Thema: Menschenrechte in anderen Ländern

mxyptlk

Das ist auch sehr schwer, denn du drehst dir mit jedem Beitrag wieder eine andere Meinung/Interpretation so zurecht, wie sie dir gerade am besten in den Kram passt.

So, und nun geh wieder zu deinem Pierre Vogel und Konsorten und sage ihm und Deinesgleichen einen herzlichen Glückwunsch dazu, dass ihr mit dem Verbreiten der "wahren Religion" und der Rattenfängerei dazu, dafür sorge tragen konntet, wieder einmal ein paar mehr Radikale Konvertiten zu gewinnen.

Terrorismus: Mit der Familie ins Terrorlager - Ausland - FOCUS Online


Und immer schön brav für "Nachwuchs" sorgen - Menschenrechte müssen ja uch morgen och mit Füßen getreten werden.

Freundlich wie eh und jeh, was?

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

...Wenn du Arabisch wirklich könntest, dann wüsstest du, wie Mcgusto schon erwähnte, dass dieses Wort, in diesem Zusammenhand eine andere Bedeutung hat. ...

mfg
Dark_Phalanx

Das Problem ist Phalanx, du drehst und windest dich gerade wie es dir beliebt. Vor 2 Posts hieß es noch wie oben, dann aber als dir das Gegenteil mehrfach dargestellt worden ist heißt es von dir (über 2 ecken gesprochen) das man ja auf die Interpretation der Profeten wert legen muss.

Aber selbst wenn dem so ist, so frage ich mich doch was das für eine Religion ist die davon lebt das man nicht den klaren Worten Gottes glauben kann, sondern nur dem wie es irgendwelche Propheten (die auch nur Menschen sind / waren) verstehen bzw. verstehen wollen...

Pánthéos

Das Problem ist Phalanx, du drehst und windest dich gerade wie es dir beliebt. Vor 2 Posts hieß es noch wie oben, dann aber als dir das Gegenteil mehrfach dargestellt worden ist heißt es von dir (über 2 ecken gesprochen) das man ja auf die Interpretation der Profeten wert legen muss.

Ich drehe und wende doch nichts. Ich habe ihm schon mehrmals gesagt, dass er recht hat und daraba im arabischen schlagen heisst und das dies sogar mein kleiner Bruder weiss.

Aber was ich und Mcgusto meinten, war nur, dass es in diesem Zusammenhang eine andere Bedeutng hat und zwar deswegen, weil es der Prophet (s.a.w.) so erklärt hat. Deswegen hatte ich den Hadith gebracht um zu zeigen, wie man diesen Vers zu verstehen hat. Ich hoffe das war jetzt verständlich

Aber selbst wenn dem so ist, so frage ich mich doch was das für eine Religion ist die davon lebt das man nicht den klaren Worten Gottes glauben kann, sondern nur dem wie es irgendwelche Propheten (die auch nur Menschen sind / waren) verstehen bzw. verstehen wollen...

Man folgt ja dem Wort von Gott. Aber was wichtig dabei ist, ist halt, dass man es auf die richtige Art und Weise versteht und Praktiziert. Und die richtige Art und Weise es zu verstehen, ist das Verständniss des Propheten Muhammed (s.a.w.). Du siehst doch selber, was passiert, wenn die Leute selber versuchen, den Koran auszulegen, so wie sie wollen. Dann gibt es Terrorismus und all so ein kram.

Es gibt viele Sachen im Koran, die man auch selber verstehen kann, ohne jetzt fragen zu stellen. Wie beispielsweise, dass es Verboten ist Alkohol zu trinken. Aber Gott hat den Koran zum Propheten (s.a.w.) herabgesandt, damit er es den Menschen auch beibringt und erklärt.

mfg
Dark_Phalanx

Nun gut, aber warum musste der Gott sachen sagen/schreiben oder was auch immer damit dies erst wiederrum von Propheten richtig "übersetzt" werden muss? Verstehst du meinen Ansatz?
Und was macht diese menschen (die Propheten) zu solchen Übersetzern, was befähigt gerade diese Menschen dazu?

Die Geahr ist doch das euch der Prophet absolut mist erzählt und das garnichts mit dem zu tun hat was der Gott sagte, schließlich vertraut ihr ja auch deren "Übersetzung" oder interpretation.

Ich hoffe kannst meinen Gedankenansatz dabei verstehen.

Warum muss jeder Thread zu einen Islam Thread werden? :/
Wird langsam zuviel denk ich..

Nun gut, aber warum musste der Gott sachen sagen/schreiben oder was auch immer damit dies erst wiederrum von Propheten richtig "übersetzt" werden muss? Verstehst du meinen Ansatz?
Und was macht diese menschen (die Propheten) zu solchen Übersetzern, was befähigt gerade diese Menschen dazu?

Propheten haben immer ganz besondere Eigenschaften, woran man erkennt, dass er auch wirklich ein Prophet ist. Gott entscheidet natürlich selber, wer zu einem Propheten wird und wer nicht. Wie du vielleicht selber weisst, kann man den Rang eines Propheten in keinster Weise erreichen, außer dass Gott es schon für ihn bestimmt hat.

Der Prophet Muhammed (s.a.w.) hatte mit 40 Jahren, seine erste Offenbarung und mit dieser ersten Offenbarung ist er auch gleichzeitig zum Propheten geworden.

Die Worte die ihnen offenbart werden müssen nicht übersetzt werden. Den meisten Menschen war es damals schon bewusst, wie man den Koran verstehen muss. Diese Menschen waren sehr enge Freunde von den Propheten. Der Prophet hat aber trotzdem die zusätzliche Aufgabe, den Mensnchen die Botschaft rüber zu bringen und zwar auf die richtige Art und Weise.

Und wenn es Missverständnisse gibt, dann ist er dafür da, um zu entscheiden was richtig und was falsch ist. Es wird vom Propheten überliefert, dass er das Ebenbild des Korans war, dass heisst, dass er 100% den Koran so ausgelebt hat, wie es richtig war.

Die Geahr ist doch das euch der Prophet absolut mist erzählt und das garnichts mit dem zu tun hat was der Gott sagte, schließlich vertraut ihr ja auch deren "Übersetzung" oder interpretation.

Ich hoffe kannst meinen Gedankenansatz dabei verstehen.

Eines der ganz großen Beweise, dass der Prophet nicht "mist" erzählt hat, ist, dass er erst mit 40 Jahren zum Propheten erwählt worden ist. Und weisst du was die Weisheit dahinter ist?? Sie kannten ihn. Wenn du einen Menschen 40 Jahre lang kennst, und er der ehrlichste, und treuste Mensch gewesen war, den du jemals kanntest, dann ist es ausgeschlossen, dass er danach anfängt zu lügen und nicht die Wahrheit zu sagen.

Da sind noch viele andere Faktoren, die man nennen kann. Beispielsweise hat er nachdem er mit seinem Aufruf zum Islam begonnen hatte, nur noch Probleme gehabt. Die Mensnchen, die ihm 40 Jahre lang vertraut hatten, haben ihn auf einmal als Lügner und Wahnsinniger abgestempelt. Sie haben ihn oft versucht zu Töten und viele andere Sachen, waren da.

Ich weiss es ist schwer jemanden zu glauben, den man nur über Internet "kennt", aber man kann ja alles überprüfen.

P.S. Ich denke AntiBiologiical hat recht. Falls es weiterhin fragen gibt über den Islam, dann bitte über PN.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Eines der ganz großen Beweise, dass der Prophet nicht "mist" erzählt hat, ist, dass er erst mit 40 Jahren zum Propheten erwählt worden ist. Und weisst du was die Weisheit dahinter ist?? Sie kannten ihn. Wenn du einen Menschen 40 Jahre lang kennst, und er der ehrlichste, und treuste Mensch gewesen war, den du jemals kanntest, dann ist es ausgeschlossen, dass er danach anfängt zu lügen und nicht die Wahrheit zu sagen.

Na wenn das jetzt nicht einmal der Beweis ist! Der Mensch war bei seiner Berufung zum Propheten schon 40 Jahre und deswegen ist bewiesen, dass er keinen Mist erzählt.

Ja, das ist schlüssig, wissenschaftlich und freilich auch belastbar

Leider lässt sich schon das Geburtsjahr des Propheten nicht eindeutig festlegen - aber du hast ja Insiderinformationen, oder Pierres Vogel lässt grüßen

Um mal wieder ein wenig zum Toic zu kommen, zitiere ich gerne jemanden der von islamistischen Fundamentalisten aufgrund einer getricksten Anzeige (wegen Blasphemie, was sonst) zum Tode verurteilt wurde:

"Der Islam ist ein organisiertes Verbrechen gegen die Menschlichkeit!" - Younus Shaikh

Ich habe leider keinen anderen Thread gefunden, wo dieses aktuelle Thema reinpassen würde und einen neuen Thread aufmachen wollte ich auch nicht.

Es geht um das Todesurteil der christlichen schwangeren Frau Mariam Jahia Ibrahim Ishak in Sudan. Für Details könnt ihr euch ja folgenden Artikel reinziehen:

Sudan: Christin Ishak war bei Geburt angekettet - SPIEGEL ONLINE

Soweit kann es mit Ländern gehen, die Aufklärung verweigern und geradezu auf barbarische Art und Weise intolerant und unmenschlich handeln. Traurig, sowas ist doch eigentlich sowas von nicht 21. Jahrhundert...so sollte es zumindest sein.

Wie wärs mit den Menschenrechten in Deutschland ?

Die CDU/CSU und die FDP haben entschieden, dass Wasser kein Menschenrecht ist .

Deutscher Bundestag - Namentliche Abstimmungen

Unregistriert

Wie wärs mit den Menschenrechten in Deutschland ?

Die CDU/CSU und die FDP haben entschieden, dass Wasser kein Menschenrecht ist .

Deutscher Bundestag - Namentliche Abstimmungen

du hast die SPD vergessen, Enthaltung ist auch nein, die ganze Bande gehört in einen Käfig gesperrt und eine Woche kein Wasser

Privatisiert , was heißt das genau ?

Das Wasser gehört also ab jetzt nicht dem Staat , sondern den privaten Firmen, richtig ?

Das bedeutet das der Gewinn/Das Geld nicht mehr in die Staatskassen fließen wird ,sondern in die Taschen der Manager dieser Privatunternehmen ?

Dadurch wird doch der Staat weniger Geld einnehmen ? Wenn ja, warum machen die Politiker das ?

Unregistriert

Dadurch wird doch der Staat weniger Geld einnehmen ? Wenn ja, warum machen die Politiker das ?

Naja, Wasser/Abwasser ist eigentlich kein Gewinngeschäft. Die Idee war immer mit den Einnahmen die Kosten zu decken und fertig (Betrieb + Unterhalt). Privatfirmen sind da ja eher Gewinnorientiert... Hier sehe ich 2 Möglichkeiten. 1. Wasser/Abwasser wird teurer damit man das selbe Level halten kann und es Gewinn abwirft. 2. Wasser/Abwasser wird günstiger, es entbrennt ein Preiskampf zu lasten der Infrastruktur welche dann irgendwann total Marode wieder in Staatliche Hand wandern ("verkauft"hust) wird.

Bei solch Lebenswichtigen Dingen kann eine Privatisierung auf lange Sicht nicht gesund sein.

Unregistriert

Wie wärs mit den Menschenrechten in Deutschland ?

Die CDU/CSU und die FDP haben entschieden, dass Wasser kein Menschenrecht ist .

Deutscher Bundestag - Namentliche Abstimmungen

Der Staat hat mit dieser Entscheidung sein Versagen zugegeben. Ich sehe es jetzt schon kommen. Unser Wasser wird nun an anderen Nationen verkauft, und im Gegenzug erhalten sie Öl, oder ähnliches. In manchen Ländern ist Wasser wertvoller als alles andere. Wenn man bedenkt das es weltweit nur ca. 1% trinkbares Wasser gibt, dreht sich mir der Magen um. Natürlich gibt es schon Maschinen die Salzwasser zum Trinkwasser umwandeln können, aber wer bezahlt das?
Ich finds eine richtige Sauerei, und eigentlich sollte man für ein solches Abkommen den Krieg erklären. Das sind nicht mehr Nichtigkeiten wie Rohstoffe. Wasser ist ein Grundedürfnis. Ohne Wasser kann der Mensch nicht leben. Wenn die Preise rapide steigen, sehe ich eine Eskalation demnächst nicht mehr als unwahrscheinlich. Die CDU besteht aus den größten Verräterverein unseres Landes, gleich nach der SPD, welche sich lieber enthält. Das ist doch keine Quizfrage. Wissen sie denn nicht worum es geht? Alternative dazu: LASST DAS VOLK DIESE ENTSCHEIDUNG TREFFEN. Menschen die vom Wohlstand geblendet sind, wollen es nicht kapieren. Wie dumm müssen die Politiker sein?
Ich habe Angst, das wir irgendwann verdursten werden, weil Wasser so teuer nachher ist wie eine Flasche Bismarck beim Getränkemarkt. Ich male mir vieleicht schon die extremsten Szenarien aus, wovon 3 der 10 möglichen Szenarien ein gutes Ende für UNS haben. Erstes Szenario: Der Plan wird komplett verworfen.
Zweites Szenario: Der Staat zahlt die Entalzungsmaschinen und versorgt uns zu den selben Kosten, wie mit dem Trinkwasser. Drittes Szenario: Das wird ziemlich blutig und menschenentwürdigend enden. Was passiert wenn man uns in die Enge treibt? Richtig, wir lassen uns vom Hass treiben. Dann kommt demnächst wieder ein guter Redner und wir haben Holocaust-Reloaded, nur dieses mal mit SPD und CDU Insassen.

Wasser ist kein Menschenrecht mehr seit Nestle und Co in Afrika und überall auf der Welt Wasserzugänge aufkaufen. Habt ihr euch darüber mal aufgeregt? Nein, natürlich platzt euch erst der Kragen wenns auch bei uns ankommt. Sorry, aber das Problem gibt es schon seit Ewigkeiten. Geht auf die Straße wenn es euch stört engagiert euch. Ich bin deiner Meinung @Cao Cao : es kann nicht sein, dass die Politik so etwas an die Konzerne verkauft. Es sollte nämlich ein Menschenrecht sein! Deine Schlussfolgerungen und Szenarien lassen mich jedoch nur den Kopf schütteln.

Wenn du deine - übrigens berechtigte- Angst verbreitest, bewirkt das wenig außer Panik und wie du bereits andeutetest: Krieg und "Holocaust-Reloaded". Lieber solltest du versuchen deine Mitmenschen aufzuwecken und dazu auffordern sich ebenfalls zu engagieren. Und wenn es nur das unterzeichnen und werben für so eine dämliche Petition ist. Die bringen was! Letztens gab es so eine, genau zu diesem Wasser-Thema. Hast du davon gehört?

Memorandum

Wenn du deine - übrigens berechtigte- Angst verbreitest, bewirkt das wenig außer Panik und wie du bereits andeutetest: Krieg und "Holocaust-Reloaded". Lieber solltest du versuchen deine Mitmenschen aufzuwecken und dazu auffordern sich ebenfalls zu engagieren. Und wenn es nur das unterzeichnen und werben für so eine dämliche Petition ist. Die bringen was! Letztens gab es so eine, genau zu diesem Wasser-Thema. Hast du davon gehört?

Das Problem ist, das es viele vieleicht garnicht interessiert. Der 0815 Mensch legt doch sein "What else?"-Verhalten grundsätzlich an den Tag. Die Frage ist wie man sich effektiv arangieren kann, und dagegen etwas unternehmen. Alleine werde ich nie etwas zustanden bekommen. Dazu ist die Stimme des Volkes wichtig.
Die Petition hat bis jetzt leider nichts gebracht, genau so wie sie damals bezüglich der neuen Schulreform nichts gebracht hat. Es ist so als würden die Politiker blind sein, und nur das sehen was in ihren Interesse liegt. Bis jetzt läuft noch alles gut, aber wann werden die ersten Probleme kommen? Wir zahlen für ein Kubikmeter Wasser ca. 1,50€ plus ein Kubikmeter Abwasser ca. 3,50€. Im Großen und Ganzen ist das noch verträglich, solange es nicht einen großen Kostenanteil auf unser Verdienst ausmacht. Denn dann hört der Spaß auf. Es ist dann genau so ein unsinniger Affentheater wie mit der Rundfunkgebühren. Dort will auch keiner wissen wohin das Geld was man zahlt hinfließt. Mit dem Wasser ist es sogar schlimmer da dies ein Grundbedürfnis ist. Mit dem Geld was das Wasser heute kostet, kostet es auch ehr unsere Steuergelder als das es gewinnbringend ist. Aber das ist der Regelfall, da wir die Steuern zahlen, und auch ein Recht haben mit zu entscheiden für was es genutzt wird. Ich zahle doch neben den Wasser/Abwasserkosten keine Zuschlagspauschale, nur weil die Spinner nicht den Hals voll bekommen. Mit Wasser sollte nicht gehandelt werden.

Cao Cao

Das Problem ist, das es viele vieleicht garnicht interessiert. Der 0815 Mensch legt doch sein "What else?"-Verhalten grundsätzlich an den Tag. Die Frage ist wie man sich effektiv arangieren kann, und dagegen etwas unternehmen. Alleine werde ich nie etwas zustanden bekommen. Dazu ist die Stimme des Volkes wichtig.
Die Petition hat bis jetzt leider nichts gebracht, genau so wie sie damals bezüglich der neuen Schulreform nichts gebracht hat. Es ist so als würden die Politiker blind sein, und nur das sehen was in ihren Interesse liegt. Bis jetzt läuft noch alles gut, aber wann werden die ersten Probleme kommen? Wir zahlen für ein Kubikmeter Wasser ca. 1,50€ plus ein Kubikmeter Abwasser ca. 3,50€. Im Großen und Ganzen ist das noch verträglich, solange es nicht einen großen Kostenanteil auf unser Verdienst ausmacht. Denn dann hört der Spaß auf. Es ist dann genau so ein unsinniger Affentheater wie mit der Rundfunkgebühren. Dort will auch keiner wissen wohin das Geld was man zahlt hinfließt. Mit dem Wasser ist es sogar schlimmer da dies ein Grundbedürfnis ist. Mit dem Geld was das Wasser heute kostet, kostet es auch ehr unsere Steuergelder als das es gewinnbringend ist. Aber das ist der Regelfall, da wir die Steuern zahlen, und auch ein Recht haben mit zu entscheiden für was es genutzt wird. Ich zahle doch neben den Wasser/Abwasserkosten keine Zuschlagspauschale, nur weil die Spinner nicht den Hals voll bekommen. Mit Wasser sollte nicht gehandelt werden.

Du hast vollkommen Recht. Mit Wasser sollte nicht gehandelt werden.

Außerdem sind wirklich die meisten der Bürger blind, meistens sogar schlimmer: ignorant auch (siehe NSA - Ich habe heute ernsthaft in der Zeitung gelesen, dass der BND aufrüsten will um mit NSA und GCHQ aufzuholen... Lerneffekt gleich null, Interesse gleich null).

Doch die Konsequenz daraus ist: die Demokratie hat versagt. Die multinationalen Konzerne haben die Wahrheit bereits für sich gewonnen, Politik und Gesellschaft infiltriert. Wenn man das als Tatsache akzeptiert und das ganze System als vergiftet einschätzt, bleibt einem nur noch Revolution bzw. Revolte. Dann sollte man gar nicht mehr wählen und auf die Straße gehen, um nicht den falschen Eindruck zu erwecken irgendwem die Legitimität des Volkes zu verleihen, innerhalb eines falschen Systems.

Solange es uns aber gut geht, und das wird es wohl noch recht lange (glaube ich), wird rein gar nichts passieren. Wir können darauf warten wie Deutschland und der Rest Europas zu den Vereinigten Staaten von Am- *hust* Europa wird und genau so unter geht wie das große Vorbild. Und zwar nicht im traditionellen Weg unter geht, sondern langsam durch die eigene freie Marktwirtschaft vor die Hunde geht.

edit (Fazit vergessen): Solange das System noch besteht und es - meiner Meinung nach- kaum Chance gibt dieses zu stürzen, bzw. zum Wohl der Gesellschaft auch nicht gestürzt werden sollte (was aber auch sehr egoistisch gegenüber 3. Welt Ländern ist), sollte man sich innerhalb des bestehenden Systems engagieren... Finde ich jedenfalls.

Ich finde es auf Dauer schon ein wenig nervtötend, überall immer wieder zu lesen und vor den Kopf gehalten zu bekommen, dass mich, der ich wohl oder übel
deutscher Staatsbürger bin, Dinge anscheinend nicht interessieren würden, nur weil ich nicht gegen Entscheidungen protestieren oder über sie argumentieren
würde, die mich stören. Immer gleich alle über einen Kamm zu scheren, die sich nicht politisch engagieren, und solche Dinge eben. Wie kann man immer gleich
behaupten, dass das die Menschen nicht interessiert, nur weil sie nicht aufstehen oder auf den Tisch hauen? Natürlich interessiert mich diese Geschichte von
der NSA und der Abhörung unserer Daten, und so. Aber bin ich dann jetzt ein ignoranter Mensch, wenn ich weiterhin WhatsApp oder andere Dienste nutze, in
denen solche Daten anscheinend abgehört werden, weil ich der Meinung bin, dass die zuständigen Behörden heutzutage auf jeden Fall eine Möglichkeit finden,
mich in irgendeiner Weise zu überwachen? Ich kann natürlich auch in den Wald ziehen, mich von der Außenwelt abschotten, für mich selbst jagen gehen, kein
Kontakt mehr zur Außenwelt riskieren oder mich maximal noch mit meinen Freunden treffen. Dann werde ich gewiss nicht überwacht werden. Aber das kann ja
nicht der Sinn eurer Argumentationen sein. Den Leuten war es nicht egal, als das mit dem Trinkwasser vor einigen Jahren angefangen hat, wie man meint. Am
Punkt dessen ist nur für den 0815-Bürger mit seiner "Like-I-Care-Einstellung", wie er gerne benannt wird, nicht viel zu machen. Mag sein dass man das Volk in
den heutigen Tagen über solche Dinge nicht schreien hört, weil es uns zu gut geht. Aber hört auf immer gleich zu behaupten, dass deshalb kein Interesse von
ihm ausgehen würde. Denn für mindestens 60 Prozent der Bevölkerung trifft dies nicht zu.

laXurija

Ich finde es auf Dauer schon ein wenig nervtötend, überall immer wieder zu lesen und vor den Kopf gehalten zu bekommen, dass mich, der ich wohl oder übel
deutscher Staatsbürger bin, Dinge anscheinend nicht interessieren würden, nur weil ich nicht gegen Entscheidungen protestieren oder über sie argumentieren
würde, die mich stören. Immer gleich alle über einen Kamm zu scheren, die sich nicht politisch engagieren, und solche Dinge eben. Wie kann man immer gleich
behaupten, dass das die Menschen nicht interessiert, nur weil sie nicht aufstehen oder auf den Tisch hauen? Natürlich interessiert mich diese Geschichte von
der NSA und der Abhörung unserer Daten, und so. Aber bin ich dann jetzt ein ignoranter Mensch, wenn ich weiterhin WhatsApp oder andere Dienste nutze, in
denen solche Daten anscheinend abgehört werden, weil ich der Meinung bin, dass die zuständigen Behörden heutzutage auf jeden Fall eine Möglichkeit finden,
mich in irgendeiner Weise zu überwachen? Ich kann natürlich auch in den Wald ziehen, mich von der Außenwelt abschotten, für mich selbst jagen gehen, kein
Kontakt mehr zur Außenwelt riskieren oder mich maximal noch mit meinen Freunden treffen. Dann werde ich gewiss nicht überwacht werden. Aber das kann ja
nicht der Sinn eurer Argumentationen sein. Den Leuten war es nicht egal, als das mit dem Trinkwasser vor einigen Jahren angefangen hat, wie man meint. Am
Punkt dessen ist nur für den 0815-Bürger mit seiner "Like-I-Care-Einstellung", wie er gerne benannt wird, nicht viel zu machen. Mag sein dass man das Volk in
den heutigen Tagen über solche Dinge nicht schreien hört, weil es uns zu gut geht. Aber hört auf immer gleich zu behaupten, dass deshalb kein Interesse von
ihm ausgehen würde. Denn für mindestens 60 Prozent der Bevölkerung trifft dies nicht zu.

Ich bin der Meinung wenn man nicht partizipiert (was du ja jetzt tust) bzw. boykottiert - was du nicht tust, wenn ich es richtig verstanden habe-, dann hat man auch keinen Anspruch darauf noch mitzureden.

Wovon du sprichst ist Resignation: Man kann ohnehin nicht verhindern abgehört zu werden. Nach meinem Verständnis ist es dann aber nur noch ein kleiner Schritt zum Gedanken: "Warum sollte es mich dann stören, ich kann sowieso nichts dagegen tun." Und dass ist es, was ich extrem oft von meinen Mitmenschen in meinem Alter (20-22) höre. Sie gehen nicht wählen, gehen auf keine Demos, sind kein Mitglied in irgendeiner politischen Bewegung und interessieren sich für eigentlich nichts in der Gesellschaft, außer ihr eigenes Wohl, ihre Ausbildung und ihren nächsten Urlaub. Das ist es was mich stört. Und tut mir leid, aber das ist es was ich tag für tag sehe...

Whatsapp ist ein sehr gutes Beispiel. Als der Dienst an Facebook verkauft wurde kam das in den Nachrichten, es gab einen pseudo Aufschrei in den Zeitungen was Zuckerberg sich jetzt alles kauft und dass Facebook ja jetzt zur Datenkrake werden würde, aber das war es dann auch.
Die meisten hat es nicht wirklich gestört, obwohl hier Grundrechte verloren gehen. Mir kommt es so vor, dass sie sich manche Personen nur aufregen weil es sich so gehört.

Aber was ist das für eine Einstellung? Ich gehe auf keine Demonstrationen, weil mir der Weg nach Freiburg zu weit ist, ich fahre für so etwas nicht zwei Stunden lang mit dem Zug in die damit noch nächste Großstadt, die ich habe, um bei so etwas mitzumachen, also fehlt mir das nötige politische Engagement. Ich bin in keiner politischen Organisation (mehr), weil ich mit den örtlichen Verbänden der Partei, mit der ich mich identifiziere, persönliche Probleme habe und ich den Überzeugungen anderer Parteien nicht folgen will, also fehlt mir wohl auch die Fügung, die man in ein solches System braucht, oder einfach das Engagement, wegen dem ich über solche Dinge hinwegsehen könnte. Ob ich dann nun WhatsApp nutze oder nicht, wird das in deinen Augen einen Unterschied machen? Und ist mir, weil ich das geschrieben habe, die ganze Thematik jetzt scheißegal? Nein, natürlich nicht. Wenn ich hier in der Nähe etwas gegen solche Dinge tun könnte, würde ich mich darin engagieren. Fakt ist, dass ich das in einem örtlichen politischen Verband aber nicht kann, weil diese sich auch mit örtlichen Themen an erster Stelle auseinander setzen wollen, und das ist auch gut so. Dass Grundrechte verletzt wurden, bezweifelt nach dem WhatsApp-Kauf kein Mensch, da es nicht von der Hand zu weisen ist. Aber hört doch mal auf, deswegen gleich zu sagen, dass es kein Schwein interessieren würde. Soll ich die App jetzt unbedingt löschen, oder kann ich auch einfach abwägen, wie viel Schaden und wie viel Nutzen es mir bieten kann. Letztlich gibt es ein paar Leute, die ich eben über die App kostenlos erreichen kann und ohne die App halt nicht. Und dann denke ich mir: "Nunja, Markus. Die werden deine Daten abhören können, wenn du mit dieser Person schreibst. Aber wenn du es nicht tust, hast du halt gar keinen Kontakt mehr zu ihr, vorübergehend." Und dann will ich mit dieser Person Kontakt haben, ergo ist miur das andere egal. Ja genau. Das ist es nämlich, was ich in meiner Umgebung höre. Wenn man noch weiter die App benutzt, wolle man es Kwaßni gar nicht anders, als dass man abgehört wird. So ein Müll.

Und dann gehe ich jetzt eben noch mal von deinem Beispiel aus: Ich gehe an keine Demos, aus erklärtem Grund. Wo soll ich das hier anstellen? Hier sind keine Demos. Punkt. Ich bin in keiner politischen Organisation. Warum? Weil ich mit den Leuten in der Organisation, in der ich war, nicht gut arbeiten kann und uns persönliche Differenzen beiderseitig zu sehr ablenken würden. Warum bin ich in keiner anderen Organisation dann? Weil diese nicht so sehr meinen Schwerpunkten gleichsehen, wie es diese tut. Und ja, für den Moment interessiert mich mein Leben vorerst noch am meisten. Aber bin ich deswegen ein schlechterer Mensch? Weil ich etwas aus mir machen will, damit der deutsche Staat aus dem Verdienst, den ich eines Tages erwirtschaften werde, selbst seine Steuern erhält, die ich ihm gerne zahlen werde? Ich bin kein großer und kein kleiner Politiker, das überlasse ich den Menschen, die das besser können als ich. Deswegen gehe ich wählen. Und wenn ich damit gar nichts richtiges getan habe, dann soll's mir auch Recht sein. Ich kann es nur einfach nicht mehr hören, dass uns nichts interessieren würde . . .

laXurija

Aber hört doch mal auf, deswegen gleich zu sagen, dass es kein Schwein interessieren würde.

Das ist natürlich eine Verallgemeinerung. Es gibt immer Ausnahmen. Meine und @Cao Cao 's Auffassung ist subjektiv. Ich nenne als Argument nicht, dass die meisten nach wie vor Whatsapp und Facebook verwenden (oder überhaupt das Internet allgemein, schließlich kann niemand ausschließen, dass er gerade nicht ausgespäht wird). Ich selbst nutze noch immer Facebook in einem gewissen Rahmen, aus dem selben Grund warum du noch Whatsapp nutzt. Nein, ich störe mich eher daran, dass ich immer wieder verwundert gefragt werde: "Warum hast du denn kein Whatsapp mehr? Voll doof!" Mich stört die fehlende Reflektion seiner eigenen Taten. Die Leute leben in ihre Tage hinein und bemerken gar nicht wie Ihnen ihre Freiheit weg genommen wird, zugunsten von Terrorabwehr hier und Profitgier dort. Es stört mich vielleicht so sehr, weil ich wünschte ich würde selber noch einige Dinge mehr bemerken, was so schief läuft und was man anders machen könnte. Niemand ist perfekt, ich schon gar nicht.

Es geht mir auch gar nicht darum, dass jetzt meine Konversation x über das Thema y bei jemand drittem landen könnte, d.h. nicht mehr privat ist. Ich habe nichts zu verbergen! Aber es geht um das Prinzip! Wenn man schon solche Einschnitte zulässt, wo fängt es an und wo hört es auf? Wenn Grundgesetze schon nicht eingehalten werden, worauf kann man sich dann noch verlassen?

laXurija

Soll ich die App jetzt unbedingt löschen, oder kann ich auch einfach abwägen, wie viel Schaden und wie viel Nutzen es mir bieten kann. Letztlich gibt es ein paar Leute, die ich eben über die App kostenlos erreichen kann und ohne die App halt nicht. Und dann denke ich mir: "Nunja, Markus. Die werden deine Daten abhören können, wenn du mit dieser Person schreibst. Aber wenn du es nicht tust, hast du halt gar keinen Kontakt mehr zu ihr, vorübergehend."

Das muss jeder für sich selbst abschätzen, da stimme ich dir zu. Ich verurteile niemanden für die Apps welche er auf seinem Handy hat... Wäre doch auch total abwegig

laXurija

Und ja, für den Moment interessiert mich mein Leben vorerst noch am meisten. Aber bin ich deswegen ein schlechterer Mensch? Weil ich etwas aus mir machen will, damit der deutsche Staat aus dem Verdienst, den ich eines Tages erwirtschaften werde, selbst seine Steuern erhält, die ich ihm gerne zahlen werde?

Ich gehe mal davon aus dein Hauptziel ist nicht Steuern zahlen, deswegen erlernst du nicht deinen Beruf.

Mir geht es nicht anders! Ich breche jetzt auch nicht meine Studiensuche ab und werde - keine Ahnung - Linksextremist, und gründe eine RAF 2.0, um den deutschen Staat umzukrempeln (koste es was es wolle)?!

laXurija

Ich bin kein großer und kein kleiner Politiker, das überlasse ich den Menschen, die das besser können als ich. Deswegen gehe ich wählen. Und wenn ich damit gar nichts richtiges getan habe, dann soll's mir auch Recht sein. Ich kann es nur einfach nicht mehr hören, dass uns nichts interessieren würde . . .

Ob man sich und der Gesellschaft einen Gefallen mit dem Wählen tut muss ebenfalls jeder für sich selbst entscheiden. Keiner kann in die Zukunft schauen. Aber wenn ich mir die große Koalition so anschaue, fühle ich nicht mich so richtig verstanden und gut vertreten. Der NSA Skandal ist unter den Teppich gekehrt, stattdessen boxt Merkel ihr Freihandelsabkommen mit den USA durch und der BND will auch noch dem großen Bruder aus Übersee nacheifern. Und dafür bezahlen wir also Steuern, damit wir ausgespäht werden?

Ich gehe ja nach wie vor wählen, aber es müssen m.E. einige Dinge hinterfragt und verbessert werden.