Thema: Angst vor Überflutung durch Migranten

Wissentlich handelt die EU fahrlässig, denn ihr ist bekannt, dass ihre Billigimporte nach Afrika einheimische Märkte zerstören und wenn sie zerstört sind, bleiben den Menschen nicht selten nur Alterntiven wie der Fortgang.

Echte Entwicklungshilfe sieht anders aus. Ich bin bisher auch immer darauf hereingefallen in der Hoffnung, dass man mit dem, was man tut, etwas zum Positiven beitragen konnte. Das war offenbar ein Trugschluß, wenn man mit seinen Hilfen nur dazu beiträgt, einheimische Märkte zu zerstören mit der Folge dessen, was wir nun tagein,- tagaus medial und auch schon in Deutschland vor Ort live erleben können.

Viele sind in dem Sinne Wirtschafts- und Armutsflüchtlinge, die sie sozuzusagen erst durch eine verfehlte Wirtschaftspolitik seitens der EU gegenüber afrikanischen Ländern wurden. Wenn die EU wirklich eine vernünftige Politik betreiben würde, hätten wir sicherlich weniger Probleme, bspw. wie wir dem Problem mit der Überflutung von Menschen noch Herr werden könnten. Das kann ja nun kein Dauerzustand werden, denn was wird dann eines schönen Tages hier geschehen? Ich kann es mir fast denken.

Teilchen

Wenn die Bürger dafür verantwortlich sind, wieso änderst du dann nichts?

Komm mir nicht so, du suchst andauernd nach Schuldigen ohne zu realisieren dass du selber Teil des Problems sein könntest - ich zeige auf keinen einzelnen Bürger und sage: "der ist Schuld." Ich sage dass das Volk aber eine Mitverantwortung trägt, es ist tatenlos, wählt immer wieder die falschen Leute, lässt sich ablenken durch Bahn-und Poststreiks und beschwert sich hinterher, dass die Welt nicht in Ordnung ist.

Ein Milliardenschweres Geschäft ändern zu können und gleichzeitig das Hungersleid in Afrika zu beenden sowie einheimische Arbeitsplätze wiederherzustellen ist etwas viel verlangt von mir, findest du nicht?
Ich kann nur meinen Teil dazu beitragen in der Hoffnung dass es sich ändert - und das mache ich auch, täglich. Es selbst zu ändern (und viele andere Probleme) dafür benötigt es das gesamte Volk der EU das mal endlich aufwacht.

Eine spiegelgleiche Diskussion erlebe ich auch in einem anderen Forum, in dem ich jemandem, der anderen offensichtlich ein schlechtes Gewissen einreden wollte, vorhielt, er könne doch selbst guten Beispiels vorangehen. Seine Reaktion, er müsse sich nicht rechtfertigen dafür, dass er der Welt vorhielte, sie müsse sich ändern. Mein Einwurf, als ich ihm schrieb, bevor du den ersten Stein wirfst, gehe du voran, empfand er als nicht sonderlich erquickend.

zenzra

Komm mir nicht so, du suchst andauernd nach Schuldigen ohne zu realisieren dass du selber Teil des Problems sein könntest

Ich bin sofort für einen Stop der billig Exporte nach Afrika, auch für den Stopp der Waffenexporte. Mich fragt aber keiner. Genauso wenig wie dich oder die anderen. Und das muss auch gar keiner, da unsere Meinungen und Wünsche ohnehin keine Rolle spielen. Nichtmal die Hälfte aller Deutschen hat diese Regierung hier gewählt und zum EU Beitritt wurde auch Niemand gefragt. Du siehst, es geht ganz ohne die Bürger.

zenzra

Ich kann nur meinen Teil dazu beitragen in der Hoffnung dass es sich ändert - und das mache ich auch, täglich. Es selbst zu ändern (und viele andere Probleme) dafür benötigt es das gesamte Volk der EU das mal endlich aufwacht.

Deine Endlösung besteht also darin das die Bevölkerung der gesamten EU aufbegehrt. Das wird Niemals passieren. Und ja da bin ich vielleicht Teil des Problems: Mir ist die Versorgung meiner Familie wichtiger als die Gründung einer Partei oder mit Waffengewalt den Staat zu stürzen. Dazu müsste man aber bereit sein, wenn man tatsächlich etwas ändern wollen würde. Zumindest in dem Maße, wie du es einforderst. Alles andere ist nur Dummlaberei - und solange das so ist, muss ich mir von dir nicht anhören, dass meine Einstellung Inhuman sei ... Ja es ist die Wahrheit, dass mir mein Wohlergehen am nächsten ist und ob Tutsi und Hutu in Afrika verhungern oder deren Kinder sich mit Maschinengewehren abschlachten ist mir unterm Strich auch egal - denn ich habe gar keine Zeit mir darum ernsthafte Sorgen zu machen und keine Zeit und Möglichkeiten daran etwas zu ändern. Würde mich Jemand fragen, hätte ich es schon getan. Das ist bei dir aber genauso und bei allen anderen hier auch - im Forumla auf andere Leute zu zeigen ist halt viel schöner und einfacher als der Politik und irgendwelchen Hilfsprojekten seine Zeit zu opfern - zumal man selbst damit diese Probleme nicht lösen wird.

Was ist dann die Antwort?

zenzra

Kapitalismus an sich ist nicht schlimm, der Zinseszins ist das Übel, dieser stellt sicher, dass IMMER mehr Geld geschuldet wird als es zurzeit gibt, dadurch kommt dieser Schwachsinn mit dem ewigen Wirtschaftswachstum was erreicht werden müsse - was den Kapitalismus zu dem Monster macht was er heute ist.

Angriff auf die Hochfinanz wie in Frankfurt vor dem tollen Bankenmonster? Wahrscheinlich steckt da etwas Wahres, auch wenn das die Herrschaften, die besonders daran interessiert sind, ihren Reichtum und Gewinne zu mehren, nicht hören möchten.

Schön, dass man den G7 Gegnern in Bayern immerhin schon etwas Gehör schenkt/e. Dort ist deutlich von Kapitalismus-Kritik zu hören und sie tun sogar etwas Praktisches - Zeichen setzen, während ein simples Zeichen-in-Foren-Setzen oft nur einem Perlen-vor-die Säue-werfen gleichkommt. Wichtig ist zumindest, man hat einmal darüber gesprochen.

Teilchen

Deine Endlösung besteht also darin das die Bevölkerung der gesamten EU aufbegehrt.

Ich muss dir zustimmen, eine radikale Änderung wäre wohl nicht mehr anders möglich und genau wie du kümmere ich mich natürlich auch erst einmal um mich selber und mein Umfeld wie Freunde und Familie. Ich habe die Schule gemacht, jetzt eine Ausbildung, danach Studium und dann bis zum Lebensende arbeiten ich gliedere mich genau in das System wie es verlangt wird.

Worum mir es grundsätzlich geht ist die Aufklärung, das Bewusstsein - wir beide diskutieren hier hin und her - haben verschiedene Lösungsvorschläge, geh mal raus auf die Straße und frag die Leute über das Thema aus, die meisten davon haben noch nie was von Milchpulver in Afrika gehört und denken der Kontinent ist so arm weil sie alle faul und korrupt sind.

Das System zu ändern ist schwer bzw. unmöglich, nur radikale Lösungen wie von dir vorgeschlagen würden da noch helfen. Nein ich gebe nicht mein Leben für Flüchtlinge her und bin mir selbst am nächsten - aber wichtig ist das Bewusstsein: wie die Welt wirklich ist und dass man sie begreift. Ich habe eine äußerst humanitäre Vorstellung der perfekten Welt - dass alle die mehr haben auf etwas verzichten und den armen helfen und diese Vorstellung lasse ich auch öfters einfließen. Das es aber nie eintreten wird, dessen bin ich mir bewusst.

Teilchen

Du misst irgendwie mit zweierlei Maß. Wenn wir in Deutschland billige Waren kaufen, dann sagst du ist das die Schuld der Bevölkerung hier. Wenn die in Afrika das gleiche tun (z. B. Hühnreabfälle aus Europa importieren wodurch der Einheimische Markt dort zerstört wird), dann ist es plötzlich die Schuld des Produzenten. Ja was denn nun? Schließlich sind es die Einheimischen dort, die importieren um den Einheimischen Markt zu unterwandern und es sind auch die Einheimischen dort, die Waffen kaufen wollen. Letztendlich hängt dort das Schicksal vieler an den Händen von Einzelnen, eben an jenen, die das Geld haben und damit Macht. Es ist daher völlig Legitim zu sagen, dass wir - also die Bevölkerung - nicht an Wirtschafts- und Kriegsflüchtlingen Schuld sind. Ich zumindest zwinge Niemanden, dass eigene Land zu zerstörem und seine Nachbarn umzunieten. Ich habe auch die jetzige Regierung nicht gewählt, sowieso haben die meisten Menschen in diesem Land diese Regierung nicht gewählt. Es ist ja völlig Hahnebüchern uns hier die Täterrolle zuzuweisen und den Einheimischen gleichzeitig von jeglicher Schuld frei zu sprechen. Auch die Waffen und Billigimporte zwingen wir denen ja nicht auf.

Du solltest lesen, was ich schreibe ... wenn ich von der Schuld von uns ALLEN rede, dann meine ich das auch so. Diese Schuld mag ungleich verteilt sein ... eine Firma die Waffen in Krisengebiete liefert, oder eine deutsche Bundesregierung, die das nicht unterbindet mag mehr Schuld auf sich laden, als der normale deutsche arbeitende Bürger. Aber sich damit raus reden, daß man ja als Bürger kein bißchen Schuld habe, weil wir denen das ja nicht aufzwingen, ist wirklich lächerlich.

Der deutsche Bürger will Hühnerbrust essen ... mehr als alles andere vom Huhn. Und wenn da etwas übrig bleibt, wird das halt nach Afrika verschifft. Damit die Hühnerbrust in Deutschland nicht zu teuer ist. Und der deutsche Bürger hat vielleicht schon einmal von dem Problem gehört, ändert aber nichts daran.

Damit nehme ich mich natürlich vom Ganzen nicht aus. Ich mache auch nicht alles richtig. Aber es ist schon einmal ein Anfang, sich des Problems bewußt zu werden.

keldana

Und der deutsche Bürger hat vielleicht schon einmal von dem Problem gehört, ändert aber nichts daran.

Was wäre denn in deinem Ermessen eine adäquate Reaktion? Keine Hühnerbrust mehr zu essen? Das bringt dann genau was? Nichts, da die Masse es dennoch weiter macht. Man ist nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Um wirklich etwas zu bewegen muss man Millionen Menschen zum umdenken zwingen. Und das ist in unsere heutigen Gesellschaft absolut unmöglich. Wir sind nun mal den Luxus gewohnt und ohne ihn können wir schlecht leben bzw wollen es einfach nicht.
Als man den Griechen ihr 14. und 15. Monatsgehalt weggenommen hat sind die auf die Straße gegangen um zu protestieren, einfach weil man ihnen den Luxus entrissen hat. Wir können natürlich als unbeteiligtes Land darüber nur den Kopf schütteln - schließlich hatten wir sowas nie. Genauso verhält es sich bei uns mit billiger Kleidung, Nahrung und vielen anderen Dingen.

@TrueValue
Das mag ja stimme, aber das ändert ja nichts an unserer mitschuld an der Situaion in vielen Dritten Weltländern.
Auch sind sachen wie z.b den Verkauf von Waffen an Diktatoren (Fraktion DIE LINKE. im Bundestag - Im Wortlaut - Deutsche Waffen für arabische Diktatoren , Export von deutschen Kleinwaffen steigt um 43 Prozent | ZEIT ONLINE , Rüstungsexporte: Deutsche Waffen töten überall | ZEIT ONLINE ) Durchaus sachen welche unsere politik ändern könnte ohne das wir sofort am hungertuch nagen müssen.
Und da wir mit unserer Stimme alle paar jahre ihnen (den Politikern) die erlaubniss erteilen weiter zu regieren sind wir auch mit schuld . Daher tragen wir auch mit, die Verantwortung, für die Flüchtlinge.

Das wir mit daran Schuld sind ist absolut klar und steht nicht zur Debatte. Es wird nur schwer die Suppe jetzt auszulöffeln, die wir jahrzehntelang produziert haben. Niemand wird freiwillig seinen Luxus aufgeben, v.A nicht 81 Millionen Menschen.

TrueValue

Das wir mit daran Schuld sind ist absolut klar und steht nicht zur Debatte. Es wird nur schwer die Suppe jetzt auszulöffeln, die wir jahrzehntelang produziert haben. Niemand wird freiwillig seinen Luxus aufgeben, v.A nicht 81 Millionen Menschen.

nachdem die BuKaMe heute in der PK angekündigt hat, die nächsten Jahre nochmal 8 MRD zusätzlich in das Fass ohne Boden, genannt Entwicklungshilfe, zu kippen, ist hier ein schöner Beitrag in der FAZ dazu

James Shikwati gehört zu den wenigen Marktliberalen in Afrika. Der 36 Jahre alte Shikwati hat vor sechs Jahren in Nairobi das Institut „Inter Region Economic Network“, kurz Iren, gegründet. Mit der Denkfabrik wirbt der ehemalige Lehrer für eine freiheitliche Wirtschaftsordnung in Afrika. Ausländische Entwicklungshilfe lehnt Shikwati ab.

Entwicklungspolitik: „Wer Afrika helfen will, darf kein Geld geben“ - Konjunktur - FAZ

und hier ein Bsp. wie man das in Afghanistan macht
https://www.youtube.com/watch?v=Q0UlsdA_fgc

das ist alles hirnlos rausgechmissenes Geld

Topas

das ist alles hirnlos rausgechmissenes Geld

volle Zustimmung ! Das versickert zu 95% eh nur in irgendwelchen Taschen ...

TrueValue

Was wäre denn in deinem Ermessen eine adäquate Reaktion? Keine Hühnerbrust mehr zu essen? Das bringt dann genau was? Nichts, da die Masse es dennoch weiter macht. Man ist nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Um wirklich etwas zu bewegen muss man Millionen Menschen zum umdenken zwingen. Und das ist in unsere heutigen Gesellschaft absolut unmöglich. Wir sind nun mal den Luxus gewohnt und ohne ihn können wir schlecht leben bzw wollen es einfach nicht.

Ja, zum Beispiel. Würden nur 10-15% ihre E-Mails verschlüsseln, dann könnte die NSA einpacken. Aber wenn jeder einzelne nach dem Motto "nur ein Tropfen auf den heißen Stein" weitermacht wie bisher, dann ändert sich garantiert nichts.

Man sieht es doch am Bioboom derzeit ... ja, es geht langsam voran, aber es passiert wenigstens etwas.

Mein Gott, das hat er schon 2007 gesagt. Warum hat man das erst so spät erfahren? Nun ist das schöne Geld futsch.

James Shikwati

Diejenigen, die sogenannte Entwicklungshilfe leisten, verfolgen aber ihre eigenen Interessen. Es geht um Arbeitsplätze für Entwicklungshelfer, und es geht um politischen Einfluss und um Rohstoffe. China ist ein gutes Beispiel. In Afrika stellt China Schecks aus wie kein anderes Land. Das ist der Grund, warum eine Reihe anderer Staaten afrikanische Länder nun geradezu anbetteln, Entwicklungshilfe anzunehmen.

Nun weiß man endlich auch, was Andere in Afrika zu suchen haben. Sie sichern sich mit der "Entwicklungshilfe" ein Stück vom großen Kuchen. Mahlzeit.

ich habe gestern mit einem Iraker gesprochen (27 Jahre hier) der sich in einem Verein ehrenamtlich um die Integration von Ausländern kümmert. Seine Aussage: Er kann die Regierung nicht verstehen, dass hier alle reingelassen werden, die hier aufgrund ihrer Herkunft und Lebensweise überhaupt nicht hierher passen. Es wird ein schlimmes Ende nehmen, entweder werden sich die Einheimischen massivst dagegen wehren und dem Spuk ein Ende machen oder die Sozialsysteme werden eine Tages unter dieser Last zusammenbrechen. Die überwiegende Mehrheit hat nicht das kleinste Interesse sich zu integrieren, sondern wollen ihr gewohntes Leben aus der Heimat hier implementieren, viele Kinder produzieren und ansonsten den lieben Gott einen guten Mann sein lassen. Insbesondere erwähnte er die Afrikaner und Moslems, also die Leute die uns angeblich laut Maria Böhmer so bereichern sollen

Schweres kulturelles Gepäck

Was geht in den Köpfen muslimischer Einwanderer vor? Welches kulturelle Gepäck tragen Asylanten aus dem Mittleren Osten, Nordafrika und Subsahara-Afrika nach Europa hinein? Zwei erschreckende Umfrage-Studien über religiöse, politische und gesellschaftliche Vorstellungen in der muslimischen Welt und über Islam und Christentum in Afrika.

Etwa jeder zweite Häftling in Frankreich ist Muslim

Was bedeuten diese und viele weitere Ergebnisse der Pew-Umfragen? Sichtbar wird, dass muslimische Zuwanderer kulturell meilenweit von europäisch-abendländischem Zivilisationsverständnis entfernt sind und europäische Wertvorstellungen schlicht nicht teilen. Das gleiche gilt oft auch für afrikanische Christen. Man darf fragen, was es für den inneren Frieden der europäischen Länder bedeutet, wenn Hunderttausende gar Millionen zivilisatorisch rückständiger Zuwanderer nach Europa strömen. Die liberale Neue Zürcher Zeitung wies am 19. Januar auf ein französisches Detail hin: „Etwa jeder zweite Häftling in Frankreich ist Muslim.“ Der NZZ-Leser erschrickt und folgert: Nur acht Prozent der französischen Bevölkerung sind Muslime, aber diese acht Prozent begehen mindestens 50 Prozent aller Verbrechen in Frankreich − ein Preis der Zuwanderung, über den selten gesprochen und noch seltener geschrieben wird.

https://www.bayernkurier.de/ausland/...relles-gepaeck

in Niger hat sich die Bevölkerung innerhalb 55 Jahren verachtfacht und in anderen Ländern sieht das auch nicht anders aus, das kann auf die Dauer nicht gut gehen.

das ist die volle Bestätigung meines Gespräches vom Freitag, wir holen uns hier ohne Not Probleme größten Ausmasses selber freiwillig ins Land so dämlich können nur wir sein andere Länder machen die Grenzen zu oder wolllen wieder Zäune bauen (Ungarn) aber hier kann man nicht genug davon kriegen wenn ich mir dann noch anhören muss, dass man als Frau bei uns in der Strassenbahn mittlerweile auch nicht mehr vor offener sexistischer Anmache der Bereicherer sicher ist, dann prost Mahlzeit, wie das nochmal enden wird, darüber möchte man gar nicht nachdenken.

Das stimmt, dass in Frankreich so viele Häftlingsinsassen Muslime sind, denn vor Wochen sah man es mehrfach in Dokumentionen. Es war die Rede von "tickenden Zeitbomben" . Seit geraumer Zeit wird daher zaghaft versucht mit viel zu wenig Erfolgen in Form von dementsprechenden seelsorgerischen Betreuungen durch arabischsprechende Imame gegenzusteuern. Das sind Tropfen auf heiße Steine, sagen sie selbst und wohin der Weg in nur wenigen Jahren/-zehnten führen wird, ist bekannt. Das zahlenmäßige Anwachsen jener kann zu einer radikalen Veränderung Frankreichs führen, wenn in vielleicht 25, 30 Jahren die Hälfte aller in Frankreich lebender Menschen Muslime sein werden.

Der nicht einmal 120 Einwohner große Ort sei mit bis zu 80 Flüchtlingen überlastet. Die Asylbewerber würden hier völlig isoliert leben, in einem Dorf ohne Einkaufsmöglichkeit, schlechter Internetverbindung und mangelhaftem Anschluss an den öffentlichen Nahverkehr. Da es sich bei einem Erstaufnahmelager wie es eben in Grillenburg geplant ist, zudem um Flüchtlinge handelt, die nur kurzzeitig hier untergebracht sind, bevor sie in andere Einrichtungen vermittelt werden, ist die Fluktuation hoch und Integration kaum möglich, sagt Kaiser. Damit sei fast schon programmiert, dass in dem Objekt „nicht alles rundlaufen wird“.

SZ-Online: Flüchtlinge kommen doch in den Tharandter Wald

da kommt doch sicher eine richtige Willkommenskultur bei den Einheimischen auf, wie ich gehört habe soll der Großteil der Leute vom Balkan sein. Die werden sich bald nach der Freiheit ihrer Berge sehnen

Am Sonntag hatten wir ein Diskussion mit den Nachbarn, u. a. habe ich die Zahlen von den Häftlingen in FR kundgetan: Da kriegte ich folgendes zu hören: Wir wären eine Demokratie und müssten sowas ebend aushalten und einfach aussitzen!!!! Einfach unfassbar was manche für eine Denke haben, ich hoffe sie werden schnellsten mal mit der Realität konfrontiert.

Gestern erzählte mir eine Nachbarin, die in einer Reinigungsfirma arbeit, das in Flüchtlingsheimen täglich 4x geputzt wird, weil den Bereicherern die kongnitiven Fähigkeiten der Benutzung einer deutschen Sanitäranlage fehlen und sie anscheinend auch nicht gewillt sind , diese sich anzueignen!!

Moderation:
@Topas Wir haben hier mittlerweile einen Punkt erreicht, wo wir von der Moderation nicht mehr tatenlos zusehen wollen.
Das dein Grundtenor in eine recht feindliche Richtung geht, dass ist nichts neues mehr. Allerdings bewegst du dich bisher immer auf einem sehr schmalen Grad zwischen Geschmacklosigkeit, Rassismus, Mund-Propaganda und dem, was gerade noch legitim ist. Doch hier ist jetzt eine Grenze erreicht an die du dich zu halten hast.
Wir haben hier ein Thema in dem gerne Diskutiert werden darf. In gewissen Grenzen. Aber jeden Tag deine Mund-Propaganda (X hat mir erzählt...) und Links zu weiteren negativen Schlagzeilen sind für eine brauchbare Diskussion nicht förderlich und nicht mehr erwünscht.

Topas

Gestern erzählte mir eine Nachbarin, die in einer Reinigungsfirma arbeit, das in Flüchtlingsheimen täglich 4x geputzt wird, weil den Bereicherern die kongnitiven Fähigkeiten der Benutzung einer deutschen Sanitäranlage fehlen und sie anscheinend auch nicht gewillt sind , diese sich anzueignen!!

Vor allem solche subtile abwertenden Ausdrücke gegenüber anderen Menschen haben hier nichts verloren.

Ich finde man sollte den jeweiligen Stadtbezirken wenigstens die Möglichkeit geben mit einer wirksamen Abstimmung gegen Asylheime vorzugehen. Ich denke mal, das diese Option nicht angeboten wird, macht die Leute erst so wütend.

Bei uns wollen sie auch noch eines mehr hinbauen. Ich kann da nur mit den Kopf schütteln, weil das mal wieder so plötzlich kommt.


Zuvor aber bitte alle Wahlstimmen von Linken und Rechten unstimmig machen. Die neutralen Bürger entscheiden.

Hier eine news bei der ich mir selber nicht so ganz sicher ist ob sie reinpasst oder ein eigenen(anderen) Thread verdient hat.
Nach Hetze zu Flüchtlingsthemen "Lübecker Nachrichten" kapitulieren vor Trolls

Mit einem radikalen Schritt reagieren die "Lübecker Nachrichten" auf hetzerische Kommentare im Netz. Künftig wird die Zeitung auf ihrer Facebook-Seite keine Artikel mehr zum Thema Flüchtlinge in Lübeck veröffentlichen.

Nach Hetze zu Flüchtlingsthemen: "Lübecker Nachrichten" kapitulieren vor Trolls - Medien - Tagesspiegel