Thema: Alternative für Deutschland

TheRealHook

Gibts bei Forumla ein Zeichenlimit? Nur mal ein paar Punkte:

Quasi keine Pullfaktoren außer Sozialsysteme

Außer natürlich Frieden, Sicherheit, gute Konjunktur, hohe Toleranz, gute Bildungschancen, funktionierende Gesundheitssysteme, ...

TheRealHook

Höchste Steuerlast der Welt

Österreich... Belgien...

TheRealHook

Gemessen am BIP pro Kopf jämmerliche Privatvermögen

Wo hast du das denn her? Wie quantifizierst du "jämmerlich"?

TheRealHook

Starker Braindrain

Ich arbeite in der Wissenschaft und Deutschland gilt soweit ich weiß generell als guter Standort.

TheRealHook

Unmöglich von Arbeitseinkommen nennenswertes Vermögen aufzubauen

Es ist unmöglich? Also die Chance liegt bei genau 0? Was ist für dich nennenswertes Vermögen?

TheRealHook

Wachsende Kriminalität als Folge der Migration

Meinst du die leichte Zunahme der letzten zwei Jahre, die jetzt schon wieder eher rückläufig ist?

TheRealHook

Ghettoisierung in vielen Städten

"Viele" Städte... Wo gibt es denn diese ominösen Ghettos genau?

TheRealHook

...und noch tausend Punkte mehr

Also noch mehr an den Haaren herbeigezogene Punkte, die bei genauer Betrachtung nicht wirklich gewichtig geschweige denn schlimm sind.

Witzig ist ja auch, dass dein ganzer Schimpf auf linke Politik und die ach so schlimmen Folgen, kaum zutreffend ist. In Deutschland wird seit Jahrzehnten keine linke Politik gemacht. Fast jede politische Entscheidung geht zugunsten der Wirtschaft/ Industrie und gegen die Interessen von Arbeitnehmern.

Dein Empfinden für "gute Politik" scheint rein auf die oberen Einkommensschichten bezogen zu sein. Wo wurde denn gute Politik gemacht? Anscheinend in den USA, wo ein Silicon Valley für dich im besonderem Maße heraussticht. Dieselbe USA, in denen es weit mehr und gefährlichere Ghettos gibt, die Kriminalität in manchen Regionen wirklich erschreckende Ausmaße annimmt, ein riesiger Teil der Befölkerung massiv verschuldet ist, und die für fast alle größeren Konflikte in der Welt der letzten 50 Jahre Hauptverursacher ist. So sieht für dich gute Politik aus? Hauptsache es geht den Big Playern gut, dann ist der Rest egal, oder wie?

Als finaler Kommentar: Viele der progressiven (va linken!) Strömungen der letzten Jahre und Jahrzehnte kommen übrigens aus Kalifornien!

Vachyn

Außer natürlich Frieden, Sicherheit, gute Konjunktur, hohe Toleranz, gute Bildungschancen, funktionierende Gesundheitssysteme, ...

Mildes Klima hast du vergessen. Es ist doch klar worum es mir geht. Deutschland ist keine Oase für die besten Forscher und Professionals dieser Welt sondern zieht vorallem Armuts- und Wirtschaftsmigranten an. Die erstgenannten Gruppen gehen lieber in die Schweiz, USA, Kanada, etc. Das liegt eben an den von mir genannten Gründen wie miesen Gehältern und hoher Besteuerung/Sozialabgaben.

Vachyn

Österreich... Belgien...

Im letzten OECD Ranking war Deutschland auf Platz 1. Natürlich sind gerade in Belgien und anderen Ländern die Steuern auch nicht niedrig, das macht es ja aber nicht besser.

Vachyn

Wo hast du das denn her? Wie quantifizierst du "jämmerlich"?

Das ist nun wirklich kein Geheimnis. Die meisten Industriestaaten in der EU haben höhere Median-Vermögen als wir. Auch die Quote der Hauseigentümer ist ein Witz.

Vachyn

Ich arbeite in der Wissenschaft und Deutschland gilt soweit ich weiß generell als guter Standort.

Ist mir neu, dass Deutschland für Forscher aus dem Ausland sonderlich interessant wäre. Das mag vielleicht volkswirtschaftlich gelten, individualwirtschaftlich backen wir doch aber gemessen an unserem Entwicklungsstand ziemlich kleine Brötchen. Natürlich ist Deutschland nicht mit Uganda zu vergleichen, aber man muss das einfach im Verhältnis sehen.

Spiegel Online

"Deutschland verliert viele der besten Wissenschaftler durch Abwanderung. Zwar gibt es Rückkehrer, jedoch können nicht Wissenschaftler gleicher Qualität zurückgewonnen werden", schreiben die sechs von der Bundesregierung als Berater bestellten Wirtschaftsprofessoren. "Insbesondere für die Besten scheint das deutsche Forschungssystem derzeit nicht attraktiv genug zu sein", kritisieren die EFI-Experten

SPIEGEL zu Braindrain: Wissenschaftler wandern ab - SPIEGEL ONLINE

Vachyn

Es ist unmöglich? Also die Chance liegt bei genau 0? Was ist für dich nennenswertes Vermögen?

Mit normalem Arbeitnehmereinkommen ist es tatsächlich quasi unmöglich, ja. Nennenswertes Vermögen bedeutet, dass ich mir auch in München eine Wohnung kaufen oder einen 911er vor die Tür stellen kann, ohne dass ich beim nächsten Ölwechsel Privatinsolvenz anmelden muss. Selbst mit 100k wird das schon schwierig, da hast du immer noch Passat-Lifesyle mit Doppelhaushälfte in der Vor-Vorstadt.

Vachyn

In Deutschland wird seit Jahrzehnten keine linke Politik gemacht. Fast jede politische Entscheidung geht zugunsten der Wirtschaft/ Industrie und gegen die Interessen von Arbeitnehmern.

50% Abgabenquote ist dann also kein Ergebnis linker Politik? Ich stimme dir zu, dass die "Zahlemeister" der "linken Politik" die falschen sind. Das macht es für mich persönlich aber nicht erträglicher. Wo ist denn das Ergebnis der paar hundert Prozent realem Wachstum seit den 60ern geblieben? Es ist absolut beschämend wie wenig dir als durchschnittlicher AN in Deutschland übrig bleibt.

Da es aber abzusehen ist, dass wir uns am Ende nur im Kreis drehen, wenn wir das hier vertiefen, belass ich es erstmal hierbei.

Es wäre eine gute Idee, wenn wir dieser Diskussion zu linker Politik, Wohlstand, Vermögensverteilung in Deutschland im Vergleich zu anderen Ländern etc. in einem separaten Thread aufmachen. ich würde gern auch noch was zu dem Thema schreiben, aber das driftet wirklich sehr vom Threadthema ab. Vielleicht wäre einer der Mods so nett?

Counterweight

Ein Garand ist es nicht, aber es ist eine riesen Erleichterung, auch im schlimmsten Krankheitsfall alles gedeckt zu haben und nicht plötzlich mit beispielsweise 2500 Kröten im Monat horrende Summen stemmen muss.

Ist es nicht gerade das Ziel einer linken/sozialen Politik (stichwort Krankenversicherung) das ein Netz entsteht wodurch man nicht im Krankheitsfall 2500 Kröten im Monat aufbringen muss

Geil, was stimmt mit diesen Spinnern eigentlich nicht?

https://www.dwdl.de/nachrichten/6568...ign=&utm_term=

Als Deniz Yücel nach einem Jahr und zwei Tagen aus türkischer Untersuchungshaft entlassen wurde, da herrschte vor allem Freude und Erleichterung. Eine Ausnahme bildeten die AfD und einige ihrer Anhänger. Anlass: Yücel hat in der Vergangenheit auch manch provokative Meinungsäußerungen getätigt, etwa 2011 in einer "taz"-Kolumne zum Thema Geburtenschwund unter dem Titel "Super, Deutschland schafft sich ab!". Aus dieser satirischen Kolumne werden schon seit Monaten immer wieder einzelne Sätze ohne Gesamtzusammenhang zitiert - etwa der: "Der baldige Abgang der Deutschen aber ist Völkersterben von seiner schönsten Seite."

Nun hat die AfD eine Debatte über die "Äußerungen von Deniz Yücel" auf die Tagesordnung der morgigen Bundestags-Sitzung setzen lassen. Ab 17:15 Uhr soll demnach 45 Minuten über den Antrag der AfD-Fraktion auf eine Missbilligung der sechseinhalb Jahre alten, im Rahmen einer Kolunne getätigten Äußerungen debattiert werden.

Was da wieder für Gelder verbratwn werden, damit die AfD im Parlament auf eine einzelne Person hauen kann. Das positive daran wird nur sein, dass man mal wieder über ein paar Dummköpfe lachen können wird.

Und wenn die "Missbilligung" erwartungsgemäß abgelehnt wird, wird die AfD bestimmt ganz schnell ein schönes Poster auf Facebook posten, dass alle anderen Parteien Äußerungen zustimmen würden, dass es schön sei, wenn das deutsche Volk endlich aussterben würde.
Wer wettet gegen mich...?

Jonny Knox

Geil, was stimmt mit diesen Spinnern eigentlich nicht?

https://www.dwdl.de/nachrichten/6568...ign=&utm_term=


Was da wieder für Gelder verbratwn werden, damit die AfD im Parlament auf eine einzelne Person hauen kann. Das positive daran wird nur sein, dass man mal wieder über ein paar Dummköpfe lachen können wird.

Und wenn die "Missbilligung" erwartungsgemäß abgelehnt wird, wird die AfD bestimmt ganz schnell ein schönes Poster auf Facebook posten, dass alle anderen Parteien Äußerungen zustimmen würden, dass es schön sei, wenn das deutsche Volk endlich aussterben würde.
Wer wettet gegen mich...?

Ich sags immer wieder. Warum nimmt die jemand ernst? Allein die Tweets unter der 16% Meldung lassen mein Arme übern Kopf zusammenschlagen das sie durch den Aufprall zerbröseln.

vieraeugigerZyklop

Ich sags immer wieder. Warum nimmt die jemand ernst? Allein die Tweets unter der 16% Meldung lassen mein Arme übern Kopf zusammenschlagen das sie durch den Aufprall zerbröseln.

Wie kann man das am besten sagen ? Ich finde die AFD auch nur noch peinlich und lächerlich, aber im Anbetracht der Tatsache das sie bei der letzten Bundestagswahl 12,6 Prozent geholt haben, muss man die Partei ernst nehmen. Grade da die weimarer Republik gezeigt hat, was passiert wenn man extreme Parteien eben nicht ernst nimmt. (das war extra ein provokantes Beispiel)

Also eines macht die AfD richtig:

Spoiler öffnen

Aufsehen erzeugen

Und das ziemlich gut.... Dabei muss man nichts weiteres erwähnen, weil die Reaktion bei vielen gleich ist.

mikevonhammer

Mal aus dem Bauch heraus würde ich tippen, dass nur maximal 5% der Wähler deutlich die Unterschiede zwischen SPD/Grüne und den Linken nennen könnten....wenn überhaupt.

Die Leute interessieren sich bei keiner Partei für kleine Details.

Der Großteil der Wähler kommt eben durch reine Stimmungsmache zustande, die durch Medien und Bekannte gebildet wird.
Ich muss dir insofern recht geben, dass der Großteil der Leute nicht weiß, was und warum er die jeweilige Partei wählt.

Aber bei einem Großteil der Wähler der AfD ist es noch schlimmer, denn diese Wählen aus für mich unmenschlichen Gründen diese Partei.
Der Grundpfeiler dieser ganzen Sache ist - wie ich immer und immer wieder erwähne - die Sucht danach, einen "Schuldigen" zu haben. Und diese Partei zeigt den Wählern einen Schuldigen auf.
- Merkel ist Schuld
- Flüchtlinge sind Schuld
- SPD ist Schuld
- CDU ist Schuld
- EU ist Schuld

Der Großteil dessen Parteiprogramm basiert darauf. Den Leuten einen Schuldigen zu präsentieren oder den einfacheren Weg (natürlich ohne Lösung) aufzuzeigen. Es ist ja so einfach, eben gegen die EU, Merkel und Flüchtlinge zu wettern. Aber wie möchte man es besser machen? Wie würde der Weg ohne die EU aussehen? Was mit den Flüchtlingen machen? Einfach blind ins Land zurück? So viele Themen, die vom Ansatz her nicht richtig durchdacht sind.

Wenn man also auf dieses Wahlprogramm anspringt, dann sagt dies etwas über den Wähler aus. Und für mich ist so ein Verhalten unmenschlich und ich verachte es zutiefst.

Aaaaber: Ich kann momentan auch keine Partei nennen, die man mit gutem Gewissen wählen kann. Die Politik, wie sie heute stattfindet, ist einfach widerlich. Sowohl von den Parteien, aber vor allem auch durch die Wähler, die es so wollen.

gamefreake89

Ist es nicht gerade das Ziel einer linken/sozialen Politik (stichwort Krankenversicherung) das ein Netz entsteht wodurch man nicht im Krankheitsfall 2500 Kröten im Monat aufbringen muss

Die Linken setzen sich viele Ziele. Nur ist deren ganze Träumerei so gar nicht umsetzbar. Wie die das alles immer finanzieren wollen bleibt ein Rätsel. Man kann sich auch ganh einfach selber mal auf den Hintern setzen und alles ist gut und nicht immer alle gleich alle gleich träumen.

@Bieberpelz

das ist soweit schon richtig, denn es gibt immer Ursachen für Entwicklungen und dazu leider auch genug Ja-Sager (wie damals im dritten Reich) oder besser gesagt Abnickende einer ganz bestimmten polit. Richtung. Leider auch genug Mitläufer, Leute, die sich in Parteien nicht trauen, den Mund aufzumachen und auf den Tisch zu hauen.

Es gibt Leute, die best. pol. Ämter inne hatten, die sie heute nicht mehr haben, wie die gestrige ZDF Sendung LANZ mal wieder zeigte. Leute, die einfach rausgekickt werden, weil sie zu kritisch sind. In der DDR-SED war das auch so. Irgendwie wiederholt sich so vieles und die Leute suchen zurecht nach Alternativen, weil das Land irgendwie, sieht man mal von den Exporten ab, kurz vor dem Abgrund zu stehen scheint.

Was ist hier nur los? Zum Beispiel eine Bundeswehr, die so gut wie kaum einsatzfähig ist. Ist das vielleicht bewußt provoziert worden, dass bspw. kein U-Boot einsatzfähig ist, Panzer nur zum Teil einsatzfähig sein sollen, wir aber so gar keine Probleme haben, die Dinger zu exportieren? Macht man sich damit nicht mitschuldig am Zustand dieser Welt im Nahen Osten und nimmt dann schuldbewußt dafür jene auf, die von dort vertrieben werden?

So viele Beispiele könnte man nennen, aber wozu? Jeder weiß, was los ist und deshalb bekommen die beiden noch Volksparteien ihre Quittungen. Zurecht übrigens. Denn was sich dort abspielt, ist nicht mehr zu ertragen.

Ole2

@Bieberpelz

das ist soweit schon richtig, denn es gibt immer Ursachen für Entwicklungen und dazu leider auch genug Ja-Sager (wie damals im dritten Reich) oder besser gesagt Abnickende einer ganz bestimmten polit. Richtung. Leider auch genug Mitläufer, Leute, die sich in Parteien nicht trauen, den Mund aufzumachen und auf den Tisch zu hauen.

Es gibt Leute, die best. pol. Ämter inne hatten, die sie heute nicht mehr haben, wie die gestrige ZDF Sendung LANZ mal wieder zeigte. Leute, die einfach rausgekickt werden, weil sie zu kritisch sind. In der DDR-SED war das auch so. Irgendwie wiederholt sich so vieles und die Leute suchen zurecht nach Alternativen, weil das Land irgendwie, sieht man mal von den Exporten ab, kurz vor dem Abgrund zu stehen scheint.

Was ist hier nur los? Zum Beispiel eine Bundeswehr, die so gut wie kaum einsatzfähig ist. Ist das vielleicht bewußt provoziert worden, dass bspw. kein U-Boot einsatzfähig ist, Panzer nur zum Teil einsatzfähig sein sollen, wir aber so gar keine Probleme haben, die Dinger zu exportieren? Macht man sich damit nicht mitschuldig am Zustand dieser Welt im Nahen Osten und nimmt dann schuldbewußt dafür jene auf, die von dort vertrieben werden?

So viele Beispiele könnte man nennen, aber wozu? Jeder weiß, was los ist und deshalb bekommen die beiden noch Volksparteien ihre Quittungen. Zurecht übrigens. Denn was sich dort abspielt, ist nicht mehr zu ertragen.

Und was sich bei der AFD abspielt ist ebenso wenig zu ertragen.
Zu der Sache mit der Bundeswehr, sicherlich ist diese nicht toll, und man kann es auch nicht schönreden, die Frage ist aber auf der anderen Seite, wer sollte uns denn angreifen ? Österreich? Die Schweiz? Eventuell Schweden ?
Das mit den Waffenlieferungen muss man kritisch sehen. Aber ist das nicht ein Globales Problem ? Saudi Arabien benutzt in der Armee, M1 Abrams Panzer.
Deutschland soll vor dem Abgrund stehen ? Woran macht man das fest? Also so was habe ich ja noch nie gelesen, es ist eher das Gegenteil der Fall? Grade wenn ich die Infrastruktur und die Sicherheit sehe, sind wir weit ab von "Kurz vor dem Abgrund zu stehen."

Wir haben einen inzwischen desolaten Zustand der Bundeswehr, die kaum fähig scheint, das eigene Land zu verteidigen, dafür aber big task im Rahmen der Verpflichtungen in der NATO an der Ostgrenze Russlands? Wie geht das zusammen? Waffen, die jedoch ohne Probleme exportiert werden dürfen, der neue Truppentransporter Airbus 400, der kaum fliegt, eine Truppe, bei der es an allem mangeln soll, fehlende Winterbekleidung für die Soldaten, ja sogar Zelte sollen fehlen? Hallo Deutschland. Schaffst du dich ab oder was ist hier los? Man faßt es nicht.

Ole2

Wir haben einen inzwischen desolaten Zustand der Bundeswehr, die kaum fähig scheint, das eigene Land zu verteidigen, dafür aber big task im Rahmen der Verpflichtungen in der NATO an der Ostgrenze Russlands? Wie geht das zusammen? Waffen, die jedoch ohne Probleme exportiert werden dürfen, der neue Airbus M400, der kaum fliegt, eine Truppe, bei der es an allem mangeln soll, Winterbekleidung, ja sogar Zelte sollen fehlen? Hallo Deutschland. Schaffst du dich ab oder was ist hier los?

Und ich frage dich noch mal, wer soll uns direkt angreifen ?

Nö. Uns greift derzeit sicher niemand an, aber eine Army, die unfähig scheint, das eigene Land zu verteidigen, was ist das wohl? Ein Tiger mit schönen Worten?

Ach ja. Hubschrauber, die am Boden stehen, weil sie kaum fliegen. Beim ADAC soll schon angemietet worden sein, usw. usf. Sieht so vielleicht ne Verteidigungsarmee aus?

Ole2

Nö. Uns greift derzeit sicher niemand an, aber eine Army, die unfähig scheint, das eigene Land zu verteidigen, was ist das wohl? Ein Tiger mit schönen Worten?

Man könnte aber auch sagen, dass das Land schlau ist kein Geld für eine imaginäre Bedrohung zu verprassen.

Ole2

Nö. Uns greift derzeit sicher niemand an, aber eine Army, die unfähig scheint, das eigene Land zu verteidigen, was ist das wohl? Ein Tiger mit schönen Worten?

Die Frage ist dann aber braucht man eine große Armee ? Durch die Nato sind wir ja von unseren unmittelbaren Nachbarn geschützt. Dadurch haben wir keine Invasion zu befürchten, oder ? Selbst wenn Russland mobil macht und eingreift,müssten sie mal eben so durch Polen, und was ist Polen? Bingo ein Nato-Mitgliedsstaat. Sprich dann würde da der Bündnisfall greifen und der Krieg würde in Polen stattfinden.
Ist es nicht in Ordnung, in Zeiten von abnehmender Gefahr, dass Militärbudget zurückzufahren ? Abgesehen davon ist es nicht ein Problem mit den Ausgaben an sich? Was genau damit passiert ? Wir haben ein höheres Militärbudget als Südkorea......

Sicher mag das schlau sein. Als Pazifist denke ich nicht anders. Aber, wenn man in einem Bündnis steckt und Verpflichtungen nicht einhält. Wie nennt man das?

Ole2

Sicher mag das schlau sein. Als Pazifist denke ich nicht anders. Aber, wenn man in einem Bündnis steckt und Verpflichtungen nicht einhält. Wie nennt man das?

Aber die bisherige GroKo hat sich doch bereits darauf verständigt, dass man die 2% bis 2024 Vorgabe der Nato erreichen will. Bereits mit dem nächsten Haushaltplan sind schon einieg Milliarden Mehrausgaben vorgesehen. https://www.wsws.org/de/articles/201.../bund-n26.html

Edit: geile Quelle

Ja. Weil Trumpi das von seinen Partnern fordert, tun wir es. Nur deshalb und wenn dann die 2 % erfüllt sein sollten, könnten wir ja zum Beispiel die dann wieder einsatzfähige Truppe auch mal dafür nutzen, die EU Grenzen zu schützen. Allein werden es die kleineren Länder wie Bulgarien, Griechenland oder andere nicht schaffen, gel? Kein Wort gegen Flüchtlinge, aber ein Land, das so löcherig ist wie ein Schweizer Käse, bekommt unweigerlich genau die Probleme, die es sich schafft. Wie man sich bettet, schläft man, heißt es. Derzeit schlafen viele nicht gut, in der Politik ganz bestimmt nicht.