The Flash (Serie)

[Miya]

Genau aus diesem Grund kann ich die Tode in diesen Serien nicht mehr ernst nehmen. Arrow macht das ja auch ständig. Person stirbt, Person steht wieder auf, Person erscheint im Rückblick, Person kommt aus irgendeinem Paralleluniversum. Irgendwie finden die doch immer wieder rein. Und bei Flash kommen noch die Zeitmanipulationen dazu. Sie sagen zwar immer dann ändert sich alles, aber an anderer Stelle springen sie dann fröhlich in der Zeit umher weil es gerade in die Story passt und dann passiert auch nichts.

Das nimmt den Ereignissen einen großen Teil an Bedeutung, wenn sie später einfach wieder ungeschehen werden.

[Banx]

Da muss man kein Hellseher sein... Ich schätze auch dass sowas passieren wird, was aber schon schwach ist...

[Knollo]

Also... Obwohl das ende der letzten Folge teilweise sooo unlogisch dumm bescheuert umgesetzt wurde, empfand ich beim sehen Trauer...
<3

Das nächste Mal gebe bitte eben die Staffel an.
In DE konnte ich bisher nur Staffel 2 sehen und war davon ausgegangen, dass diese gemeint ist. Jetzt habe ich natürlich den fetten Spoiler ins Gesicht geklatscht bekommen und das nimmt jetzt wirklich extrem viel Spannung der nächsten Staffel.

Genau aus diesem Grund kann ich die Tode in diesen Serien nicht mehr ernst nehmen. Arrow macht das ja auch ständig. Person stirbt, Person steht wieder auf, Person erscheint im Rückblick, Person kommt aus irgendeinem Paralleluniversum.

Das stimmt, das nimmt so viel Ernsthaftigkeit weg. Fast jede gestorbene Person ist in irgendeiner Art bei Arrow/Flash wieder da gewesen.

[Banx]

Das nächste Mal gebe bitte eben die Staffel an.
In DE konnte ich bisher nur Staffel 2 sehen und war davon ausgegangen, dass diese gemeint ist. Jetzt habe ich natürlich den fetten Spoiler ins Gesicht geklatscht bekommen und das nimmt jetzt wirklich extrem viel Spannung der nächsten Staffel.


Das stimmt, das nimmt so viel Ernsthaftigkeit weg. Fast jede gestorbene Person ist in irgendeiner Art bei Arrow/Flash wieder da gewesen.

Es tut mir echt leid!

Aber so langsam könnte man wissen dass ich immer auf US-Stand bin.^^'

Kommt dennoch nicht wieder vor.

[Miya]

Ich kenne aus einem anderen Forum, dass man Spoilerkästen Titel geben kann, als code dann zum Beispiel

Spoiler öffnen: Episode 3x21

Text

.

Könnte man das hier nicht auch einführen? Dann weiß jeder vorher was drin ist.

[Knollo]

Es tut mir echt leid!

Alles gut, da kannst du ja nichts für

Ich kenne aus einem anderen Forum, dass man Spoilerkästen Titel geben kann, als code dann zum Beispiel

Spoiler öffnen: Episode 3x21

Text

.

Könnte man das hier nicht auch einführen? Dann weiß jeder vorher was drin ist.

Das wäre eine tolle Idee.
Da sollten wir einmal @mitch fragen.
Ansonsten könnte man einführen, dass man eben vor einem Spoiler kurz Info zum Stand gibt.

[FallenAngel]

VORWEG: ACHTUNG! Ich beziehe mich auf die 3. Staffel (aktuelle US-Ausstrahlung), NICHT die deutsche Ausstrahlung, die derzeit läuft!!


So, ich bin endlich dazugekommen mich dieses Wochenende auf den aktuellen Stand zu bringen (was im Klartext bedeutet ich habe Folge 9-22 geschaut ^^).

Interessanterweise habe ich eine ganz andere Theorie zum Ende von Folge 22:

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Iris lebt noch bzw. gehe ich davon aus, dass nicht sie es war, die gestorben ist. Weshalb ich darauf komme:
1. Zufälligerweise hatten wir in dieser Folge das Thema "Bodyswitchen".
2. Joes Reaktion auf dem Dach. Ok, wir könnten sagen er wäre in einer Art Schockstarre, aber das glaube ich nicht. Wir kennen Joe und seinen Charakter. Meint ihr er hätte aus einer Mischung aus Trauer und Wut nicht zumindest ein paar Schüsse auf Savitar abgegeben? In diese Moment hätte Joe sicherlich keinen Gedanken daran verschwendet, dass die Kugeln Savitar nichts anhaben.

Was uns aber gleich zu der Frage bringt: Wer ist dann gestorben? Meine Vermutung: H.R. oder Joe (tendiere ich eher zu).

Auf H.R. tippe ich, weil er in dieser Folge erwähnt, dass er quasi nutzlos ist/war und Savitar dank ihm Iris in seine Gewalt gebracht hat. Dies könnte also sein "Beitrag" im Kampf gegen Savitar gewesen sein. Allerdings stellt sich mir hier die Frage, wann er ihren Platz eingenommen haben soll. Dafür spricht, dass er am Ende der Folge nicht zu sehen ist und sein Aufenthaltsort auch nicht gezeigt wird.

Für mich spricht allerdings vieles für Joe. Als erstes hätten wir da das Gespräch mit Iris, in dem sie sich gegenseitig einige Geheimnisse anvertrauen. Warum sollten sie nicht auch (fernab von den Kameras bzw. ohne das Mitwissen der Zuschauer) diesen Plan ausgetüftelt haben? Sicherlich wird Iris diesem Plan nicht einfach zugestimmt haben, aber welche Wahl hatten sie denn (auch in der Kürze der Zeit)? Barry hätte diesem Plan auch niemals zugestimmt bzw. durfte er davon auch nichts wissen, da Savitar die Täuschung ebenfalls mitbekommen hätte. Also ist es für Barry tatsächlich Iris gewesen, die er sterben sah (genauso wie für Savitar) und daraufhin auch entsprechend emotional reagiert hat. Außerdem würde es Joes bzw. Iris´Reaktion auf dem Dach erklären und warum sie nicht geschossen hat. Sie wusste es gibt keinen anderen Weg um Barry zu retten und hat einfach zugeschaut wie ihr Vater an ihrer Stelle getötet wird.

Also denkt Savitar am Ende er hat gewonnen, während er in Wahrheit verloren hat. Barry ist gerettet - wenn auch nicht ohne menschliche Verluste. Zumindest gäbe es bei dieser Theorie die Möglichkeit, dass Barry nicht wieder in die Vergangenheit reist um etwas zu ändern (ich kann für die Schreiber nur inständig hoffen, dieses Mal endlich aus den beiden miesen Finalen zuvor ihre Lektion gelernt zu haben).

@Banx:

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Meine Theorie würde erklären, warum Iris nicht versucht sich zu wehren oder wegzulaufen. Es sollte so passieren wie es alle bereits wussten.

@daywalker2609: Wenn ich richtig liege, dann will ich die 5 Euro

[RikuValentine]

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Auf H.R. tippe ich, weil er in dieser Folge erwähnt, dass er quasi nutzlos ist/war und Savitar dank ihm Iris in seine Gewalt gebracht hat. Dies könnte also sein "Beitrag" im Kampf gegen Savitar gewesen sein. Allerdings stellt sich mir hier die Frage, wann er ihren Platz eingenommen haben soll. Dafür spricht, dass er am Ende der Folge nicht zu sehen ist und sein Aufenthaltsort auch nicht gezeigt wird.

Dazu hab ich meine eigene Ansicht.

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Er hat ja kurz auf diese Metallspitze von Savitar geschaut die Barry ihm abgeschlagen hat. Er könnte ja Gipsy kontaktiert haben und die hat Savitar gevibet und dann Iris mit HR getauscht haben als Barry mit Savitar beschäftigt war. Und dagegen hätte Iris sich auch nicht wehren können. Bei Joe schon.

Was bekomm ich wenn ich Recht hab?

[Miya]

Eure Theorie habe ich jetzt schon auf mehreren Internetseiten gelesen, das scheint wohl eine sehr verbreitete zu sein. Sehr gut möglich ist sie, vieles spricht ja schon dafür, wie sich HR so verhalten hat. Dann müsste aber Barry noch etwas länger in Unwissenheit bleiben

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um Savitar zu erschaffen, damit der überhaupt existiert.

[FallenAngel]

ACHTUNG, es geht momentan immer noch um die US-Ausstrahlung (3. Staffel) und nicht die zurzeit in Deutschland laufende 2. Staffel!!

Was bekomm ich wenn ich Recht hab?

Einen virtuellen Keks?

Meine Anmerkung zu deiner Theorie:

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Nicht unschlüssig, aber Joe (in deiner Theorie wäre es dann der echte) hat sich meiner Meinung nach untypisch auf dem Dach verhalten. Das finde ich nicht so passend. Außer er war eingeweiht und wusste, dass er nichts unternehmen darf und zusehen muss, wie einer aus dem Team stirbt. Dann hätte Joe einen Grund für sein untypisches Verhalten gehabt.

@Lana:

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Nein, der Tod von Iris würde Savitars Erschaffen erst ermöglichen. Barrys Unwissenheit sorgt lediglich dafür, dass Savitar denkt er hätte gewonnen. Sollte es tatsächlich eine Täuschung gewesen sein, sollte das Team schnell eine endgültige Lösung für Savitar finden, bevor dieser die Wahrheit herausfindet und einen neuen Versuch unternehmen kann Iris zu töten. In dem Falle sollte Barry erst nach dem Sieg über Savitar die Wahrheit erfahren, vorher wäre das Risiko einfach zu groß.

[Noctis]

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diese Staffel hat mehr logiklöcher als mir lieb ist, ich verstehe das Zeitreisen kompliziert sind und nehme es so hin wie es ist, aber warum zum teufel bringt man Iris nach Earth 2 anstatt sie zu argus zu schaffen, denn die haben ein scheiß Gebäude in dem Metahumans keine Kräfte haben.. wenn man sowas schon in die Show reinbringt, dann vielleicht nicht in die vorletzte Folge, damit man sich noch super daran erinnern kann.. Staffel 2 fand ich deutlich besser-.-

[FallenAngel]

ACHTUNG, es geht um die US-Ausstrahlung!!

@Noctis:

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Das unlogische Finale hat für mich Staffel 2 kaputt gemacht. Umso passender fand ich es, dass zumindest ein Punkt davon in Folge 3x16 von der Speed Force selbst angesprochen wurde (Barry hatte ja angeblich den Tod seiner Mutter überwunden und dann reist er im Staffelfinale in die Vergangenheit um sie zu retten).

Und falls es irgendwie ein Trost ist: In der nächsten Staffel soll zur Abwechslung mal kein Speedster der Bösewicht sein

[Miya]

@Lana:

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Nein, der Tod von Iris würde Savitars Erschaffen erst ermöglichen. Barrys Unwissenheit sorgt lediglich dafür, dass Savitar denkt er hätte gewonnen. Sollte es tatsächlich eine Täuschung gewesen sein, sollte das Team schnell eine endgültige Lösung für Savitar finden, bevor dieser die Wahrheit herausfindet und einen neuen Versuch unternehmen kann Iris zu töten. In dem Falle sollte Barry erst nach dem Sieg über Savitar die Wahrheit erfahren, vorher wäre das Risiko einfach zu groß.

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Aber es muss doch einen Grund geben, wieso Iris Tod eine Voraussetzung für Savitars Erschaffung ist. Wenn er erst 2020 erschaffen wurde, als time remnant, dann konnte Barry da nicht wissen, dass Iris lebt, sonst hätte auch Savitar gewusst, dass sie ausgewechselt wurde.
Dieser ganze Loop hat so viele Logiklöcher...

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diese Staffel hat mehr logiklöcher als mir lieb ist, ich verstehe das Zeitreisen kompliziert sind und nehme es so hin wie es ist, aber warum zum teufel bringt man Iris nach Earth 2 anstatt sie zu argus zu schaffen, denn die haben ein scheiß Gebäude in dem Metahumans keine Kräfte haben.. wenn man sowas schon in die Show reinbringt, dann vielleicht nicht in die vorletzte Folge, damit man sich noch super daran erinnern kann.. Staffel 2 fand ich deutlich besser-.-

Das habe ich mir an der Stelle auch gedacht.
Allgemein sind die Gesetze oft unlogisch und werden sehr willkürlich angewandt. Einmal geht etwas, einmal nicht. Da beugt sich die Logik sehr der Story und das gibt eigentlich immer ein schlechtes Script.

90% seiner Gegner könnte Flash auch einfach mit seiner Geschwindigkeit besiegen, indem er sie schnell betäubt oder ähnliches. Killer Frost zum Beispiel packen, in eine Zelle stecken, fertig. Die hat doch "nur" Kältekräfte, so schnell könnte sie sich gar nicht wehren. Aber das ist dann plötzlich nicht möglich, dann machen sie lieber stundenlang Kämpfe und Flash jammert er sei zu schwach, warum auch immer.

[RikuValentine]

Einen virtuellen Keks?

Meine Anmerkung zu deiner Theorie:

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Nicht unschlüssig, aber Joe (in deiner Theorie wäre es dann der echte) hat sich meiner Meinung nach untypisch auf dem Dach verhalten. Das finde ich nicht so passend. Außer er war eingeweiht und wusste, dass er nichts unternehmen darf und zusehen muss, wie einer aus dem Team stirbt. Dann hätte Joe einen Grund für sein untypisches Verhalten gehabt.

Ich weiß ja nicht inwiefern du die Trailer zur nächsten Episode anschaust (mein Spoiler beläuft sich jetzt auf den Trailer zur nächsten Episode und Joe). Und wie gesagt geht es immernoch um die US Ausstrahlungen!

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Der Trailer ist sehr kurz. Aber man sieht das Joe auf dem Dach noch ein wenig zusammen klappt. Du hattest ja zuerst Schockstarre vermutet. Das war in der Folge wohl noch der Fall.
Oder er hat gesehen das Gipsy HR mit Iris getauscht hat. Denn Barry und Savitar waren mit der Bazooka beschäftigt. Er konnte aber vom Dach aus alles überblicken.
Auch HR war halt ein Freund aber eben nicht seine Tochter. Er wird traurig drüber sein. Aber nicht "gebrochen".

@Lana

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Die Zeitachse oder auch der Loop verändert sich erst ab da wo auch die Änderung eintrifft. Das heißt wenn Barry jetzt nicht weiß was mit Iris ist weiß das Savitar auch erst ab dann wenn Barry es weiß.
Zudem ist ja dieser Savitar der 2020 ewingesperrt wurde und nicht der Remnant der Depri wurde. Also weiß Savitar schon wie die Zukunft ohne Iris aussehen wird weil er sie auch schon erlebt hat.Somit weiß er auch was er tun muss um ein "Gott" zu werden.

[Miya]

@Lana

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Die Zeitachse oder auch der Loop verändert sich erst ab da wo auch die Änderung eintrifft. Das heißt wenn Barry jetzt nicht weiß was mit Iris ist weiß das Savitar auch erst ab dann wenn Barry es weiß.
Zudem ist ja dieser Savitar der 2020 ewingesperrt wurde und nicht der Remnant der Depri wurde. Also weiß Savitar schon wie die Zukunft ohne Iris aussehen wird weil er sie auch schon erlebt hat.Somit weiß er auch was er tun muss um ein "Gott" zu werden.

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Savitar hat erzählt, er ist ein time remnant, der 2020 von Flash erschaffen wurde, von seinen Freunden als Fake abgewiesen wurde und deshalb jetzt zum Gott werden will, indem er in der Zeit zurückgereist ist um Savitar zu werden. Also das ist schon derselbe. Damit der Loop geschlossen wird muss Iris sterben und noch irgendwas passieren.
Was hindert aber jetzt Savitar daran wieder in der Zeit zurückzureisen, wenn Iris gerettet wird? Sobald Barry es weiß, weiß Savitar es doch auch, er hat davor auch alles gleich mitbekommen, also kann er es verhindern. Das verstehe ich nicht.

[RikuValentine]

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Savitar hat erzählt, er ist ein time remnant, der 2020 von Flash erschaffen wurde, von seinen Freunden als Fake abgewiesen wurde und deshalb jetzt zum Gott werden will, indem er in der Zeit zurückgereist ist um Savitar zu werden. Also das ist schon derselbe. Damit der Loop geschlossen wird muss Iris sterben und noch irgendwas passieren.
Was hindert aber jetzt Savitar daran wieder in der Zeit zurückzureisen, wenn Iris gerettet wird? Sobald Barry es weiß, weiß Savitar es doch auch, er hat davor auch alles gleich mitbekommen, also kann er es verhindern. Das verstehe ich nicht.

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Er hat erzählt das er einen Remnant leben gelassen hat weil das schon ein andere Savitar mit ihm gemacht hat..Loop eben.
Aber der Remnant wurde ja nicht sofort eingesperrt nachdem er von den anderen weggeschickt/abgelehnt wurde. Er ging in der Zeit zurück um Savitar zu werden. Der Savitar der aber jetzt hier ist ist der Savitar der von Future Barry und dem Remnant eingesperrt wurde. Deswegen wusste er auch das er den Stone benutzen muss um raus zu kommen und auch mit ihm nicht eingesperrt werden konnte.

Warum die Charaktere so unlolgische sachen tun...Schreiber halt. Im Prinzip hätte Barry ja einfach nur näher dran stehen müssen als zu dem Zeitpunkt wo er schon stand als er es in der Zukunft gesehen hat. xD

[Miya]

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Er hat erzählt das er einen Remnant leben gelassen hat weil das schon ein andere Savitar mit ihm gemacht hat..Loop eben.
Aber der Remnant wurde ja nicht sofort eingesperrt nachdem er von den anderen weggeschickt/abgelehnt wurde. Er ging in der Zeit zurück um Savitar zu werden. Der Savitar der aber jetzt hier ist ist der Savitar der von Future Barry und dem Remnant eingesperrt wurde. Deswegen wusste er auch das er den Stone benutzen muss um raus zu kommen und auch mit ihm nicht eingesperrt werden konnte.

Warum die Charaktere so unlolgische sachen tun...Schreiber halt. Im Prinzip hätte Barry ja einfach nur näher dran stehen müssen als zu dem Zeitpunkt wo er schon stand als er es in der Zukunft gesehen hat. xD

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Jetzt blick ich nicht mehr durch. Es gibt doch nur einen Savitar? Der Remnant, der von Emo Flash (der jetzige Barry in der Zukunft) erschaffen wurde. Oder hab ich was verpasst?
Der ist der komplette Savitar-Loop. Deshalb weiß er auch von der Bazooka, weil das Barry weiß, und kann wieder einen Schritt voraus sein.

[RikuValentine]

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Jetzt blick ich nicht mehr durch. Es gibt doch nur einen Savitar? Der Remnant, der von Emo Flash (der jetzige Barry in der Zukunft) erschaffen wurde. Oder hab ich was verpasst?
Der ist der komplette Savitar-Loop. Deshalb weiß er auch von der Bazooka, weil das Barry weiß, und kann wieder einen Schritt voraus sein.

Ich erkläre es dir mal so wie ich es verstanden habe.

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2017 (also jetzt) hatte Savitar bereits Iris getötet weshalb Barry 2020 mit einem Remnant zusammen ihn eingesperrt hat weil 2020 erst diese Technologie entwickelt wurde. Da kannte Savitar sie noch nicht und wurde deswegen eingesperrt. Jetzt konnte er zwar durch Barry wissen das er die Bazooka benutzen wird. Aber es war ihm egal da er ja jetzt den Stein hatte den er 2020 nicht hatte/oder nicht wusste das man ihn nutzen kann.
Der Remnant wurde dann von den anderen abgelehnt weil er eben ein Remnant war. Wurde deressiv und ging in der Zeit zurück um Savitar zu werden.
Der eingesperrte Savitar kam aber dank Flashpoint auf die Idee Wally Kräfte zu geben damit er ihm den Stone in die Speedforce werfen konnte. Woher er den Stone hat oder er ihn kennt weiß man ja eigentlich nicht. 2020 hatte er ihn aber wohl nicht.

Aber erst durch Flashpoint gibt es überhaupt Savitar. Vorher hätte es ihn nicht gegeben weil ja kein Savitar Iris tötet. Aber erst dadurch das Savitar Iris tötet entsteht er als Remnant in 2020.
Demnach ist es ein Paradox in einem Loop. Wo der Savitar der vorher da war eigentlich dem Savitar den er erschaffen hat den Platz klaut.

[FallenAngel]

Achtung, weiterhin wird über die US-Ausstrahlung gesprochen!!

@Sir Riku

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Nein, es wurde nur gesagt, dass Future-Barry Time remnants erschaffen hat, die alle bis auf einen von Savitar letztlich getötet worden. Es wird kein Wort darüber gesagt, dass Barry mit einem remnant zusammen gearbeitet hat.
Und nein, gebrochen wirkte Joe wirklich nicht auf dem Dach. Eher hilflos und zum Zuschauen verdammt.


Außerdem kannte Savitar Iris auf alle Fälle, da der ehemalige Remnant, der Savitar nunmal war, diesselben Erinnerungen hat wie Barry. Und da Savitar laut eigener Aussage von Future-Flash "für eine Ewigkeit in die Speed Force eingesperrt wurde", wusste er jetzt in der Vergangenheit (2017) dies zu verhindern. Er hatte ja auch lange genug Zeit im seinem ewigen Gefängnis darüber nachzudenken

Allerdings fällt mir gerade noch etwas ein, was ich zuvor nicht beachtet habe: Die Zukunft ist bereits (und nicht zum ersten Mal) verändert worden, denn im Gegensatz zum Future-Flash im Jahre 2024, kennt unser heutiger Barry die Identität von Savitar. Wahrscheinlich hat dies keine Bedeutung, aber es ist mir zumindest aufgefallen.

Noch ist aber möglicherweise nicht alles verloren, denn Savitar hat Barry verraten, dass Iris sterben muss (in dem Sinne erstmal abgehakt) und noch etwas passieren muss, was er Barry nicht verraten wollte. Er wird dafür wohl seine Gründe haben, evtl. ist seine "Zukunft" als Speed-Gottheit doch noch nicht in trockenen Tüchern. Vielleicht kann das Team hier ansetzen. (Trotzdem gehe ich weiterhin davon aus, dass Iris noch lebt. Also müsste das Team den zweiten unbekannten Punkt noch verhindern.)

Nebenbei mal eine allgemeine Frage an alle, die die US-Austtrahlung schauen:

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Glaubt jemand von euch daran, dass es tatsächlich Iris war, die gestorben ist? Würde mich mal interessieren.

[RikuValentine]

Immernoch US Ausstrahlung und so!

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Nein, es wurde nur gesagt, dass Future-Barry Time remnants erschaffen hat, die alle bis auf einen von Savitar letztlich getötet worden. Es wird kein Wort darüber gesagt, dass Barry mit einem remnant zusammen gearbeitet hat.

Naja Cisco meinte das in dem Zusammenhang halt.
Im Prinzip hat er ja mit geholfen..also der letzte der überlebt hat. Sonst wäre er jetzt nicht Freddy Krüger

Außerdem kannte Savitar Iris auf alle Fälle, da der ehemalige Remnant, der Savitar nunmal war, diesselben Erinnerungen hat wie Barry.

Ja kennen tut er sie so oder so. Weil ein Remnant ja trotzdem noch die gleiche Person ist. Nur ein paar Sekündchen jünger
Also jetzt unabhängig davon das er eh sein Future Ich ist.
Aber ich sagte ja nie das er sie nicht kennt.

Und da Savitar laut eigener Aussage von Future-Flash "für eine Ewigkeit in die Speed Force eingesperrt wurde", wusste er jetzt in der Vergangenheit (2017) dies zu verhindern. Er hatte ja auch lange genug Zeit im seinem ewigen Gefängnis darüber nachzudenken

Ja nachdenken und wirklich wissen wie sind ja unterschiedliche Dinge.
Bisher weiß man nicht was der Stein genau ist, wie er dort hin kam wo Julian ihn her hat oder warum er die Speedforce aushebeln kann.
Dazu gibts ja eine Theorie das Tracey auch den Stein erschaffen hat wie eben die Bazooka. Also könnte es ja sein das er den Stein als Remnant aus der Zukunft geholt hat und für den gefangenen Savitar versteckt hat.
Wenn der Stein denn eine Objekt ist was erschaffen wurde oder "einfach da ist".

Wahrscheinlich hat dies keine Bedeutung, aber es ist mir zumindest aufgefallen.

Naja da er jetzt alle Hintergründe dadurch kennt könnte er ja über seinen Schatten springen und nicht Depri werden oder einen zukünftigen Remnant nicht sofort wegschicken.
Somit würde der Loop auch aufgehoben wenn Barry nicht dem Beispiel der Zukunft folgt. Wenn denn Iris wirklich gestorben ist mein ich.

Und nein ich glaube nicht das sie gestorben ist