Thema: Alternative für Deutschland

Jonny Knox

Außerdem fließt ja auch vom Ausland Geld nach Deutschland und das hält sich quasi die Waage (siehe Verlinkung von mir weiter oben). Wenn man also das Angebot privaten Geldes ins Ausland verbieten will, müsste man es, um nicht in die Doppelmoral-Falle zu tappen, in die andere Richtung ebenso unterbinden. Das ist weder machbar, noch hätte man dadurch dann effektiv irgendetwas gewonnen.

Ich habe mir das gestern noch mal in Ruhe durchgelesen, aber entweder haben wir uns missverstanden oder ich habe es falsch verstanden:

Also, wo fließt aus Nepal und Co. Geld an Deutschland zurück?

In besonders armen Ländern wie beispielsweise Kirgisistan, Nepal und Haiti seien die Rücküberweisungen eine „extrem wichtige Einkommensquelle“ und machten rund ein Drittel des Bruttoinlandsprodukts aus.

Wo macht das ein Drittel unseres Bruttoinlandprodukts aus?

Der ganze Artikel geht nur um den Geldtransfer in andere Länder, nicht aber um die "Rückzahlungen", oder irgendeine Form von wirtschaftlichen Gewinn.

Und zum Thema Doppelmoral, wären wir wieder beim Thema: "Aber die anderen machen das doch auch!"-Entschuldigung. Das Parteimitglieder der AfD Gelder ins Ausland verballern für irgendwelche rechtsextremistischen Terroristen ist natürlich eben so zu verurteilen.

Jonny Knox

@Cao Cao
Der Effekt, den Hilfe (z.B. Entwicklungshilfe) haben soll, ist der, dass die betreffenden Länder für die dortige Bevölkerung eine Perspektive haben. Das führt dazu, dass es keine Massenmigration gibt. Du weißt schon, das wovor die AfD und viele andere so viel Angst haben.
Dazu muss Entwicklungshilfe natürlich korrekt eingesetzt und nachhaltig investiert werden. Ob das in der Vergangenheit oder aktuell passiert, kann ich nicht sagen, ändert aber nichts daran, dass Entwicklungshilfe theoretisch allen nützt.

Ich habe es schon verstanden: Wir helfen diesen Ländern, damit die Leute zuhause bleiben und keinen Grund zur Flucht haben. Es ist jetzt allerdings nicht so, das wir das einzige Land sind was da unsere Hand drinne hat und eben da werden Fluchtursachen wohl kaum bekämpft werden. Was bringt es uns Entwicklungshilfe zu leisten, wenn die Politik dort nicht funktionieren kann/will. Da wäre die Entwicklungshilfe doch eher, das Land zu belagern, die Politiker auszutauschen und vor Ort dann Bildungseinrichtungen, sowie funktionierende Nahrungs und Trinkwasserquellen zu erzeugen. Wohlmöglich steckt man noch versehentlich Geld in das Regime, wo von dann unsere Waffen gekauft werden

Wir können auch genau so gut arschig sein und die Leute nicht reinlassen. Alles andere gleicht Erpressung.

Cao Cao

Ich habe mir das gestern noch mal in Ruhe durchgelesen, aber entweder haben wir uns missverstanden oder ich habe es falsch verstanden:

Also, wo fließt aus Nepal und Co. Geld an Deutschland zurück?



Wo macht das ein Drittel unseres Bruttoinlandprodukts aus?

Der ganze Artikel geht nur um den Geldtransfer in andere Länder, nicht aber um die "Rückzahlungen", oder irgendeine Form von wirtschaftlichen Gewinn.

Und zum Thema Doppelmoral, wären wir wieder beim Thema: "Aber die anderen machen das doch auch!"-Entschuldigung. Das Parteimitglieder der AfD Gelder ins Ausland verballern für irgendwelche rechtsextremistischen Terroristen ist natürlich eben so zu verurteilen.

Im letzten Absatz des Links steht, dass cirka gleich viel Geld von im Ausland arbeitenden Deutschen nach Deutschland überwiesen wird, wie von Ausländern in Deutschland ins Ausland.

https://www.welt.de/politik/deutschl...ach-Hause.html

Die Jahresbeträge, die aus Deutschland in die Heimatländer geschickt werden, sind derzeit mehr als doppelt so hoch wie der Etat des Bundesentwicklungsministeriums. Und sie entsprechen fast der Summe, die Bundesbürger, die im Ausland leben und arbeiten, jedes Jahr zurück nach Deutschland überweisen.

Das das Geld da wohl kaum von in Nepal lebenden Deutschen kommt, dürfte klar sein, ist aber für die reinen Geldsummen die rein- bzw. rausgehen auch völlig unerheblich. Es ging ja darum, dass das Geld im Wirtschaftskreislauf fehlen würde.

TheRealHook

1. Weil ein Sozialstaat auf Dauer nur geschlossen funktionieren kann. Das hat Milton Friedman schon in den 70ern erkannt.

Das mag jetzt vielleicht hart klingen aber dazu mal folgendes:



das trifft es eigentlich gut. Das ist nunmal der Leitsatz des Deutschen Staates, bzw. sollte es sein. Ist auch nicht verwerflich, wenn z. B. ein Franzose sagt er will das es Frankreich und dem französischen Volk in erster Linie gut geht ist dies sein gutes Recht. Was ich damit sagen will ist das der Sozialstaat Deutschland ein Sozialstaat für die Leute ist die hier leben und nicht für Leute im Ausland.

Cao Cao

Außer der Staat legt fest für was das Geld zur Verfügung gestellt wird.

Das tut er in gewisserweise, weil du dir davon keine Luxusgüter kaufen sollst. Fernseher oder Computer zählen als Güter des täglichen Bedarfs, die kann man sich kaufen, allerdings nicht die neusten Spitzenmodelle. Außerdem gibt es Hartz IV erst wenn du alle eigenen Reserven aufgebraucht hast.

Jonny Knox

Im letzten Absatz des Links steht, dass cirka gleich viel Geld von im Ausland arbeitenden Deutschen nach Deutschland überwiesen wird, wie von Ausländern in Deutschland ins Ausland.

Das ist doch komplett unerheblich. Das Geld wird von Deutschen im Ausland erwirtschaftet und dann z.B. nach Deutschland gesendet. Im Fall von Sozialgeldern wird das wohl kaum ein Nullsummenspiel sein.

Jonny Knox

Es ging ja darum, dass das Geld im Wirtschaftskreislauf fehlen würde.

Und so ist es, da es sich hier um keine Bilanzbetrachtung handelt. Nur weil sich die Flüsse zufällig im Gleichgewicht halten, lässt sich darüber keine Aussage über fehlendes Kapital in unserem Wirtschaftskreislauf ableiten.

Jonny Knox

Im letzten Absatz des Links steht, dass cirka gleich viel Geld von im Ausland arbeitenden Deutschen nach Deutschland überwiesen wird, wie von Ausländern in Deutschland ins Ausland.

Das das Geld da wohl kaum von in Nepal lebenden Deutschen kommt, dürfte klar sein, ist aber für die reinen Geldsummen die rein- bzw. rausgehen auch völlig unerheblich. Es ging ja darum, dass das Geld im Wirtschaftskreislauf fehlen würde.

Meinst du diesen hier?

Die Jahresbeträge, die aus Deutschland in die Heimatländer geschickt werden, sind derzeit mehr als doppelt so hoch wie der Etat des Bundesentwicklungsministeriums. Und sie entsprechen fast der Summe, die Bundesbürger, die im Ausland leben und arbeiten, jedes Jahr zurück nach Deutschland überweisen.

Du hast es ja schon selbst erkannt

Das das Geld da wohl kaum von in Nepal lebenden Deutschen kommt, dürfte klar sein

Das es für dich unerheblich sein mag, ok. Für mich nicht, da diese Leute auch eine Leistung im jeweiligen Land erzielen und dadurch Geld erwirtschaften.
Das ist so als würde ich irgendeinen Menschen Geld spenden und von dir aber dafür Geld bekommen. Du hast nichts davon, ich habe davon nichts. Nur die Gewissheit, wir sind super weil wir den Menschen helfen. Wir können natürlich darum streiten was falsch ist daran Menschen zu helfen. Ist ne Debatte die ich lange führen kann und außer das Gewissen nichts weiter dran ist. Ich zahle meine Steuern und ich möchte das sie für Dinge verwendet werden die uns gut tun. Wenn das bedeutet das dadurch vielleicht die Leute nicht hier her kommen, ist das nicht genug. Warum auch? Lass sie doch herkommen, dann müssen die Politiker sich was anderes einfallen. Wenn es für die wirtschaftlich nicht mehr lukrativ ist, werden sie schon umdenken(müssen).

Valen

Das tut er in gewisserweise, weil du dir davon keine Luxusgüter kaufen sollst. Fernseher oder Computer zählen als Güter des täglichen Bedarfs, die kann man sich kaufen, allerdings nicht die neusten Spitzenmodelle. Außerdem gibt es Hartz IV erst wenn du alle eigenen Reserven aufgebraucht hast.

Du bist als Hartz 4 Empfänger natürlich auch an gewissen Regeln gebunden. Erstmal müssen alle deine Angaben der Wahrheit entsprechen. Die wollen auch alles über deine Versicherungen und Wertpapiergeschichten wissen. Wenn die rausfinden, das du über einen gewissen Wert bist, werden sie dir auch sagen das du erstmal dieses verleben muss, bevor du Geld beziehen kannst. Bist du aber berechtigt das Geld zu beziehen, hat Knox schon recht. Du kannst damit verfügen wie du lustig bist, und so lange es kein Gesetz gibt das dies einschränkt, kann man da leider nichts dran machen. Ich habe mir von meinen Hartz 4 Videospiele gekauft

Valen

Das mag jetzt vielleicht hart klingen aber dazu mal folgendes:



das trifft es eigentlich gut. Das ist nunmal der Leitsatz des Deutschen Staates, bzw. sollte es sein. Ist auch nicht verwerflich, wenn z. B. ein Franzose sagt er will das es Frankreich und dem französischen Volk in erster Linie gut geht ist dies sein gutes Recht. Was ich damit sagen will ist das der Sozialstaat Deutschland ein Sozialstaat für die Leute ist die hier leben und nicht für Leute im Ausland.

Darum bekommen ja auch die Leute im Inland, die sie benötigen, die Sozialleistungen. Wofür die das Geld dann ausgeben, ist dem Staat aus guten Gründen und - meiner Meinung nach - zurecht relativ gleichgültig.

Valen

Das tut er in gewisserweise, weil du dir davon keine Luxusgüter kaufen sollst. Fernseher oder Computer zählen als Güter des täglichen Bedarfs, die kann man sich kaufen, allerdings nicht die neusten Spitzenmodelle. Außerdem gibt es Hartz IV erst wenn du alle eigenen Reserven aufgebraucht hast.

Naja, außer dass man ein paar Tausend Euro behalten darf, einen angemessenen Hausrat, eine Eigentumswohnung, Haus mit Grundstück, Auto... (alles vorgenannte bis zu bestimmten Größen oder Werten, danach wird auch auf den Freibetrag angerechnet). Man muss also mitnichten alle eigenen Reserven aufbrauchen. Und wenn du dir Geld für einen Super-Highend PC ansparst, obwohl es die 300,-€-Kiste für die vom Jobcenter vorgesehenen zwecke auch tun würde, kann dir eigentlich auch keiner was. Die Kontrollmöglichkeiten sind ja eher begrenzt.

TheRealHook

Das ist doch komplett unerheblich. Das Geld wird von Deutschen im Ausland erwirtschaftet und dann z.B. nach Deutschland gesendet. Im Fall von Sozialgeldern wird das wohl kaum ein Nullsummenspiel sein.

Und so ist es, da es sich hier um keine Bilanzbetrachtung handelt. Nur weil sich die Flüsse zufällig im Gleichgewicht halten, lässt sich darüber keine Aussage über fehlendes Kapital in unserem Wirtschaftskreislauf ableiten.

Dann sag mir doch, wieviel der 20 Mrd. von Sozialgeldern kommen? Wenn ich behaupte, dass es 0 € sind, ist das ohne statistische Erfassung genauso viel Wert, wie die von Counterweight genannten "riesige Summen".

Na da mache ich es mir leicht, wenn ich sage, das abfließende Geld fehlt, aber was reinkommt, zählt nicht. Natürlich "fehlt" das Geld, weil es im Inland eine gewisse Kaufkraft hätte, das bestreite ich ja nicht. Wenn ich aber unterbinden will, dass Geld rausgeht, muss ich den Fluss in die andere Richtung ebenfalls stoppen. Und dann ist es eben ungefähr ein +/- -Nullsummenspiel.

Cao Cao

Das es für dich unerheblich sein mag, ok. Für mich nicht, da diese Leute auch eine Leistung im jeweiligen Land erzielen und dadurch Geld erwirtschaften.
Das ist so als würde ich irgendeinen Menschen Geld spenden und von dir aber dafür Geld bekommen. Du hast nichts davon, ich habe davon nichts. Nur die Gewissheit, wir sind super weil wir den Menschen helfen. Wir können natürlich darum streiten was falsch ist daran Menschen zu helfen. Ist ne Debatte die ich lange führen kann und außer das Gewissen nichts weiter dran ist. Ich zahle meine Steuern und ich möchte das sie für Dinge verwendet werden die uns gut tun. Wenn das bedeutet das dadurch vielleicht die Leute nicht hier her kommen, ist das nicht genug. Warum auch? Lass sie doch herkommen, dann müssen die Politiker sich was anderes einfallen. Wenn es für die wirtschaftlich nicht mehr lukrativ ist, werden sie schon umdenken(müssen).

Dem Unternehmer XY ist es doch egal, ob du ihn mit Geld aus Burkina Faso zahlst oder aus Spanien oder aus der Schweiz oder mit dem Geld, was du selbst erarbeitest oder vom Staat bekommst.
Man muss halt unterscheiden zwischen staatlicher Entwicklungshilfe und den privaten Geldüberweisungen an Familienmitglieder im Ausland. Der Grund und Sinn von letzterem sollte sich dir ja ohne viel Erklärung erschließen. Da geht es auch nicht darum, dass da Geld in einem Kreislauf zurück kommt.

Naja, sobald mal wieder ein paar mehr Flüchtlinge vor der Greze stehen, verfallen alle in Panik. Wenn du meinst, die Politik müsse sich dann erst etwas einfallen lassen, statt dem schon vorher proaktiv entgegenzuwirken, dass die Menschen überhaupt kommen, deutet eher darauf, dass dir langfristige Pläne nicht so sehr liegen, oder?
Unlakrativ macht man es übrigens dann, wenn man vor Ort genügend Anreize schafft, dort zu bleiben.

Mal ein anderes Thema, das wieder zeigt, wie die AfD arbeitet:

https://www.welt.de/politik/article1...ovokation.html

Thomas Seitz, MdB, AfD

https://www.welt.de/politik/deutschland/article186274606/Ellwangen-Abgeschobener-Kameruner-ist-wieder-in-Deutschland.html

Für solche Fälle braucht es einer wirksamen Abschreckung. Dafür darf eine Änderung von Art. 102 GG kein Tabu sein.

Art. 102 GG

Die Todesstrafe ist abgeschafft.

Aber zum Glück:

Natürlich war mein Kommentar eine bewusste und gezielte Provokation [...] Es ging mir mit dem gestrigen Beitrag also um Provokation. Und Provokation ist nötig [...]

Also wie immer bei der AfD: Null Inhalt, maximale Provokation. Wer wählt denn sowas ernstahft oder findet sowas gut?

Jonny Knox

Dem Unternehmer XY ist es doch egal, ob du ihn mit Geld aus Burkina Faso zahlst oder aus Spanien oder aus der Schweiz oder mit dem Geld, was du selbst erarbeitest oder vom Staat bekommst.
Man muss halt unterscheiden zwischen staatlicher Entwicklungshilfe und den privaten Geldüberweisungen an Familienmitglieder im Ausland. Der Grund und Sinn von letzterem sollte sich dir ja ohne viel Erklärung erschließen. Da geht es auch nicht darum, dass da Geld in einem Kreislauf zurück kommt.

Ich habe nie von privaten Geldüberweisungen gesprochen, deshalb hab ich ja zuerst gefragt ob Privat oder steuerlich. Daraufhin hast du gesagt dass das doch egal sei

Jonny Knox

Naja, sobald mal wieder ein paar mehr Flüchtlinge vor der Greze stehen, verfallen alle in Panik. Wenn du meinst, die Politik müsse sich dann erst etwas einfallen lassen, statt dem schon vorher proaktiv entgegenzuwirken, dass die Menschen überhaupt kommen, deutet eher darauf, dass dir langfristige Pläne nicht so sehr liegen, oder?
Unlakrativ macht man es übrigens dann, wenn man vor Ort genügend Anreize schafft, dort zu bleiben.

Ich sehe das anders, aber ok. Ich glaube nicht das wir hier auf einen Konsens finden werden was auch ok ist.
Aber was deinen letzten Beitrag betrifft: Inwiefern sei es unlukrativ wenn man vor Ort (In Bezug auf das betroffene Land?) genügend Anreize schafft, dort zu bleiben? Das bringt alles nämlich wie gesagt nichts, wenn das falsche Regime dort regiert. Da können wir auf ewig Geld reinstecken wenn die Politik nicht bereit ist sich dort weiterzuentwickeln. Und ich denke nicht das unsere Entwicklungshilfe da der Politik mit helfen kann, welche das Geld für andere Zwecke verwendet. Sind diese überhaupt dafür sich weiter zu entwickeln?

Jonny Knox

Mal ein anderes Thema, das wieder zeigt, wie die AfD arbeitet:

https://www.welt.de/politik/article1...ovokation.html



Aber zum Glück:


Also wie immer bei der AfD: Null Inhalt, maximale Provokation. Wer wählt denn sowas ernstahft oder findet sowas gut?

Ich habe die Todesstrafe nie als Abschreckungszweck gesehen, sondern nur in ihren Nutzen ein Problem in der Form des Täters aus der Welt zu schaffen, so wie eine Genugtuung gegenüber des Opfers. Zur Abschreckung alleine wird es wohl kaum funktionieren. Als Befürworter des Todesstrafe (Ja, ich gehöre zu diesen Leuten), sollte es nicht im Sinne der AfD sein auf Basis dieser Grundlage sie wieder einführen zu wollen. Das verfehlt ihren Zweck vollkommen, auch wenn es die Todesstrafe sicherlich ganz früher als alleiniges Abschreckungsmodel gab.

Jonny Knox

Mal ein anderes Thema, das wieder zeigt, wie die AfD arbeitet:

https://www.welt.de/politik/article1...ovokation.html



Aber zum Glück:


Also wie immer bei der AfD: Null Inhalt, maximale Provokation. Wer wählt denn sowas ernstahft oder findet sowas gut?

Die AfD hat leichte Züge der NSDAP, nachdem was man so liest, Falschmeldungen und Provokationen. Da sie allerdings nicht verboten ist, was nichts bringen würde weil man sich dann unter neuem Namen sammlen würde, können sie weitermachen mit ihrem Programm, wohin dies auch führen mag wer weiß das schon.

Cao Cao

Ich habe nie von privaten Geldüberweisungen gesprochen, deshalb hab ich ja zuerst gefragt ob Privat oder steuerlich. Daraufhin hast du gesagt dass das doch egal sei


Ich sehe das anders, aber ok. Ich glaube nicht das wir hier auf einen Konsens finden werden was auch ok ist.
Aber was deinen letzten Beitrag betrifft: Inwiefern sei es unlukrativ wenn man vor Ort (In Bezug auf das betroffene Land?) genügend Anreize schafft, dort zu bleiben? Das bringt alles nämlich wie gesagt nichts, wenn das falsche Regime dort regiert. Da können wir auf ewig Geld reinstecken wenn die Politik nicht bereit ist sich dort weiterzuentwickeln. Und ich denke nicht das unsere Entwicklungshilfe da der Politik mit helfen kann, welche das Geld für andere Zwecke verwendet. Sind diese überhaupt dafür sich weiter zu entwickeln?


Ich habe die Todesstrafe nie als Abschreckungszweck gesehen, sondern nur in ihren Nutzen ein Problem in der Form des Täters aus der Welt zu schaffen, so wie eine Genugtuung gegenüber des Opfers. Zur Abschreckung alleine wird es wohl kaum funktionieren. Als Befürworter des Todesstrafe (Ja, ich gehöre zu diesen Leuten), sollte es nicht im Sinne der AfD sein auf Basis dieser Grundlage sie wieder einführen zu wollen. Das verfehlt ihren Zweck vollkommen, auch wenn es die Todesstrafe sicherlich ganz früher als alleiniges Abschreckungsmodel gab.

Naja, es ging von Anfang an um Privatüberweisung. Dachte, deine Frage zielt auf die Herkunft des Geldes ab, was dann die Privatpersonen an andere Privatpersonen im Ausland überweisen.

Es kommt natürlich auf die Fluchtursachen an. Aber da ja behauptet wird, dass 90% nur Wirtschaftsflüchtlinge sind, macht man es unlukrativ, einen langen und beschwerlichen Weg auf sich zu nehmen, wenn man vor Ort auch annehmbar leben kann. Das heißt, Infrastruktur aufbauen, passende Wirtschaftszweige entwickeln etc.
Wer aus seinem Land flieht, weil dort ein Unrechtsregime herrscht, ist ja kaum ein Wirtschaftsflüchtling. Da kann man trotzdem die Bevölkerung unterstützen, indem man sie bildet, sodass sieehr Rechte einfordern etc.


Naja, die Einführung der Todesstrafe steht ja bei der AfD auch nicht zur Debatte. Es geht mir darum, dass selbst Bundestagsabgeordnete der AfD nichts können, außer blöd herumzuprovozieren. Wirklich vergeudete Plätze im Parlament...

Jonny Knox

Naja, es ging von Anfang an um Privatüberweisung. Dachte, deine Frage zielt auf die Herkunft des Geldes ab, was dann die Privatpersonen an andere Privatpersonen im Ausland überweisen.

Ok, vielleicht hätte ich mich da ein wenig expliziter ausdrücken müssen. Sorry für die falsche Diskussion.
Wenn die Leute ihr Privatvermögen ins Ausland investieren, ist mir das egal. Zumindest so lange es dadurch keine negativ spürbaren Effekte für das Land hat.

Jonny Knox

Es kommt natürlich auf die Fluchtursachen an. Aber da ja behauptet wird, dass 90% nur Wirtschaftsflüchtlinge sind, macht man es unlukrativ, einen langen und beschwerlichen Weg auf sich zu nehmen, wenn man vor Ort auch annehmbar leben kann. Das heißt, Infrastruktur aufbauen, passende Wirtschaftszweige entwickeln etc.
Wer aus seinem Land flieht, weil dort ein Unrechtsregime herrscht, ist ja kaum ein Wirtschaftsflüchtling. Da kann man trotzdem die Bevölkerung unterstützen, indem man sie bildet, sodass sieehr Rechte einfordern etc.

Ja, da stimme ich auch zu, aber dann muss auch von der jeweiligen Regierung gewährleistet werden das sie sich nicht im Weg stellen, das Geld die richtigen Leute erreicht und vorallem dass das Regime daraus bereit ist Erfahrungen zu lernen, welche ihnen dabei helfen sich weiter zu entwickeln. Ein wirtschaftsstärkeres Land ist durchaus ein möglicher Kandidat für Verhandlungen zwischen den Nationen, was auch Deutschland zu gute kommen könnte. Natürlich muss man aber die Leute auch drauf aufbauen, sowie ein einigermaßen sicheres System einführen. Das kostet Zeit und Geld, und ich wäre dafür das man regelmäßig überprüft ob der Erfolg auch Früchte trägt. Es muss am Ende für mich einfach nur verständlich sein, eben auf Basis dessen das auch unser Land davon provitieren kann.

Jonny Knox

Naja, die Einführung der Todesstrafe steht ja bei der AfD auch nicht zur Debatte. Es geht mir darum, dass selbst Bundestagsabgeordnete der AfD nichts können, außer blöd herumzuprovozieren. Wirklich vergeudete Plätze im Parlament...

Ach so. Ja, kann ich nichts weiter hinzufügen.

Valen

Die AfD hat leichte Züge der NSDAP, nachdem was man so liest, Falschmeldungen und Provokationen. Da sie allerdings nicht verboten ist, was nichts bringen würde weil man sich dann unter neuem Namen sammlen würde, können sie weitermachen mit ihrem Programm, wohin dies auch führen mag wer weiß das schon.

Was genau hat die Partei denn mit der NSDAP gemein? Die linke Wirtschafts- und Gesellschaftspolitik der Nationalsozialisten ist geradezu konträr zur Politik der AFD.
Die AFD möchte einen schlanken wirtschaftsfreundlichen Minimalstaat, der nicht in das Privatleben des Bürgers eingreift und steht für eine freie Marktwirtschaft.
Des Weiteren möchte die AFD ein Europa souveräner Vaterländer.
Die Nationalsozialisten wollten einen fetten alles bestimmenden Staat. Im NS gab es keine individuelle Freiheit. Ebenso wollten die Nationalsozialisten ein Einheitseuropa unter deutscher Vorherrschaft.
Also im Grunde all das was die Linken heute auch wollen. Außer der deutschen Vorherrschaft und dass der biologistisch motivierte pervertierte Elitarismus diesmal ein anderes Vorzeichen hat.


Die Nationalsozialisten trugen den Sozialismus nicht nur in ihrem Namen.

Naja, die Einführung der Todesstrafe steht ja bei der AfD auch nicht zur Debatte. Es geht mir darum, dass selbst Bundestagsabgeordnete der AfD nichts können, außer blöd herumzuprovozieren. Wirklich vergeudete Plätze im Parlament...

Vergeudete Plätze sind die gackernden Hühner links von der CDU.
Die AFDler sind die einzigen für die ich gerne Steuergelder zahle und die hohen Bezüge sehe ich dort als eine Art Schmerzensgeld an.

OmegaPirat

Was genau hat die Partei denn mit der NSDAP gemein?

Beide bauen auf die Angst der Bevölkerung auf, die NSDAP damals eben vor der Arbeitslosigkeit und dem Trauma des Ersten Weltkrieges, bzw. der Niederlage in jenem und sie schürten den Hass gegen die Juden.
Die AfD lebt von der Angst der Bevölkerung vor kriminellen Ausländern und der Unfähigkeit der anderen Parteien diesem ganzen Flüchtlingsproblem entschlossener gegenüberzutreten, ähnlich unfähig waren damals auch die ganzen Parteien im Reichstag. Hinzu kommt das die AfD die Angst vor den Islamisten schürt, gut eine gewisse Sorge um letztes ist berechtigt, hat ja ja die Vergangenheit gezeigt.

OmegaPirat

Die AFD möchte einen schlanken wirtschaftsfreundlichen Minimalstaat, der nicht in das Privatleben des Bürgers eingreift und steht für eine freie Marktwirtschaft.
Des Weiteren möchte die AFD ein Europa souveräner Vaterländer.

Versprechen kann eine Partei viel, ob sie es am Ende halten würde ist eine andere Sache.

OmegaPirat

Die Nationalsozialisten wollten einen fetten alles bestimmenden Staat. Im NS gab es keine individuelle Freiheit. Ebenso wollten die Nationalsozialisten ein Einheitseuropa unter deutscher Vorherrschaft.

Vereinheitlichung gab es auch im Faschismus und Kommunismus. Aber so ganz stimmt es nicht, sie wollten ein Großgermanisches Reich, von einem Einheitseuropa war nie die Rede. Immerhin sollten Italien ein eigenes Reich haben und auch Englands Weltreich sollte nicht zerstückelt werden. Die Hauptrichtung der NS Expansion war der Osten.

Jonny Knox

Dann sag mir doch, wieviel der 20 Mrd. von Sozialgeldern kommen? Wenn ich behaupte, dass es 0 € sind, ist das ohne statistische Erfassung genauso viel Wert, wie die von Counterweight genannten "riesige Summen".

343 Millionen Kindergeld auf ausländische Konten

Auf der Basis vom Kindergeldsatz von 194 Euro für das erste Kind fallen für die Kinder von ausländischen EU-Bürgern, die sich in Deutschland mit einer Wohnung anmelden, aber deren Nachwuchs oft gar nicht hier lebt, jeden Monat rund 50 Millionen Euro an. Pro Jahr liegen die Kosten dann bei weit über 600 Millionen Euro.

– Quelle: https://www.svz.de/20659492

Nur eben auf die schnelle rausgesucht. Gab da mehrere Artikel zu, dass im Ausland von unseren Sozialleistungen gelebt wird, Bulgaren etc..

Vachyn

Was juckt es dich, wenn jemand die Sozialleistungen, die er rechtens erhält, nutzt um seiner/ihrer Familie damit zu helfen. Wenn es dir wirklich um fehlende Steuergelder ginge, müsstest du dich über ganz andere Dinge monieren. Dem Fiskus und damit uns allen gehen Milliarden durch Tricks und Betrügereien der ganz oben in der Gesellschaft verloren. Es ist aber klar worum es dir wirklich geht. Du willst lieber auf die ganz unten schimpfen, weil sie deiner Meinung nach nicht hier her gehören, weil sie nicht in die beschränkte Vorstellung, die du von Deutschland hast, passen.

Du hast weinende Kinder vergessen. Und meine beschränkte Vorstellung? Lol. Deine Vorstellung von Gerechtigkeit ist schon in so vielen Ländern und Systemen der Welt gescheitert, das ist gar keine Erwähnung mehr wert. Wo standest du gleich noch mal in dem hier im Forum existierenden Thread und dem Test der politischen Einstellung? Ach ja, im extremen Links. No more words to say.

Cao Cao

.

Ich habe es schon verstanden: Wir helfen diesen Ländern, damit die Leute zuhause bleiben und keinen Grund zur Flucht haben. Es ist jetzt allerdings nicht so, das wir das einzige Land sind was da unsere Hand drinne hat und eben da werden Fluchtursachen wohl kaum bekämpft werden. Was bringt es uns Entwicklungshilfe zu leisten, wenn die Politik dort nicht funktionieren kann/will..

Hier will ja der Migrationspakt eingreifen.

Jonny Knox

Mal ein anderes Thema, das wieder zeigt, wie die AfD arbeitet:

https://www.welt.de/politik/article1...ovokation.html



Aber zum Glück:


Also wie immer bei der AfD: Null Inhalt, maximale Provokation. Wer wählt denn sowas ernstahft oder findet sowas gut?

Die AfD Wähler finden das toll. Da sieht man echt die Angründe der Menschheit in den Kommentaren.

OmegaPirat

Die AFDler sind die einzigen für die ich gerne Steuergelder zahle und die hohen Bezüge sehe ich dort als eine Art Schmerzensgeld an.

Ja ich bezahle auch gern Steuergelder für einen Jagdausflug

OmegaPirat

Vergeudete Plätze sind die gackernden Hühner links von der CDU.
Die AFDler sind die einzigen für die ich gerne Steuergelder zahle und die hohen Bezüge sehe ich dort als eine Art Schmerzensgeld an.

Du machst dir die Welt auch wie sie dir gefällt.

Counterweight

Nur eben auf die schnelle rausgesucht. Gab da mehrere Artikel zu, dass im Ausland von unseren Sozialleistungen gelebt wird, Bulgaren etc..

Abgesehen von missbräuchlich bezogenem Kindergeld ist das halt aber alles auf Basis geltender Gesetze. Wenn ein Elternteil hier arbeitet und wohnt, hat es halt Anrecht auf Kindergeld, egal wo das Kind lebt. Andersrum profitieren Deutsche, die im Ausland arbeiten und deren Kind(er) in Deutschland gemeldet sind ja ebenso davon. Österreich probiert es ja gerade anders und man wird sehen, ob das vor EU-Gerichten Bestand haben wird.

Valen

Beide bauen auf die Angst der Bevölkerung auf, die NSDAP damals eben vor der Arbeitslosigkeit und dem Trauma des Ersten Weltkrieges, bzw. der Niederlage in jenem und sie schürten den Hass gegen die Juden.
Die AfD lebt von der Angst der Bevölkerung vor kriminellen Ausländern und der Unfähigkeit der anderen Parteien diesem ganzen Flüchtlingsproblem entschlossener gegenüberzutreten, ähnlich unfähig waren damals auch die ganzen Parteien im Reichstag. Hinzu kommt das die AfD die Angst vor den Islamisten schürt, gut eine gewisse Sorge um letztes ist berechtigt, hat ja ja die Vergangenheit gezeigt.

Sowas kann man immer vorwerfen. Genauso kann man den Grünen Ökopopulismus vorwerfen und sagen, dass sie Ängste schüren mit dem Klimawandel und dem demographischen Wandel, um ihre Agenda durchzuzwingen.
Es ist auch eine Tatsache, dass die anderen Parteien in der Flüchtlingsfrage versagt haben und weiterhin versagen. Deshalb ist eine AFD notwendig.
Ohne diese Unfähigkeit gäbe es auch keine Gründe für diese Ängste.

Versprechen kann eine Partei viel, ob sie es am Ende halten würde ist eine andere Sache.

Bei allen anderen Parteien weiß man, dass sie es nicht tun und darüber hinaus (bis auf die FDP) eine deutschfeindliche Agenda verfolgen. Ich bin keineswegs davon überzeugt, dass die AFD alles umsetzen würde, was sie verspricht. Ich bin aber davon überzeugt, dass Deutschland den österreichischen Weg geht, wenn die AFD in Regierungsverantwortung käme und das kann ich nur begrüßen.

Vereinheitlichung gab es auch im Faschismus und Kommunismus. Aber so ganz stimmt es nicht, sie wollten ein Großgermanisches Reich, von einem Einheitseuropa war nie die Rede. Immerhin sollten Italien ein eigenes Reich haben und auch Englands Weltreich sollte nicht zerstückelt werden. Die Hauptrichtung der NS Expansion war der Osten.

Das stimmt wohl. Dennoch lässt sich konstatieren, dass der NS die nationale Souveränität der Oststaaten nicht respektiert hat.
Die AFD möchte möglichst wenig Einmischung in andere Staaten. Überhaupt fehlt der AFD die ganze Kriegsrhetorik der NSDAP.

Ich habe bislang auch noch nicht gesehen, dass die AFD echte Skandale produziert hat. Die bisherigen Skandälchen basieren auf absurden Interpretationen (Vogelschiss), Überbewertung von Kleinigkeiten (Formfehler) oder Fakenews (Schießbefehl).

OmegaPirat

Ich habe bislang auch noch nicht gesehen, dass die AFD echte Skandale produziert hat.

OmegaPirat

Die bisherigen Skandälchen basieren auf absurden Interpretationen (Vogelschiss), Überbewertung von Kleinigkeiten (Formfehler) oder Fakenews (Schießbefehl).

Ich mach' mir die Welt Widdewidde wie sie mir gefällt.

OmegaPirat

Ich bin aber davon überzeugt, dass Deutschland den österreichischen Weg geht, wenn die AFD in Regierungsverantwortung käme und das kann ich nur begrüßen.

Erklär mal fix,... was ist denn für dich der österreichische Weg?
Österreich ist nicht "rechts", nur weil die ÖVP und FPÖ die Regierungsspitze definieren. Und Kurz mag seine konservativen Ansichten haben, aber von einer Frau Weidel ist er Welten entfernt. Gottseidank btw.

OmegaPirat

Sowas kann man immer vorwerfen. Genauso kann man den Grünen Ökopopulismus vorwerfen und sagen, dass sie Ängste schüren mit dem Klimawandel und dem demographischen Wandel, um ihre Agenda durchzuzwingen.
Es ist auch eine Tatsache, dass die anderen Parteien in der Flüchtlingsfrage versagt haben und weiterhin versagen. Deshalb ist eine AFD notwendig.
Ohne diese Unfähigkeit gäbe es auch keine Gründe für diese Ängste.

Es ist aber schon ein Unterschied ob ich echte Ängste schüre wie bei Islam und Terrorismus oder ob ich Ängste schüre die für die Leute kaum Bedeutung haben wie Klimawandel. Ich denke würd ich auf der Straße Leute fragen wovor sie mehr Angst hätten ob Terror durch Islamisten oder den Klimawandel würden die meisten den Terror nennen, dieser ist eben gegenwärtiger und Existenzbedrohender als der Klimawandel. Das die aktuellen Parteien mit der Flüchtlingspolitik versagt haben seht außer Frage.

OmegaPirat

Bei allen anderen Parteien weiß man, dass sie es nicht tun und darüber hinaus (bis auf die FDP) eine deutschfeindliche Agenda verfolgen. Ich bin keineswegs davon überzeugt, dass die AFD alles umsetzen würde, was sie verspricht. Ich bin aber davon überzeugt, dass Deutschland den österreichischen Weg geht, wenn die AFD in Regierungsverantwortung käme und das kann ich nur begrüßen.

Wo ein Österreichischer Weg hinführen kann haben wir ja in der Vergangenheit gesehen

OmegaPirat

Ich habe bislang auch noch nicht gesehen, dass die AFD echte Skandale produziert hat. Die bisherigen Skandälchen basieren auf absurden Interpretationen (Vogelschiss), Überbewertung von Kleinigkeiten (Formfehler) oder Fakenews (Schießbefehl).

Man könnte es vielleicht auch so sagen das die AfD mündlich mehr auf die kacke haut?

OmegaPirat

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Ich habe bislang auch noch nicht gesehen, dass die AFD echte Skandale produziert hat. Die bisherigen Skandälchen basieren auf absurden Interpretationen (Vogelschiss), Überbewertung von Kleinigkeiten (Formfehler) oder Fakenews (Schießbefehl).

Blind auf dem rechten Auge, wa?
So ein höriges Schäfchen wie du es bist, kann sich die AfD nur Wünschen XD

Was anderes zum Thema:

Vin Sayn-Wittgenstein tritt zurück
https://www.ndr.de/nachrichten/schle...k,afd2116.html

Und hey, ist doch super wenn die AfD ihre Volksgemeinschaft grüßt, mit der Kornblume im Profil
https://www.ndr.de/nachrichten/schle...k,afd2116.html