen das die Menschen früher kein Chakra hatten?

Du meinst die Ganze Zeit, dass ich irgendetwas nicht kapiere, aber du verstehst selbst gar nicht meine Aussagen. Was sollte das denn daran ändern, wenn Jiraiya auf einmal wüsste, dass die Menschen davor gar kein Chakra besaß? Es ändert nichts daran, dass das Genjutsu nur klappt, wenn man das Chakrafluss im Hirn manipuliert.

Dark Gamer

das machst wohl eher du, du willst nicht wahr haben das Kaguya Menschen ohne Chakra unter einem Genjutsu gefangen hielt. Zusätzlich willst du Haki pushen und die ganzen Wiedersprüche von Oda ignorieren und sie Kishi fett aufs Brot schmieren (obwohl er niemals behauptet hat das Genjutsu nicht bei Leuten funktioniert die kein Chakra haben)

Man weiß einfach gar nicht, WIE Kaguya diese Menschen ohne Chakra in ein Genjutsu packte - diese Tatsache ignorierst du einfach und stellst deine eigenen Theorien als Fakt dar! Ich pushe Haki nicht, ich hatte nur geschrieben, dass Haki nicht nur bei TF-User klappt, was auch stimmt. Ansonsten dürfte kein nicht-TF-User Rüstungshaki beherrschen bzw. mit seinen Waffen kombinieren. Das hattest du immernoch nicht verstanden. Du pusht das Haki eher noch hoch, weil du meinst, dass das die Fähigkeiten von TF-User komplett unterdrücken kann, was auch Bullshit ist. Und jetzt gibt's du mir hier die Ganze Schuld und meinst auch noch, dass ich Fakten ignoriere und alles mögliche - das mit OP anfängt - hochpushe und das halte ich schon glatt für eine Beleidigung. Eine Frechheit. Beim ersten mal kann man sowas evtl. mal schreiben, auch beim zweiten mal. Aber bei den mehreren male ist das einfach nur nervig. Lass das deshalb mal sein.

Dark Gamer

Ich kann die Szene mit Franky und Foxy gern nochmal posten, denn Ruffy wurde von beiden ordentlich erwischt und hat was abbekommen.

Ja okay, mach mal. Ich kann dir dann nochmal gerne die Stelle zeigen, wo schlichtweg keine Verletzungen zu sehen sind.

Dark Gamer

Ich habe den Mangabeweis gepostet das Genjutsu eben doch wirkt.

Ehm, naja... hast du eigentlich nicht.

Dark Gamer

sie wirken sich aber gleich auf den Körper aus, wenn Ruffy aus Gummi ist dürften ihm auch Schockwellen nichts anhaben.

Das ist doch jetzt nicht dein Ernst, oder? Das Impact Dial sorgt zwar Außen nicht für schlimme Verletzungen, aber dafür im Inneren-Bereich - und das sogar deutlich schlimmer als ein Schlag. Wie kannst du dir dann das Ganze erklären, als Moria in seiner Biest-Form Ruffy gar nicht verletzen konnte? Oder die Szene mit Alvida?

Sentinel_Prime

...sind sie nicht. Derjenige muss erstmal einen Vertrag mit einem Beschwörungstier machen.

Die Tiere die Chakra haben, können sprechen. Die die keines haben, sprechen nicht. Die beschworenen Tiere bestehen auch aus Chakra. Zwar können davon nicht alle sprechen, aber ein Beschwörungsjutsu auf Chakranutzung basiert....

Cao Cao

Die Tiere die Chakra haben, können sprechen. Die die keines haben, sprechen nicht. Die beschworenen Tiere bestehen auch aus Chakra. Zwar können davon nicht alle sprechen, aber ein Beschwörungsjutsu auf Chakranutzung basiert....

Wurde das irgendwo erwähnt? Nein? Na also. Und außerdem verstehe ich die Logik nicht dahinter: warum sollten diese Tiere sprechen können, nur weil diese Chakra benutzen? Nach dieser Logik dürften also auch die Menschen von früher, die kein Chakra besaßen, nicht sprechen können.

Sentinel_Prime

Das war eine Vermutung Dark Gamer! Ich hatte nur meine Vermutung dazu reingeschrieben, wie man das Ganze noch lösen könnte. Ich bin nicht Kishimoto, er weiß es halt besser als ich - ist ja auch sein eigenes Werk. Aber zu dieser Sache hatte er rein gar nichts erwähnt. Hätte er selbst etwas dazu geschrieben/gesagt, dann könnten wir die Diskussion ja gleich lassen.

Können wir ja auch eigentlich, denn Kishi hat uns gezeigt das Genjutsu auf Menschen ohne Chakra gewirkt hat und Hagoromo hat es bestätigt, ist also ne klare Sache

Sentinel_Prime

Du meinst die Ganze Zeit, dass ich irgendetwas nicht kapiere, aber du verstehst selbst gar nicht meine Aussagen. Was sollte das denn daran ändern, wenn Jiraiya auf einmal wüsste, dass die Menschen davor gar kein Chakra besaß? Es ändert nichts daran, dass das Genjutsu nur klappt, wenn man das Chakrafluss im Hirn manipuliert.

Weil er nicht wissen kann wie sich ein Genjutsu auf Menschen ohne Chakra auswirkt oder ob es funktionieren würde.

Sentinel_Prime

Man weiß einfach gar nicht, WIE Kaguya diese Menschen ohne Chakra in ein Genjutsu packte - diese Tatsache ignorierst du einfach und stellst deine eigenen Theorien als Fakt dar! Ich pushe Haki nicht, ich hatte nur geschrieben, dass Haki nicht nur bei TF-User klappt, was auch stimmt. Ansonsten dürfte kein nicht-TF-User Rüstungshaki beherrschen bzw. mit seinen Waffen kombinieren. Das hattest du immernoch nicht verstanden. Du pusht das Haki eher noch hoch, weil du meinst, dass das die Fähigkeiten von TF-User komplett unterdrücken kann, was auch Bullshit ist. Und jetzt gibt's du mir hier die Ganze Schuld und meinst auch noch, dass ich Fakten ignoriere und alles mögliche - das mit OP anfängt - hochpushe und das halte ich schon glatt für eine Beleidigung. Eine Frechheit. Beim ersten mal kann man sowas evtl. mal schreiben, auch beim zweiten mal. Aber bei den mehreren male ist das einfach nur nervig. Lass das deshalb mal sein.

Das machst du allerdings auch bei mir.

Sentinel_Prime

Ja okay, mach mal. Ich kann dir dann nochmal gerne die Stelle zeigen, wo schlichtweg keine Verletzungen zu sehen sind.

Naruto hatte durch die Lava von Roshi auch keine Verletzungen. Heißt das das er vollkommen immun gegen Lava ist?

Sentinel_Prime

Das ist doch jetzt nicht dein Ernst, oder? Das Impact Dial sorgt zwar Außen nicht für schlimme Verletzungen, aber dafür im Inneren-Bereich - und das sogar deutlich schlimmer als ein Schlag. Wie kannst du dir dann das Ganze erklären, als Moria in seiner Biest-Form Ruffy gar nicht verletzen konnte? Oder die Szene mit Alvida?

wie gesagt, Oda ändert seine Regeln genau wie Kishi, damit erkläre ich es. Zu dem Impact, Ruffys Organe müssten ebenfalls aus Gummi sein, sonst wären die auch bei Moria verletzt worden.

Dark Gamer

Können wir ja auch eigentlich, denn Kishi hat uns gezeigt das Genjutsu auf Menschen ohne Chakra gewirkt hat und Hagoromo hat es bestätigt, ist also ne klare Sache

Dann bring doch auch mal bitte den Beweis mit, dass die Menschen selbst bei der Benutzung des Tsukuyomis immernoch kein Chakra oder so hatten. Und noch den Beweis, wie die Wirkung von diesem Genjutsu war - fertig. Dann halte ich auch meine Klappe.

Dark Gamer

Weil er nicht wissen kann wie sich ein Genjutsu auf Menschen ohne Chakra auswirkt oder ob es funktionieren würde.

Und was sollte denn bitteschön daran widerlegen, dass das Genjutsu das Chakra im Hirn manipulieren lässt? Vorallem, wenn das dann doch falsche Information sein sollte - wie erklärst du dir dann die Sache, dass man mit direkter Chakra Freilassung das wieder geradebiegen kann?

Dark Gamer

Das machst du allerdings auch bei mir.

Gut, dann höre ich auf damit. So ist dann nämlich die Diskussion etwas besser.

Dark Gamer

Naruto hatte durch die Lava von Roshi auch keine Verletzungen. Heißt das das er vollkommen immun gegen Lava ist?

Doch hatte er. Denn Naruto bekam schon Brandwunden, als Roshi ihn knapp aufs Gesicht gestreift hatte.

Dark Gamer

wie gesagt, Oda ändert seine Regeln genau wie Kishi, damit erkläre ich es. Zu dem Impact, Ruffys Organe müssten ebenfalls aus Gummi sein, sonst wären die auch bei Moria verletzt worden.

Du kannst einfach keine Schockwellen mit Schlägen vergleichen. Schon von Anfang an hatte Ruffy Schaden durch eine Schockwelle (Impact Dial) bekommen. Der Punkt ist auch, dass die Schockwelle nur speziell an einer Stelle konzentriert trifft. Deswegen ist das auch so gefährlich. Wäre Ruffy nicht aus Gummi, wäre er schon direkt bei dem 1. Treffer von Rokuogan von Lucci gestorben.

Sentinel_Prime

Dann bring doch auch mal bitte den Beweis mit, dass die Menschen selbst bei der Benutzung des Tsukuyomis immernoch kein Chakra oder so hatten. Und noch den Beweis, wie die Wirkung von diesem Genjutsu war - fertig. Dann halte ich auch meine Klappe.

Habe ich schon. Der Beweis ist Hagoromos Aussage der sagt, das die Menschen kein Chakra hatten bevor er es ihnen gegeben hat.

Sentinel_Prime

Und was sollte denn bitteschön daran widerlegen, dass das Genjutsu das Chakra im Hirn manipulieren lässt? Vorallem, wenn das dann doch falsche Information sein sollte - wie erklärst du dir dann die Sache, dass man mit direkter Chakra Freilassung das wieder geradebiegen kann?

Es ist keine falsche Inrformation sondern eine Möglichkeit für Leute mit Chakra sich gegen Genjutsu zu verteidigen, es wirkt aber wie man bei Kaguya sieht auch auf leute ohne Chakra.

Sentinel_Prime

Gut, dann höre ich auf damit. So ist dann nämlich die Diskussion etwas besser.

alles klar, das gleiche gilt dann für mich.

Sentinel_Prime

Doch hatte er. Denn Naruto bekam schon Brandwunden, als Roshi ihn knapp aufs Gesicht gestreift hatte.

Und Ruffy hatte ebenfalls überall Wunden am Körper:

https://www.youtube.com/watch?v=ezxQM1LipuA

ab 0:55 erst hat Ruffy noch ne makellose Haut und nach dem Schlaghagel Verletzungen im Gesicht

https://www.youtube.com/watch?v=u0bChSGPV5s

selbes gilt hier ab 3:30 Ruffy verzieht vor Schmerzen das Gesicht, 3:51 fällt er dann erst mal regungslos auf den Boden und sein Körper ist wieder vereltzt.

https://www.youtube.com/watch?v=u0bChSGPV5s

5:12 Ruffy ordentlich fertig von allem was er einstecken musste.

Sentinel_Prime

Du kannst einfach keine Schockwellen mit Schlägen vergleichen. Schon von Anfang an hatte Ruffy Schaden durch eine Schockwelle (Impact Dial) bekommen. Der Punkt ist auch, dass die Schockwelle nur speziell an einer Stelle konzentriert trifft. Deswegen ist das auch so gefährlich. Wäre Ruffy nicht aus Gummi, wäre er schon direkt bei dem 1. Treffer von Rokuogan von Lucci gestorben.

Nein denn das macht keine Sinn. Wäre Ruffy aus gummi würde er auch Schockwellen locker wegstecken, denn das ist auch nur Druck.

Dark Gamer

Habe ich schon. Der Beweis ist Hagoromos Aussage der sagt, das die Menschen kein Chakra hatten bevor er es ihnen gegeben hat.

Tut mir leid, aber solange ich hier keinen ausführlichen Beweis sehe, warum das Genjutsu auf nicht-Chakra-Menschen wirkt, dann sehe ich dieses auch nicht als Fakt. Man hatte uns nicht die Informationen dazu gegeben. Und was ist, wenn Hagoromo über diese Sache nicht bescheid wusste? Das könnte auch sein.

Dark Gamer

Es ist keine falsche Inrformation sondern eine Möglichkeit für Leute mit Chakra sich gegen Genjutsu zu verteidigen, es wirkt aber wie man bei Kaguya sieht auch auf leute ohne Chakra.

Es ist keine Möglichkeit sondern ein "muss". Denn mit anderen Wegen kannst du das Genjutsu nicht stoppen - oder du besitzt das Sharingan. Aber sonst gibt es keine weiteren Möglichkeiten dazu.

Dark Gamer

Und Ruffy hatte ebenfalls überall Wunden am Körper:

Okay gut, dann versuche ich mal etwas, zu deinen angesprochenen Punkten etwas zu erklären:

Ab Szene 0:55 - da hatte Foxy Ruffy erstmal mit seiner TF oder so verlangsamt, richtig? Und dann nutzte er die Chance aus und gab Ruffy einen Hagel aus Schlägen. Zu allererst: Der Sinn lag dahinter, Ruffy vom Platz zu kicken - deswegen hatte Foxy auch betrügt. Zweitens: Der Ruffy nahm gewiss keinen Schaden dadurch. Siehst du dort etwa irgendwelche Verletzungen? Ich nicht. Und wenn du die Kratzer meinst: das ist normal. Sowas kriegte Ruffy auch, als Moria versuchte ihn zu zerquetschen.

Dark Gamer

selbes gilt hier ab 3:30 Ruffy verzieht vor Schmerzen das Gesicht, 3:51 fällt er dann erst mal regungslos auf den Boden und sein Körper ist wieder vereltzt.

Erste Frage: wo ist sein Körper verletzt? Das war, weil die Durchschlagskraft von Franky teilweise ziemlich heftig war, aber wirkliche Verletzungen hatte er nicht gekriegt. Das wäre dann etwas anderes, wenn Franky ihn mit seinem Laser getroffen hätte oder so. Ruffy hatte sich wieder zusammengekriegt und kämpfte gegen ihn weiter. Auch später gab Franky hin und wieder ihn irgendwelche Schläge, aber Verletzungen hatte er nicht davongetragen. Warum sollte ausgerechnet dieser Schlag ihn verletzen? Bei den anderen klappte es davor auch nicht.

Und am Ende, wo der erschöpft war: Das ist vollkommen normal. Ruffy ist zwar ein Gummi-Mensch, aber auch der Ruffy braucht Energie und seine Ausdauer ist auch nicht grenzenlos. Bei einem Logia-User wäre es etwas anderes, weil die ja unbegrenzte Energie besitzen. Aber auch Ruffy ist davon betroffen - ist doch wohl logisch.

Dark Gamer

Nein denn das macht keine Sinn. Wäre Ruffy aus gummi würde er auch Schockwellen locker wegstecken, denn das ist auch nur Druck.

Schockwellen sind deutlich heftiger als Schläge und Ruffy kann diese auch leichter einstecken als normale Menschen. Ich hatte dir schon die Stelle mit Lucci beschrieben - wäre Ruffy dort nicht aus Gummi, dann wäre er schon beim 1. Treffer gestorben.

Sentinel_Prime

Tut mir leid, aber solange ich hier keinen ausführlichen Beweis sehe, warum das Genjutsu auf nicht-Chakra-Menschen wirkt, dann sehe ich dieses auch nicht als Fakt. Man hatte uns nicht die Informationen dazu gegeben. Und was ist, wenn Hagoromo über diese Sache nicht bescheid wusste? Das könnte auch sein.

Das ist reine Spekulation, wenn wir nur stur die Fakten betrachten die der Manga uns liefert haben wir einen Hagoromo der bestätigt das Genjutsu funktioniert.

Sentinel_Prime

Es ist keine Möglichkeit sondern ein "muss". Denn mit anderen Wegen kannst du das Genjutsu nicht stoppen - oder du besitzt das Sharingan. Aber sonst gibt es keine weiteren Möglichkeiten dazu.

Eben, ohne Chakra gibt es keine Möglichkeit das Genjutsu zu stoppen außer eben das Sharingan.

Sentinel_Prime

Ab Szene 0:55 - da hatte Foxy Ruffy erstmal mit seiner TF oder so verlangsamt, richtig? Und dann nutzte er die Chance aus und gab Ruffy einen Hagel aus Schlägen. Zu allererst: Der Sinn lag dahinter, Ruffy vom Platz zu kicken - deswegen hatte Foxy auch betrügt. Zweitens: Der Ruffy nahm gewiss keinen Schaden dadurch. Siehst du dort etwa irgendwelche Verletzungen? Ich nicht. Und wenn du die Kratzer meinst: das ist normal. Sowas kriegte Ruffy auch, als Moria versuchte ihn zu zerquetschen.

ja genau die Kratzer meine ich, außerdem reibt Ruff sich das Gesicht, was er nicht tun würde wenn es ihm nicht geschadet hätte. Und natürlich sind diese Kratzer Zeichen dafür das die Chars was abbekommen haben, das war in DB so und ist auch in OP so.
Denn ansonsten schadet Lava Naruto auch kein bisschen, immerhin hatte er keine Wunden.

Sentinel_Prime

Erste Frage: wo ist sein Körper verletzt? Das war, weil die Durchschlagskraft von Franky teilweise ziemlich heftig war, aber wirkliche Verletzungen hatte er nicht gekriegt. Das wäre dann etwas anderes, wenn Franky ihn mit seinem Laser getroffen hätte oder so. Ruffy hatte sich wieder zusammengekriegt und kämpfte gegen ihn weiter. Auch später gab Franky hin und wieder ihn irgendwelche Schläge, aber Verletzungen hatte er nicht davongetragen. Warum sollte ausgerechnet dieser Schlag ihn verletzen? Bei den anderen klappte es davor auch nicht.

Man hat an Ruffys Gesicht deutlich gesehen das es ihn verletzt hat. Die Kratzer zeigen die Verletzung.

Sentinel_Prime

Und am Ende, wo der erschöpft war: Das ist vollkommen normal. Ruffy ist zwar ein Gummi-Mensch, aber auch der Ruffy braucht Energie und seine Ausdauer ist auch nicht grenzenlos. Bei einem Logia-User wäre es etwas anderes, weil die ja unbegrenzte Energie besitzen. Aber auch Ruffy ist davon betroffen - ist doch wohl logisch.

Ruffy hatte schon deutlich längere Kämpfe als diesen, daran liegt es also gewisse nicht, kann also nur daran liegen das Ruffy die Schläge eben doch geschadet haben.

Sentinel_Prime

Schockwellen sind deutlich heftiger als Schläge und Ruffy kann diese auch leichter einstecken als normale Menschen. Ich hatte dir schon die Stelle mit Lucci beschrieben - wäre Ruffy dort nicht aus Gummi, dann wäre er schon beim 1. Treffer gestorben.

Der Punkt ist aber der das es egal sein müsste, wenn Ruffy aus Gummi ist.