Thema: Abtreibung - eure persönliche Meinung

Cao Cao

Ein Risiko ist ein Risiko

Nö; die Wahrscheinlichkeit ist ausschlaggebend.

Cao Cao

Aus "meiner" moralischen Sicht, geht Abtreibung schon in diese Richtung...

Das mag sein, ist aber eben subjektiv und damit pauschal nicht richtig.
Sowieso, dass es weder biologisch noch logisch begründet werden könnte. Es ist eben kein Mord. Definitionen und so...

Cao Cao

Klar ist es kein Mord, wenn dieses Wesen noch nicht "lebt"

Eben.
Ein Zellklumpen mit dem Potential, ein Mensch zu werden... dieses Potential steckt in jedem Spermium...

Cao Cao

Eine Abtreibung ist unnatürlich

In etwa so unnatürlich wie Sex basierend auf reiner Lust anstelle der Fortpflanzung.
Deshalb: Kein Argument.

Scrypton

Nö; die Wahrscheinlichkeit ist ausschlaggebend.

Wahrscheinlichkeit ist keine Garantie.

Scrypton

Das mag sein, ist aber eben subjektiv und damit pauschal nicht richtig.
Sowieso, dass es weder biologisch noch logisch begründet werden könnte. Es ist eben kein Mord. Definitionen und so...

Stimme ich zu.

Scrypton

In etwa so unnatürlich wie Sex basierend auf reiner Lust anstelle der Fortpflanzung.
Deshalb: Kein Argument.

Sex aus Spaß ist unnatürlich? Die ganzen Hormone sorgen doch dafür das Sex Spaß macht.
Ansonsten wäre Sex wohl so langweilig das wir uns nicht fortpflanzen würden

Bei einer Abtreibung handelt es sich aber um einen operativen Eingriff, der in keinster Weise natürlich ist.
Vielleicht wäre das aber der Fall gewesen wenn die Urmenschen damals bereits wussten wann sie schwangern waren und wann nicht.
Wobei ich bezweifel das sie sich gegenseitig dann den Prozess aus den Unterleib gerissen hätten.

Cao Cao

.
Eine Abtreibung ist unnatürlich

Hä? Wie erklärst du dir den Abgang eines Fötus auf natürlichem Wege?
@Scrypton

Sex aus Freude ist natürlich. Z.B. auch Bonobo Affen und Delphine haben Sex aus Spaß.

Cao Cao

Wahrscheinlichkeit ist keine Garantie.

Doch; je nach Wahrscheinlichkeit!
Vermutlich würdest du das Ergebnis von Vaterschaftstests auch anzweifeln, weil eine nur knapp unter 100% liegende Wahrscheinlichkeit deiner Wenigkeit nicht ausreichend ist...

Tu doch nicht so, als würdest du ein jedwedes Risiko auf die gleiche Stufe stellen.

Cao Cao

Sex aus Spaß ist unnatürlich?

Exakt. Biologisch gesehen ist es das; es verhilft einer Spezies zu nichts und verschwendet unnötige Energie.

Cao Cao

Die ganzen Hormone sorgen doch dafür das Sex Spaß macht.

Na und?
Der Spaß am Sex ist - aus biologischer Sicht - lediglich ein Mechanismus um uns die Fortpflanzung "schmackhaft" zu machen. Einen derartigen "Mechanismus" gibt es bei allen Tieren und er heißt "Fortpflanzungstrieb". Dass Menschen Spaß am Sex haben liegt daran, dass Triebbefriedigung generell Spaß macht. Das gilt auch für's Essen, Schlafen usw...
Daher ist Sex aufgrund reiner Lust - wie ich ja extra noch hinzufügte - anstelle der Fortpflanzung unnatürlich.
Oder anders: Sex samt Verhütung ist unnatürlich.

Cao Cao

Bei einer Abtreibung handelt es sich aber um einen operativen Eingriff, der in keinster Weise natürlich ist.

Spielt keine Rolle.
Jedwede Verhütungsmethode ist nicht mehr oder weniger natürlich. Die Option steht offen und es steht jedem frei, diese zu wählen. Obs dem Einzelnen nun gefällt oder nicht spielt ja eh keine Rolle.

vieraeugigerZyklop

Sex aus Freude ist natürlich.

Falsch.
Siehe oben. Diese "Freude" ist biologisch/evolutionär begründet und ist letztlich nur der Sexualtrieb, welcher zur Fortpflanzung dient.

Also wenn Sex aus Freude unnatürlich ist, Sex einem aber Freude bereitet, dann haben wir hier ein Paradoxon. Nur weil der Mensch fähig ist, beim Sex zu verhüten, ist Spass-Sex noch lange nicht unnatürlich, wenn schon dann ist die Verhütung unnatürlich. Sex bleibt ja am Ende Sex, egal aus welchem Grund man ihn praktiziert, der Antrieb für Sex ist der selbe, ob man jetzt vor hat ein Kind damit zu zeugen, oder nur zum Spass. Und ich meine hier jetzt "normalen" Sex, und nicht die etlichen Variationen die wieder andere/ähnliche Gelüste stillen sollen.

Kurze gefasst: Mein treibt ja nicht aus Spass ab und für die meisten Frauen (wenn sie es machen) ist das auch sehr schwere Entscheidung. Mal ganz zu schweigen von Fällen wie Vergewaltigung.
Letzendlich müssen die Verantwortlichen ihr Leben gestalten, leben und Verantwortung übernehmen und nicht irgendwelche Aussenstehenden, da diese nicht in deren haut stecken. Deswegen ist es das gute Recht der Frau (und auch des Vaters/Mannes wenn sie in einer Beziehung sind und die Entscheidung gemeinsam tragen) abzutreiben, wenn sie es von sich aus will.

RNY

Also wenn Sex aus Freude unnatürlich ist, Sex einem aber Freude bereitet, dann haben wir hier ein Paradoxon.

Ganz und gar nicht.
Nicht alles, was einem Freude bereiten kann, kann biologisch-natürlich begründet werden. Da biste auf dem Holzweg.

RNY

Nur weil der Mensch fähig ist, beim Sex zu verhüten, ist Spass-Sex noch lange nicht unnatürlich

Wenn dabei die Fortplfanzung unterbunden wird: Doch.

RNY

der Antrieb für Sex ist der selbe

Richtig.
Und zwar noch immer der Fortpflanzungsantrieb. Im biologischen Sinne.

Scrypton

Richtig.
Und zwar noch immer der Fortpflanzungsantrieb. Im biologischen Sinne.

Natürlich, aber der Akt wird ja durch die Verhütung nicht unnatürlich, da der Antrieb bis zum Schluss nach wie vor biologisch gesteuert ist.
Das kleine Helferlein ändert ja nichts daran, ausser dass man seinen Trieben spontaner freien Lauf lassen kann.
Oder ist das "Gehen" auch unnatürlich wenn wir Schuhe tragen?

Mal ganz ehrlich, Sex ist etwas natürliches. Lust ist etwas natürliches was durch natürliche Vorgänge im Körper ausgelöst wird. Dies bereitet Freude. Freude wird ebenfalls durch natürliche Vorgänge im Körper ausgelöst ergo ist Sex aus Freude was absolut natürliches. Das man da überhaupt diskutieren muss
Deswegen lasse ich das ab hier da es ja eh jedem, ausser dir mal wieder, klar ist.

RNY

.
Oder ist das "Gehen" auch unnatürlich wenn wir Schuhe tragen?

Und vergisse bitte nicht beim nächsten rausgehen deine Hose auszulassen XD

vieraeugigerZyklop

Mal ganz ehrlich, Sex ist etwas natürliches.

Richtig; Fortpflanzungsbedingt.

vieraeugigerZyklop

Deswegen lasse ich das ab hier da es ja eh jedem, ausser dir mal wieder, klar ist.

Was meinst du denn?
Nichts von dem, was ich sagte, ist falsch; und alles davon lässt dich biologisch/evolutionär und damit naturwissenschaftlich begründen.

Das kannst du also ruhig lassen; es ändert daran ja nichts...

vieraeugigerZyklop

Freude wird ebenfalls durch natürliche Vorgänge im Körper ausgelöst ergo ist Sex aus Freude was absolut natürliches.

Viele empfingen beim begehen eines Mordes ebenfalls Freude.
Daraus aber zu schließen, dass deshalb der Mord aus Freude etwas absolut natürliches wäre, ist natürlich albern; ebenso deine Analogie.

Ich nehme an, den vollführten Zirkelschluss erkennst du.

RNY

aber der Akt wird ja durch die Verhütung nicht unnatürlich

Doch!
Was dadurch nicht unnatürlich wird, ist alleine das Verlangen danach. Die Art der Durchführung dann aber durchaus...

Scrypton

Doch!
Was dadurch nicht unnatürlich wird, ist alleine das Verlangen danach. Die Art der Durchführung dann aber durchaus...

Nein, weil die Art der Durchführung (hoffentlich, was Du treibst weis ich nicht) gleich bleibt. Manche verhüten ja z.b auch, in dem sie in den Tagen Sex haben wo theoretisch keine Empfängnis möglich ist, ist dies dann auch unnatürlich? Dann wäre jeder sexuelle Akt, bei dem die Partner wissen dass man nicht schwanger werden kann, unnatürlich. Man könnte sogar sagen, das Verlangen wird unnatürlicher, auch wenn es natürlich bleibt, weil man mit Verhütung wohl mehr Sex hat als es natürlich wäre.

RNY

Nein, weil die Art der Durchführung (hoffentlich, was Du treibst weis ich nicht) gleich bleibt.

Ein Kondom zu benutzen, oder es nicht zu benutzen, ist also die gleiche Art der Durchführung?
Ist doch Unsinn...

RNY

Manche verhüten ja z.b auch, in dem sie in den Tagen Sex haben wo theoretisch keine Empfängnis möglich ist, ist dies dann auch unnatürlich?

Ja. Nochmal - auch wenn du damit ein Problem zu haben scheinst:
Sex im natürlichen (und damit biologischen) Sinn dient einzig und alleine zur Reproduktion.

Damit steht und fällt jegliche dahingehende Argumentation, die das nicht berücksichtigt.
Wüsste nicht was es da nicht zu aktzeptieren gibt... ob natürlich oder nicht: Spaß machts.

RNY

Dann wäre jeder sexuelle Akt, bei dem die Partner wissen dass man nicht schwanger werden kann, unnatürlich.

Exakt.
Und noch immer: Ich beziehe mich hier auf den biologischen, evolutionär bedingten Sinn - den Grund, weshalb es Fortpflanzung (und damit auch die Möglichkeit zum Sex) nämlich überhaupt gibt.

Scrypton

Na und?
Der Spaß am Sex ist - aus biologischer Sicht - lediglich ein Mechanismus um uns die Fortpflanzung "schmackhaft" zu machen. Einen derartigen "Mechanismus" gibt es bei allen Tieren und er heißt "Fortpflanzungstrieb". Dass Menschen Spaß am Sex haben liegt daran, dass Triebbefriedigung generell Spaß macht. Das gilt auch für's Essen, Schlafen usw...
Daher ist Sex aufgrund reiner Lust - wie ich ja extra noch hinzufügte - anstelle der Fortpflanzung unnatürlich.
Oder anders: Sex samt Verhütung ist unnatürlich.

In Bezug auf der eigentlichen Funktion ja, aber im Vergleich zur Abtreibung "natürlich".

Scrypton

Spielt keine Rolle.
Jedwede Verhütungsmethode ist nicht mehr oder weniger natürlich. Die Option steht offen und es steht jedem frei, diese zu wählen. Obs dem Einzelnen nun gefällt oder nicht spielt ja eh keine Rolle.

Das hat aber nichts mit einen natürlichen Weg zu tun. Diese Möglichkeiten gab es nicht immer, sie wurden erst für uns machbar durch Fortschritt.

vieraeugigerZyklop

@RNY

lass es einfach. Hat keinen Sinn.

Wir sind doch zum diskutieren hier
Aber natürlich glaube ich, wird diese Diskussion in einer Endlosschleife enden. ^^

@RNY

lass es einfach. Hat keinen Sinn.

Scrypton

Ein Kondom zu benutzen, oder es nicht zu benutzen, ist also die gleiche Art der Durchführung?
Ist doch Unsinn...

Wir sprachen von Verhütung, nicht von welcher.

Scrypton

Ja. Nochmal - auch wenn du damit ein Problem zu haben scheinst:
Sex im natürlichen (und damit biologischen) Sinn dient einzig und alleine zur Reproduktion.
.

Und auch wenn Du ein Problem damit zu haben scheinst:
Wenn ich auf das Klo kacken gehe, ist es wegen des Komforts einer WC Schüssel nicht unnatürlicher.

vieraeugigerZyklop

@RNY

lass es einfach. Hat keinen Sinn.

Sex? Ach, ich habe einfach meinen Spass

Cao Cao

In Bezug auf der eigentlichen Funktion ja, aber im Vergleich zur Abtreibung "natürlich".

Auch das nicht.

RNY

Wir sprachen von Verhütung, nicht von welcher.

Ändert am Zweck - nämlich der Verhütung - auch nichts.

RNY

Wenn ich auf das Klo kacken gehe, ist es wegen des Komforts einer WC Schüssel nicht unnatürlicher.

Hat auch niemand behauptet.
Deine Analogie greift auch hier nicht. Denn einmal kommts/kommts nicht zur Fortpflanzung; in deiner Analogie aber kommts in beiden Fällen zur Erleichterung.

Scrypton

Hat auch niemand behauptet.
Deine Analogie greift auch hier nicht. Denn einmal kommts/kommts nicht zur Fortpflanzung; in deiner Analogie aber kommts in beiden Fällen zur Erleichterung.

Aber es kommt nicht bzw. kaum zur Schwangerschaft beim verhüten. Ergo: Verhühten ist unnatürlich.
Abtreiben ist unnatürlich, weil das Ungeborene nicht ausgetragen wird.

Cao Cao

Aber es kommt nicht bzw. kaum zur Schwangerschaft beim verhüten.

Sagte ich doch.
Auch wenn du von den Wahrscheinlichkeiten nichts gewusst haben wolltest.

Cao Cao

Ergo: Verhühten ist unnatürlich.

Genau das habe ich hier ununterbrochen betont. Verhütung/Verhüteter Sex ist unnatürlich.
Wie kommts zu dem Sinneswandel?

Scrypton

Sagte ich doch.
Auch wenn du von den Wahrscheinlichkeiten nichts gewusst haben wolltest.

Hab auch nur entgegengelenkt damit wir uns nicht die ganze Zeit im Kreis drehen.

Scrypton

Genau das habe ich hier ununterbrochen betont. Verhütung/Verhüteter Sex ist unnatürlich.
Wie kommts zu dem Sinneswandel?

Nein, ich habe mit dir darüber diskutiert ob "Spaß" beim Sex haben un/natürlich ist und ob Abtreibung un/natürlich ist.
Bei der Verhütung will ich dir nicht wiedersprochen haben

Scrypton

Ändert am Zweck - nämlich der Verhütung - auch nichts.

Jetzt kommt der mit dem Zweck....ja ja, zuerst den Kondom Joker ziehen und dann wieder so

Scrypton

Deine Analogie greift auch hier nicht. Denn einmal kommts/kommts nicht zur Fortpflanzung; in deiner Analogie aber kommts in beiden Fällen zur Erleichterung.

Stell Dir vor, man kann unverhüteten Sex haben, sogar in einem Moment wo die Frau fruchtbar ist, und es gibt keine Fortpflanzung. Es geht einzig und alleine darum, ob der Akt des Geschlechtsverkehrs ein natürlicher Vorgang ist. Ja ist er, auch wenn der Sinn und Zweck dahinter wohl bewusst nicht immer erfüllt wird.

So, und damit bin ich raus hier...da wir schon etwas Offtopic sind.