Thema: HoGeSa, PEGIDA und sonstige neue Bewegungen

Was ich damit sagen will?
Nichts Das dich je erreichen würde...


...was ich zeigen will? Das es Gründe gibt skeptisch zu sein.
Und nach Descartes Definition sind Zweifel dank des Clips angebracht.


UND bevor mir wer so kommt....ICH kann mit gutem Gewissen sagen,das ich KEINER Bewegung anhänge...ich fühle mich der Wahrheit,Menschlichkeit und Liebe verpflichtet.
Fuck all Nazi-Scumbags...left and right!

svenSZonia

Scrypton

Und was willst du uns mit diesen haltlosen, einseitigen und von den Tatsachen ablenkenden Clips aufzeigen?

Was ich damit sagen will?

Ja, was?

svenSZonia

Das es Gründe gibt skeptisch zu sein.

Es gibt mehr als genug Gründe dafür, deine Clips mit Skepsis zu betrachten.
Trotz unzähliger Befunde wird darin impliziert, die armen rechtsradikalen in diesem Propagandamarsch währen so unschuldig... lächerlich ist das doch.

svenSZonia

Und nach Descartes Definition sind Zweifel dank des Clips angebracht.

???
Keine Ahnung wen du meinst. Der Philosoph kanns nicht sein.

svenSZonia

Echte Nazis nehmen keine Drogen

Und wo hast du diesen Quark her? Von einem netten Familienfilmchen oder doch nur frei erfunden?
Crystal Meth/Methamphetamin z.B. gilt als Nazi-Droge schlecht hin und wurde bereits zu Hitlers Zeiten gerne konsumiert. Sogar auf Befehl vom Führer eingenommen, um die Soldaten in den sogenannten Blitzkriegen ordentlich zu pushen.

Tja...

Na dann geh mal auf Amphe zu "richtigen" Nazis....
Whatever....was du meinst war Pervertin,eine Art Amphe.
Aber glaub mir,die Schränke im Osten würden dich klatschen wenn du da druff auftauchst.

svenSZonia

Na dann geh mal auf Amphe zu "richtigen" Nazis....

Als könntest du - gerade du... lol - festlegen, was warum ein "richtiger" Nazi ist...
Mal wieder sinnlose Sätze produzieren, hm?

Siehe oben: Die Geschichte als auch die Faktenlage dazu entkräftet dich.

svenSZonia

was du meinst war Pervertin,eine Art Amphe.

Nein. Was ich meinte war Methamphetamin - und das wurde in den Blitzkriegen eingesetzt.

svenSZonia

die Schränke im Osten würden dich klatschen wenn du da druff auftauchst.

1. Die interessieren mich nicht.
2. Du musst es ja wissen, wa? ;0)
3. Selbst wenn - was ebenfalls leicht zu entkräften ist - wäre deine Aussage, dass Nazis keine Drogen nehmen, weiterhin widerlegt.

Sagen wir es so...ich musste paar Jahre in einem "Nazi-Dorf" wohnen...dort waren Blood and Honour-Leute und DVU-Wähler heimisch.
Der Vermieter unseres Hauses war Vorstand der Reps....da sowas nicht am Dorfeingang steht,wusste mein Vater nicht in welcher Umgebung wir aufwachsen würden (ich war 15,Stiefgeschwister aus Polen alle jünger).

Als Kind aus einer Großstadt,nur mit ausländischen Kids aufgewachsen,war das ziemlich schräg.
Trotzallem bekommt man in einem Dorf die Gepflogenheiten mit ob man will oder nicht.

Und all die Kids dort in meinem Alter,die um 95 Drum n Bass und/oder Hip Hop gehört hatten,standen obwohl sie deutsche waren aus der schwarzen Liste.

Wenn die Nazis ihren Lieblingsstoff,Bier,gepumpt hatten durften wir uns bei einem zufälligen Treffen oft mal prügeln.
Nichtmal Gras war da gern gesehen.

Das war in den 90ern,in einem Dorf Landkreis WF...ich bin nach gut 3 Jahren zurück,weil es nicht mein Fall war.

Wie die Rechten im Osten Berlin abgehen weiß ich,weil meine damalige Freundin aus Bernau kommt...und da sah man das nicht jeder der über Ausländer hetzt und Pillen frisst gleichzeitig bei den HCs Anklang findet.

Ich glaub,das jedem seine Erfahrungen bleiben...und meine fielen halt so aus.
Und all diese Erfahrungen haben aus mir einen Menschen gemacht ,der weder links noch rechts ist...einen Menschen der lebt und leben lässt und ,da er sich an sie regeln hält,dieses auch von anderen erwartet.
Lügen sind mir zuwider, egal aus welcher Ecke,ganz einfach weil sie Gift sind.
Und Gewalt hab ich genug erlebt, deshalb kriege ich das kotzen,wenn relativiert und vertuscht wird...so züchtet man meines Erachtens Psychophaten.

Also...wie gesagt,was ich schreibe,hab ich erlebt,ich muss mich dazu nicht jedesmal rechtfertigen,das hier ist das 1.bewusste Mal und zeitgleich das letzte Mal.
ich trage Compton Cap statt Lonesdale Mütze,Air Max statt Springerstiefel oder NBs, trage Lacoste Pulli nicht Thor Steinar und höre verdammt nochmal Eazy E,ASAP und BMTH und nicht Stahlgewitter,Lunikoff und was weiß ich...du und die anderen beiden Pappenheimer brauchen nicht versuchen bei mir irgendwas mit Rechts zu suchen...ICH bin das was viele "Antifaschisten" nur vorgaukeln...peilt das!
Du musst meine Erfahrungen nicht glauben,hab ich kein Problem mit.
Aber lass diese Art teils zwischen den Zeilen einen als Dumm darzustellen,das macht dein Geschreibsel nicht attraktiver...du schaffst eher das Gegenteil.

Und nun...R.Descartes scheinst du zu kennen.
Aber ein Blick in wiki hätte dir gezeigt was ich da angedeutet hab.
So wäre diese ganze Schmähaktion überflüssig gewesen.
Aber Hauptsache kurz mal Erhaben fühlen,was?
---------------'''
Auszug aus wiki :

"Descartes’ Methode ist geprägt von seiner Praxis als Mathematiker. Die vier Grundregeln der Methode sind in seinen Augen eine Anwendung der in der Mathematik üblichen Verfahren und Arbeitsmethoden. Die imDiscours de la méthode*von Descartes ausführlich formulierte philosophische Methode wird in vier Regeln (II. 7–10) zusammengefasst:

Skepsis: Nichts für wahr halten, was nicht so klar und deutlich erkannt ist, dass es nicht in*Zweifel*gezogen werden kann."
-----------
Das zum Thema Skepsis meinte ich...wer tiefer gräbt bekommt noch mehr Text über Skeptizimus/Descartes.



Und nochmal....nur weil DU nicht das erlebt hast was andere erlebten,heißt es nicht das es Unwahr ist...sondern nur der Beweis das "eine"Realität eine Illusion ist,jeder erlebt die Welt anders

svenSZonia

Sagen wir es so...ich musste paar Jahre in einem "Nazi-Dorf" wohnen

Spielt ja keine Rolle; weder die Nazis in deinem ehemaligen Dorf noch eine lokale Gruppierung andernortes dieser weltverblendeten Ideologen kann als Musterbeispiel herhalten, an welche sich alle anderen zu halten hätten.
Wenn die Gruppierungen in deinem Umfeld keine Drogen - unabhängig der Art - genommen haben und die Einname ablehnten, ist das so. Gibts durchaus.

Deine Behauptung aber war - und zwar ganz allgemein - dass "echte" Nazis keine Drogen nehmen. Das ist und bleibt nachweislich aber trotzdem falsch, auch wenn du dich auf den Kopf stellst.

svenSZonia

Ich glaub,das jedem seine Erfahrungen bleiben...und meine fielen halt so aus.

Mag sein.
Wenn du jedoch aus deinen subjektiven Erfahrungen aus deinem direkten Umfeld eine Verallgemeinerung anstellst und Behauptungen über Nazis generell aufstellst, dann liegt der Fehler in deiner Pauschalisierung vergraben. Ganz einfach.

svenSZonia

Du musst meine Erfahrungen nicht glauben,hab ich kein Problem mit.

Ich glaube dir deine Erfahrung ja; das macht deine Behauptung aber trotzdem nicht richtiger.

svenSZonia

Und nun...das Descartes ein Philosoph war,wusstest du ja wenigstens.

Natürlich. Habe mich schon eingehend mit ihm und seinen Thesen auseinandergesetzt.
Nur hat er mit deinen Clips noch immer nichts zu tun. Du redest zwar von Skepsis, die wird von deinen Clips jedoch nicht aufgezeigt. Lediglich die wahrheitsverdrehenden, falsch darstellenden Clips deinerseits sollten mit Skepsis betrachtet werden, aber das meintest du so sicherlich nicht... *grins*

svenSZonia

nur weil DU nicht das erlebt hast was andere erlebten,heißt es nicht das es Unwahr ist

Doch.
Dein Erleben mag stimmen; deine Behauptung jedoch nicht.

svenSZonia

das "eine"Realität eine Illusion ist

Naturwissenschaftlich zumindest kreuzfalsch.
Aber glauben darfst du, was immer du willst.

svenSZonia

Nach kurzer Denkpause möchte ich denen sagen,die skandierten das es den Rechten in Köln nicht um das Sylvester-Problem sondern nur um Gewalt ging,es bei den Antifanten bezüglich der Flüchtlinge nicht anders war(als diese SolidaritätsKundgebung vor Wochen stattfand)....sonst hätten die nicht die Polizei angegriffen.

Linke Gewalt kann nicht richtiger sein als rechte Gewalt....Gewalt bleibt Gewalt.

Zweierlei Maß wirkt heuchlerisch!

Dazu gibt es aber eigene Threads.

Ich muss doch nicht zu jedem rechtsmotivierten einen ähnlichen linksmotivierten Zwischenfall im selben Atemzug anbieten. Im umgekehrten Fall macht das auch keiner ...

svenSZonia

ich trage Compton Cap statt Lonesdale Mütze,Air Max statt Springerstiefel oder NBs

Nur kurz der Richtigkeit halber: New Balance distanziert sich von rechten Umtrieben und boykottiert Lieferungen an bekannte rechte Szene-Läden. Bei Londsdale das selbe, die sponsorn sogar Christopher Street Days oder die linken Fußballklubs Babelsberg 03 und Roter Stern Leipzig!

Während der LEGIDA-Kundgebung gab es massive Ausschreitungen von Hools in der Stadt.

In Connewitz wurden etwa 200 Meter Ladenstraße verwüstet und Autos demoliert. Pyrotechnik wurde auf Wohnhäuser abgefeuert, dabei entstand mindestens ein Wohnungsbrand. 250 Hools wurden vorübergehend festgenommen.
Im Gegenzug wurden Polizisten und ein Gefangenentransporter von Linksautonomen angegriffen.

Auch in Plagwitz gab es Ausschreitungen. 50 Hools wurden dort festgenommen.
Im Vorfeld gab es Brandanschläge auf eine Bahnstrecke zwischen Dresden und Leipzig.
Heute ist wohl Bürgerkrieg
https://mopo24.de/#!nachrichten/live...-leipzig-39685

Es gibt übrigens Anschuldigungen, dass ein Maulwurf interne Polizeidokumente der NPD zuspielt.
Strafrechtliche Ermittlungen wurden eingeleitet.
http://www.lvz.de/Leipzig/Polizeitic...erne-Dokumente

@Lem

Weiß ich doch paar Naseweise sehen aber schon in Lonesdale-Jacken-Trägern mit Kurzhaarschnitt Hitler in Person...ich weiß das Lonesdale Sportswear für Boxer ist und mit "We love all Colors" wirbt, da ein Teil meiner Kleidung beim Boxen damals von Lonesdale war.

Scrypton

Nein. Was ich meinte war Methamphetamin - und das wurde in den Blitzkriegen eingesetzt.

Na für deine sonstige Pingeligkeit ist das aber 'ne grobe Aussage. Denn Pervitin stimmt schon, das beinhalten Methamphetamin. Methamphetamin ist der Grundsatz. CM wurde auch erst später als CM bekannt.

The soldiers used Pervitin, a German product patented in 1937 that contains methamphetamine, which is known today as crystal meth.

Counterweight

Na für deine sonstige Pingeligkeit ist das aber 'ne grobe Aussage.

Im Gegenteil: Es ist eine exakte Aussage!

Counterweight

Denn Pervitin stimmt schon, das beinhalten Methamphetamin.

???
Pervitin IST Methamphetamin... ^_-

Pervitin

Methamphetamin wurde 1893 erstmal durch den japanischen Chemiker Nagayoshi Nagai in flüssiger Form synthetisiert.^[1] 1919 wurde die Substanz im Zuge der Strukturaufklärung von Ephedrin von Akira Ogata erstmals in Reinform kristallisiert und 1920 patentiert. In Deutschland wurde ab 1934 in den Berliner Temmler-Werken an einem weiteren Verfahren zur Herstellung von Methamphetamin geforscht. Im Oktober 1937 meldete Temmler beim Reichspatentamt ein Patent mit dem Titel »Verfahren zur Herstellung von Aminen« an. Methamphetamin wurde 1938 unter dem Markennamen Pervitin von den Temmler-Werken auf den Markt gebracht.

Heute ist Pervitins Inhaltsstoff unter Modenamen wie »Jaba«, »Meth«, »Crystal« oder »Crystal Meth« bekannt.

Wo du deine Information hast, Pervitin würde dies lediglich enthalten um von irgendeinem "Grundsatz" zu sprechen würde mich durchaus interessieren.

Vielleicht macht es Sinn einen Drogen/Medikamente-Thread auf zu machen

Cao Cao

Vielleicht macht es Sinn einen Drogen/Medikamente-Thread auf zu machen

Stimmt das ist ein Politik bereich ohne einen eigenen Drogen Thread(Bekämpfung/Legaliesirung und co), wir haben ja nur einen marijuana thread

Scrypton

Pervitin IST Methamphetamin... ^_-

Es ging mir nur um deine Pingeligkeit bei alles und jedem der mit dir argumentiert. So ist das eben, wenn man das dann auch mal andersherum angeht. Pervitin ist korrekt im Bezug auf den Zeitraum.

Und nü back2topic.

gamefreake89

Stimmt das ist ein Politik bereich ohne einen eigenen Drogen Thread(Bekämpfung/Legaliesirung und co), wir haben ja nur einen marijuana thread

Stimmt
Werde ich vielleicht mal die Tage in Angriff nehmen, wenn mir nicht schon jemand zuvor kommt

Counterweight

Es ging mir nur um deine Pingeligkeit bei alles und jedem der mit dir argumentiert.

Nur das, worum es dir ging, trifft hier nicht zu. Denn meine Aussage ist exakt und vollumfänglich korrekt.

Counterweight

Pervitin ist korrekt im Bezug auf den Zeitraum.

Irrelevant, denn darum ging es ja nicht.
Ich habe vorausgehend dargelegt, dass Nazis durchaus auch Drogen konsumieren und das schon zu Hitlers Zeiten. Dahingehend habe ich geäußert, dass die deutschen Soldaten innerhalb der Blitzkriege Methamphetamin zu sich genommen haben.

svenSZonia hat dann mit gefährlichen Halbwissen gemeint, meine Aussage - die ja weiterhin völlig korrekt ist - korrigieren zu können und erwähnt, dass ich wohl nicht Methamphetamin meinte, sondern "Pervertin", welches eine Art Meth wäre.
Jedoch: Ich meinte Methamphetamin, da gibt und gab es nichts zu korrigieren. Denn -> Pervitin = Methamphetamin.

Als Analogie ist das in etwa so, als würdest du etwas von einem "Haus" berichten und ich dich dann darin korrigieren, dass du doch wohl eher ein "Gebäude" meinst...
Dahingehend gilt es eher ebenso deine Aussage zu korrigieren. Denn da Pervitin gleich Methamphetamin ist, beinhaltet ersteres nicht letzteres und keines von beiden ist der "Grundsatz" für das jeweils andere.

@Scrypton: Wollen wir mal ganz Korrekt sein : Pervitin ist ein Markenname des Arzneimittels, dass von Temmler produziert wurde. Es besteht aus dem, was wir heute Methamphetamin nennen (und eventuellen Füllstoffen?!?). Ein Taschentuch ist ja auch nicht gleich Tempo und ein Energydrink nicht gleich RedBull.

Selbst wenn man davon absieht und sie doch als das gleiche betitelt, passt die Analogie mit Haus und Gebäude auch nicht hundertprozentig. Schon allein weil letztere Begriffe mehre Bedeutungen besitzen. In ihrer "ersten" Bedeutung würde man sagen, dass ein Haus ein Gebäude ist, nicht jedes Gebäude würde man aber unbedingt als Haus bezeichnen. Das Bahnhofsgebäude zB kann so groß und komplex sein, dass niemand "Bahnhofshaus" dazu sagen würde.

Andersherum passt deine Analogie schon eher, denn Pervitin besteht immer aus Meth, aber nicht jedes Meth ist Pervitin.

Jetzt hat dir auch mal jemand hoffentlich fundiert widersprochen. Du stehst frei mich eines besseren zu belehren.

Vachyn

Pervitin ist ein Markenname des Arzneimittels, dass von Temmler produziert wurde.

Du versuchst doch nicht, mir hier etwas zu erklären, was ich weiter oben bereits deutlichst zitiert habe?
Dennoch ist Pervitin nichts anderes als Methamphetamin. Der Hersteller kann sein Produkt - hier Arzneimittel - bezeichnen wie er will. Du könntest morgen Meth kochen und es so benennen, wie du lustig bist - es ist und bleibt Meth, wenn du eben jenes synthetisiert hast.

Vachyn

Ein Taschentuch ist ja auch nicht gleich Tempo und ein Energydrink nicht gleich RedBull.

Hier machst du einen Fehler - und diesen sogar gleich doppelt. Schlau wie ich dich wahrnehme, wird der Groschen aber ziemlich schnell fallen.
Denn bezüglich meiner Analogie wird erst umgekehrt ein Schuh draus: Ein Taschentusch ist ein Taschentuch, egal wie es heißt. Auch Tempo ist ein Taschentuch und andere Taschentuchhersteller benennen sie eben anders. Es ist und bleibt ein Taschentuch - so wie ein Energydrink ein Energydrink bleibt, ob er nun RedBull heißt oder nicht. So bleibt auch Meth immer Meth, auch dann, wenn es als Pervitin bezeichnet erscheint.

Vachyn

passt die Analogie mit Haus und Gebäude auch nicht hundertprozentig.

Der Punkt würde in einer ernsten Debatte tatsächlich an dich gehen; aber ausschließlich deshalb, weil ein Gebäude a) ein Haus sein kann, aber auch z.B. b) eine Lagerhalle. Die Doppeldeutigkeit hatte ich zwar beim Schreiben des letzten Beitrags kurz im Kopf, dann aber wieder verworfen. Du Fuchs!
Was ich damit sagen wollte sollte aber klar sein: Zwischen Methamphetamin und Pervitin zu unterscheiden ist so albern, wie eine Unterscheidung zu finden zwischen Hasch und Haschisch und anderen Bezeichnungen die es dafür eben so gibt. Eines davon durch das andere zu Ersetzen ist nunmal keine Korrektur.

Vachyn

Jetzt hat dir auch mal jemand hoffentlich fundiert widersprochen.

So soll es sein.

Meine Meinung zu Pegida hat sich (nochmals) geändert

Wegen Festerling hat sich Pegida / Legida noch mehr radikalisiert.
Es ist nicht mehr wie damals zu Anfangszeiten mit dem 19-Punkte-Programm, welches ich noch vernünftig fand. Die erste Radikalisierung began irgendwo im Zeitraum, als Ex-Mitbegründerin Oertel ausgetreten ist (weil es ihr auch aufgefallen ist) und seitdem radikalisierte sich die Bewegung ein Stück weiter. Das ist mein Eindruck.

Pegida-Frontfrau Festerling: Verleger verurteilen Aufruf zur Gewalt - Politik - FAZ

Ich habe in den Nachrichten zufälligerweise ein Ausschnitt ihrer Rede gesehen.
Es gäbe "Anschläge auf weiße, blonde Frauen", behauptete Pegidas aktuelle Frontfrau.
Da kann ich nur den Kopf schütteln, denn Brünetten wurden doch sicher auch am Sylvesterabend in Köln belästigt oder sind die für sie etwa weniger wert? Außerdem pauschalisiert sie auch viel.
Quelle: Legida: "Terroranschläge auf weiße, blonde Frauen" |*ZEIT ONLINE

Laut der sz-Zeitung sagte Festerling auf der Legida-Kundgebung: „Wenn die Mehrheit der Bürger noch klar bei Verstand wäre, dann würden sie zu Mistgabeln greifen und diese volksverratenden, volksverhetzenden Eliten aus den Parlamenten, aus den Gerichten, aus den Kirchen und aus den Pressehäusern prügeln.“
Quelle: SZ-Online: Festerling provoziert Strafanzeige | www.sz-online.de/sachsen/festerling-provoziert-strafanzeige-3296346.html

Daraufhin folgte Gewalt gegen eine Reporterin durch einen Teilnehmer. Es war doch klar, dass welche ihre Rede als Appell verstanden werden.
Ich frage mich, was kann eine Reporterin dafür, wenn im Studio Interviews für eine Sendung wegen der Sendezeit zusammengefasst werden und diese Kleinigkeit dann als "Lügenpresse" wahrgenommen wird?
Quelle: „Eliten aus Pressehäusern prügeln“: Pegida-Frontfrau ruft zu Gewalt gegen Journalisten auf › Meedia | meedia.de/2016/01/12/eliten-aus-pressehaeusern-pruegeln-pegida-frontfrau-ruft-zu-gewalt-gegen-journalisten-auf