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  1. #6861
    HardAndSoft HardAndSoft ist offline
    Avatar von HardAndSoft

    Alternative für Deutschland

    Zitat ayu-butterfly Beitrag anzeigen
    Was hältst du denn davon, Wahlen nur noch per QR-Code ablaufen zu lassen ...

    Damit würde doch der ganze Aufwand und das Herumgeblödel (z.B. Berlin) gelöst werden, eventuell sogar die Wahlbeteiligung erhöhen, vor allem bei den jungen Leuten. Die Alten gehen ja gerne noch ins Wahllokal wegen Small Talk oder einem diese Smartphones viel zu kompliziert sind.
    Gar nix.
    Es braucht viel Geld, viel Zeit, mehrere Beteiligte und viel kriminelle Energie, um eine Papierwahl zu fälschen.
    Aber es braucht nur einen übellaunigen Hacker, um elektronische Wahlen zu fälschen. Im Internet ist alles manipulierbar, man braucht nur einen zero day exploit oder einen unfähigen Serveradmin.

    Und was ist an einer Briefwahl schwer? Die Unterlagen kann man online bestellen; nur den fertigen Wahlumschlag muss ich in den Briefkasten werfen.

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    Alternative für Deutschland

    Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
  3. #6862
    swagni swagni ist offline

    Alternative für Deutschland

    Zitat HardAndSoft Beitrag anzeigen
    was ist an einer Briefwahl schwer?
    Zitat HardAndSoft Beitrag anzeigen
    der Briefkasten


    Aber ja, check ich auch nicht wozu ich per QR-Code wählen soll.

  4. #6863
    Thaddaeus Thaddaeus ist offline
    Avatar von Thaddaeus

    Alternative für Deutschland

    Zitat HardAndSoft Beitrag anzeigen
    Ich habe selbst sehr oft im Wahllokal gesessen und ausgezählt. Was Du schilderst, ist ganz normal:
    Beim Auszählen werden erst alle "eindeutigen" Stimmen ausgezählt; die nicht klar lesbaren werden aussortiert. Im nächsten Gang kümmert man sich dann um die schwer lesbaren. Da gibt es Mehrfachkreuze, Streichungen, Unterstreichungen, Kringel, Texte usw.
    Die guckt sich dann das ganze Team (öffentlich !) an und entscheidet gemeinsam, ob die zugeordnet werden können oder nicht, denn keine Stimme soll unter den Teppich fallen. Zu 90% können die nach meiner Erfahrung nicht zugeordnet werden - die wenigsten sind zu doof zum wählen, sondern die machen ihre Zettel bewusst ungültig.
    Das kann ich zu 100% unterschreiben, genau so läuft es hier im südlichen Bayern ebenfalls ab.
    Zwar musste ich bisher nicht "sehr oft" ran, sondern wurde nur drei mal "einberufen"; war aber dann nur zwei mal tätig. Beim dritten Mal in Folge wollt ich nicht mehr und habe mich mit einer einfachen E-Mail für den Tag entschuldigt... danach kam dann nichts mehr.

    Jedenfalls kenne ich es genau so wie von HardAndSoft geschildert.

  5. #6864
    Capt. Clark Capt. Clark ist offline
    Avatar von Capt. Clark

    Alternative für Deutschland

    Wird zwar langsam Off-Topic hier, aber elektronische Wahlen würde ich definitiv bevorzugen. Wir haben das Jahr 2023, wie lange wollen wir in Deutschland noch der Technologie hinterherlaufen? Manipulierbar ist alles, wenn man denn nur will. Aber in erster Linie wären elektronische Wahlen um ein Vielfaches sicherer, als traditionelle Wahlen per Stimmzettel. Alleine schon, weil der Mensch als Fehlerquelle wegfällt. Es wird nicht umsonst in allen anderen Bereichen, egal ob privat oder Industrie, auf Digitalisierung oder Maschinen gesetzt. Es ist Am Ende effizienter, günstiger und wenn man es richtig macht eben auch sicherer. Der letzte Punkt ist halt entscheident, wenn man es richtig macht. Leider traue ich unseren Behörden es momentan nicht zu, eine sichere IT-Lösung bereitzustellen. Eine gute Cybersecurity ist Angreifern immer einen Schritt voraus. Hierzulande ist es wenn es um IT-Infrastruktur der Behörden geht meistens umgekehrt. Im privaten Sektor sind Hacker gegen gute IT-System fast chancenlos. Es ist immer ein Kampf, aber Unternehmen, die ihre IT-Sicherheit nicht vernachlässigen, bleiben auch sicher.

    Deutschland muss sich langsam mal aufraffen und auf den Stand der Dinge kommen anstatt neuen Technologien jahrelang hinterherzulaufen. Dann stünde auch elektronischen Wahlen bzw. Online-Wahlen (eVoting) nichts im Wege. Es gibt viele Lösungen für elektronische Wahlsysteme, sehr vielversprechend da besonders fälschungssicher sind Lösungen, die auf Blockchain (zk-SNARK Protokoll) setzen.

  6. #6865
    HardAndSoft HardAndSoft ist offline
    Avatar von HardAndSoft

    Alternative für Deutschland

    Zitat Capt. Clark Beitrag anzeigen
    Wird zwar langsam Off-Topic hier, aber elektronische Wahlen würde ich definitiv bevorzugen. Wir haben das Jahr 2023, wie lange wollen wir in Deutschland noch der Technologie hinterherlaufen? Manipulierbar ist alles, wenn man denn nur will. Aber in erster Linie wären elektronische Wahlen um ein Vielfaches sicherer, als traditionelle Wahlen per Stimmzettel. Alleine schon, weil der Mensch als Fehlerquelle wegfällt. Es wird nicht umsonst in allen anderen Bereichen, egal ob privat oder Industrie, auf Digitalisierung oder Maschinen gesetzt. Es ist Am Ende effizienter, günstiger und wenn man es richtig macht eben auch sicherer. Der letzte Punkt ist halt entscheident, wenn man es richtig macht. Leider traue ich unseren Behörden es momentan nicht zu, eine sichere IT-Lösung bereitzustellen. Eine gute Cybersecurity ist Angreifern immer einen Schritt voraus. Hierzulande ist es wenn es um IT-Infrastruktur der Behörden geht meistens umgekehrt. Im privaten Sektor sind Hacker gegen gute IT-System fast chancenlos. Es ist immer ein Kampf, aber Unternehmen, die ihre IT-Sicherheit nicht vernachlässigen, bleiben auch sicher.

    Deutschland muss sich langsam mal aufraffen und auf den Stand der Dinge kommen anstatt neuen Technologien jahrelang hinterherzulaufen. Dann stünde auch elektronischen Wahlen bzw. Online-Wahlen (eVoting) nichts im Wege. Es gibt viele Lösungen für elektronische Wahlsysteme, sehr vielversprechend da besonders fälschungssicher sind Lösungen, die auf Blockchain (zk-SNARK Protokoll) setzen.
    Schöner Beitrag, aber leider nicht der Realität entsprechend.

    Zunächst einmal sollte man sich hüten, heutzutage noch irgendwo etwas von Blockchain zu erzählen. Blockchain ist nur noch ein Buzzword, das genutzt wird um unerfahrenen Anlegern Investitionen aus der Tasche zu ziehen; es gibt buchstäblich nichts, was ohne Blockchain nicht genausogut funktioniert. Wer dieses Wort gegenüber echten Fachleuten benutzt, erntet einen Lacherfolg.

    Deine Technikgläubigkeit in allen Ehren, aber die Maschine ist nicht immer die Lösung aller Probleme, sondern manchmal auch die Ursache. Das mussten vor fünfzehn Jahren viele Gemeinden in der BRD erfahren. Die hatten alle auf Wahlcomputer der Firma NEDAP gesetzt und viel investiert. Zahlreiche Testate hochdekorierter Stellen lagen vor: Absolut sicher; die Geräte sind nicht manipulierbar. Ich habe auch eine Wahl damit absolviert; es ist schon schön wenn man am Ende des Wahltages nicht mehr von Hand zählen, sondern nur noch das Ergebnis ausdrucken muss.

    Bis dann der Chaos Computer Club kam. Die haben an einem hochsicher zertifizierten Wahlcomputer innerhalb weniger Minuten die Firmware ausgetauscht und ein Schachprogramm installiert. Bald darauf hat dann auch das Bundesverfassungsgericht die Geräte als verfassungswidrig entschieden und festgesetzt, dass jeder Wähler die Wahl leicht nachvollziehen können muss. De facto ist uns in Deutschland damit vom Bundesverfassungsgericht Papier vorgeschrieben. Die von Dir angedachte vollelektronische Online-Wahl ist damit verfassungswidrig.
    https://www.golem.de/0903/65656.html

    Dann finde ich es immer lustig, wenn Leute behaupten,
    Im privaten Sektor sind Hacker gegen gute IT-System fast chancenlos. Es ist immer ein Kampf, aber Unternehmen, die ihre IT-Sicherheit nicht vernachlässigen, bleiben auch sicher.
    Genau umgekehrt wird ein Schuh draus. Mach doch einfach mal eine Google-Suche. Dann findest du so Artikel wie:
    Azure-Lücke erlaubte Datenklau bei Millionen Office365-Kunden

    Durch eine Fehlkonfiguration ließ sich Schadcode in Bing-Suchergebnisse einschleusen, womit Daten von Office365-Nutzern gefährdet waren. Microsoft hat reagiert.
    https://www.heise.de/news/Azure-Luec...n-8248329.html

    Das war bei Microsoft. Sprich: Das Unternehmen, das seine selbst geschriebene und zertifizierte Software auf selbst gehosteten Servern mit selbst geschriebener Serversoftware betreibt, hat die eigene Konfiguration nicht im Griff und lässt sich Kundendaten klauen.

    Oder:
    -Hacker-Angriff auf Krankenkasse: Kriminelles Netzwerk stiehlt Namen und IBAN
    https://www.kreiszeitung.de/verbrauc...-92369173.html

    -Vodafone: Kunden über Daten-Diebstahl informiert
    https://www.imtest.de/398742/news/vo...ebstahl-hacker

    -Achtung! Datendiebstahl! - Bei LastPass, Deezer und Telekom
    https://www.sicher-im-netz.de/achtun...er-und-telekom

    -Datendiebstahl: Western Digital warnt Kunden und sperrt Online-Shop
    https://www.pcgameshardware.de/Siche...-Shop-1419182/

    -Ferrari wird nach Datendiebstahl erpresst
    https://www.spiegel.de/netzwelt/web/...9-6132e8bbb1d4

    -R+V-Tochter kontaktiert 200.000 Kunden wegen möglichem Datendiebstahl
    https://versicherungswirtschaft-heut...atendiebstahl/

    Das ist nur ein winziger Teil der Datendiebstähle dieses Jahres. Bei Fachfirmen, bei Riesenkonzernen, bei einfach allen. Das zeigt: Die Privatwirtschaft hat ihre Daten in keinster Weise im Griff. Früher oder später wird alles geklaut, was an Daten vorhanden ist. Alles andere ist nur Selbstbetrug.

    Wenn man hingegen nach Datendiebstählen bei Behörden sucht, dann wird man so gut wie gar nicht fündig. Man findet den ein oder anderen Vandalismus (Daten werden von Ransomware verschlüsselt, Computer gelöscht), aber Diebstahl? Fehlanzeige.
    Deshalb habe ich grundsätzlich ein gewisses Vertrauen in die Sicherheit meiner Behördendaten, und nicht das geringste Vertrauen in die Sicherheit aller Daten die die Privatwirtschaft über mich sammelt. Generell liegt das am unterschiedlichen Sicherheitsverständnis, das mir bei meinen Abstimmungen mit Behörden immer wieder auffiel.

    Bei einer Privatfirma wird Sicherheit vom Ende her gedacht. Da wird gefragt: Was ist unser Geschäftsmodell? Welche Daten brauchen wir? Wie kommen wir daran? Und ganz zum Schluss, wenn die Lösung da ist, spielt der Sicherheitsaspekt erst eine Rolle.
    Bei den Behörden ist das anders. Da wird zunächst einmal gedacht: Was ist das schlimmste, das passieren kann? Wie verhindere ich das? Und dann zum Schluss erst wird überlegt, wie man _trotz_ dieser Bedenken dann eine Lösung hinbekommen kann. Das macht den Behördenprozess manchmal schnarchlangsam, zugegeben. Aber dafür gibt es auch so gut wie nie Datendiebstähle. Man solte sich auch immer vor Augen halten, dass die Behörden die längste Erfahrung in Datensicherheit haben: Die ersten Netzwerke wurden in den 1960ern in Behörden eingesetzt; da dachte in der Wirtschaft noch niemand an vernetztes Computing. Das Internet entstand aus einem Behördennetzwerk.

    Um noch mal zum Ausgangspunkt zurück zu kommen: Ich traue es unseren Behörden zu, ein hinreichend sicheres Online-Wahlverfahren umzusetzen. Das Verfassungsgericht hat dem aber sehr enge Schranken gesetzt.

  7. #6866
    ayu-butterfly ayu-butterfly ist offline
    Avatar von ayu-butterfly

    Alternative für Deutschland

    Raguhn-Jeßnitz: Hannes Loth ist der erste AfD-Bürgermeister Deutschlands!

    https://www.t-online.de/nachrichten/...-gewaehlt.html

  8. #6867
    ayu-butterfly ayu-butterfly ist offline
    Avatar von ayu-butterfly

    Alternative für Deutschland

    „In diesem Land gerät etwas ins Rutschen“
    Sachsen-Anhalts Grüner Landesvorsitzender Dennis Helmich erklärte, für seine Partei sei klar, dass es „mit diesem Bürgermeister auf keiner Ebene eine Zusammenarbeit geben kann und wird“.

    „Stattdessen werden wir dort für Aufmerksamkeit sorgen, wenn sich der zukünftige Bürgermeister gegen geltendes Recht wendet, um die Agenda seiner rechtsextremen Partei durchzudrücken.“:

    https://www.welt.de/politik/deutschl...-Rutschen.html

  9. #6868
    Thaddaeus Thaddaeus ist offline
    Avatar von Thaddaeus

    Alternative für Deutschland

    Zitat HardAndSoft Beitrag anzeigen
    Zunächst einmal sollte man sich hüten, heutzutage noch irgendwo etwas von Blockchain zu erzählen. Blockchain ist nur noch ein Buzzword, das genutzt wird um unerfahrenen Anlegern Investitionen aus der Tasche zu ziehen; es gibt buchstäblich nichts, was ohne Blockchain nicht genausogut funktioniert.
    Was für ein Unfug...

    Blockchain hat bestimmte Eigenschaften, die sie in einigen Fällen zu einer durchaus nützlichen Technologie machen können, insbesondere wenn es um Dezentralisierung, Transparenz, Unveränderlichkeit und Vertrauen geht. In einigen Branchen und Anwendungsfällen kann die Blockchain-Technologie folglich auch tatsächlich erhebliche Vorteile bieten, wie zum Beispiel in der Lieferkettenverfolgung, im Finanzwesen, in der Gesundheitsversorgung...

    Natürlich sollten Fachleute und Investoren ein entsprechendes Verständnis davon haben oder entwickeln, eben um zwischen tatsächlichen Innovationen und übertriebenen Versprechungen unterscheiden zu können. Dieses Verständnis fehlt dir wohl noch, da du pauschalisierend falsch darüber urteilst; wenn auch die "Blockchain" sicherlich auch hier und da als Buzzword zur Verwendung kommt um Anlegern Geld abzuluchsen...

    Zitat HardAndSoft Beitrag anzeigen
    Wenn man hingegen nach Datendiebstählen bei Behörden sucht, dann wird man so gut wie gar nicht fündig.
    Das ist ebenso falsch. Cyberangriffe gibt es bei deutschen Behörden/Ämtern immer wieder, darunter auch solche bei denen Daten abgeflossen sind...

    So z.B. erst vor wenigen Wochen, nämlich am 14. Juni diesen Jahres in Hülben: https://www.huelben.de/rathaus-nicht-zu-erreichen/
    "Die forensischen Untersuchungen haben inzwischen ergeben, dass durch den Cybersicherheitsvorfall Daten abgeflossen sind.

    Auch die Stadtverwaltung Bad Langensalza hatte am 30. Mai diesen Jahres ähnliche Probleme, ebenso jene in Rodgau (23. Februar), bei welcher ebenfalls Zugang zu internen Informationen erlangt wurde.

  10. #6869
    ayu-butterfly ayu-butterfly ist offline
    Avatar von ayu-butterfly

    Alternative für Deutschland

    Der AfD-Politiker Robert Sesselmann hat am Montag sein Amt als Landrat im Kreis Sonneberg angetreten
    Spoiler öffnen

    Sesselmann sagte laut Mitteilung, er wünsche sich, dass „die tiefen Gräben, die sich durch den Wahlkampf und die einhergehende mediale Berichterstattung ergeben haben, schnell überwunden werden“. Er betonte, dass das Ergebnis zu akzeptieren sei. „Undemokratische und völlig deplatzierte Boykottaufrufe zulasten unserer heimischen Wirtschaft und unseres Gastgewerbes verurteile ich scharf.“

    Sesselmanns Vereidigung ist nach Angaben des Landratsamtes für den 23. August geplant, während der nächsten Kreistagssitzung. Nach Angaben der Thüringer AfD-Fraktion hat Sesselmann sein Mandat als Abgeordneter des Landtags noch nicht niedergelegt. Das sei aber im Gange, sagte eine Sprecherin[...]
    https://www.welt.de/politik/deutschl...tt-Amt-an.html

  11. #6870
    ayu-butterfly ayu-butterfly ist offline
    Avatar von ayu-butterfly

    Alternative für Deutschland

    AfD geht juristisch gegen Verfassungsschutz-Chef vor

    https://www.welt.de/politik/deutschl...nwang-vor.html

  12. #6871
    HardAndSoft HardAndSoft ist offline
    Avatar von HardAndSoft

    Alternative für Deutschland

    Zitat ayu-butterfly Beitrag anzeigen
    Raguhn-Jeßnitz: Hannes Loth ist der erste AfD-Bürgermeister Deutschlands!

    https://www.t-online.de/nachrichten/...-gewaehlt.html
    Scheint ein interessanter Character zu sein:

    Loth hatte in den vergangenen Jahren zahlreiche Demonstrationen gegen die Corona-Politik organisiert, aber auch ein Corona-Testzentrum betrieben.
    Viele AfD-Demos der letzten Jahre hätten ohne Loth anders ausgesehen. Er stellte mit seinem blauen Pritschenwagen eine Bühne. In Raguhn und Umgebung organisierte er erst Kundgebungen gegen die Flüchtlingspolitik beziehungsweise "Gegen Merkel und ihre Helfer!", dann gegen die Politik in der Corona-Pandemie. Der Landkreis Anhalt-Bitterfeld war ein landesweiter Hotspot der Proteste.

    Währenddessen betrieb Loth ein Corona-Testzentrum mit mehreren Teststellen. Offenbar war das lukrativ. Gegenüber der Landtagsverwaltung hat Loth angegeben, zwischen 80.000 und 120.000 Euro brutto im Jahr verdient zu haben. Zusätzlich zu seiner Abgeordnetendiät.
    https://www.mdr.de/nachrichten/sachs...h-afd-100.html

    Also gleichzeitig dagegen protestieren und daran verdienen - das spricht für echte Prinzipientreue.

  13. #6872
    Jonny Knox Jonny Knox ist offline
    Avatar von Jonny Knox

    Alternative für Deutschland

    Zitat HardAndSoft Beitrag anzeigen
    Also gleichzeitig dagegen protestieren und daran verdienen - das spricht für echte Prinzipientreue.
    Wundert dich das bei der Partei, die parteinahme Stiftungen ursprünglich Mal abschaffen wollte, dann aber selbst eine gegründet hat und vorm Bundesverfassungsgericht gegen die ausbleibende staatliche Förderung ebenjener Stiftung geklagt hat? Also mich nicht.

  14. #6873
    swagni swagni ist offline

    Alternative für Deutschland

    If life gives you lemons make stupid amounts of cash off it.

    Wundert mich garnicht, die Politik ist voller Opportunisten.

  15. #6874
    ayu-butterfly ayu-butterfly ist offline
    Avatar von ayu-butterfly

    Alternative für Deutschland

    AfD liegt in Thüringen inzwischen bei 34 Prozent
    Alternative für Deutschland
    Die Zufriedenheit mit der Landesregierung ist der Umfrage zufolge weiter gesunken. Aktuell sind demnach nur noch 37 Prozent der Befragten mit der Regierung zufrieden. Das sind drei Prozentpunkte weniger als vor einem Jahr – und den Angaben zufolge der schlechteste Wert, den Infratest dimap jemals für Rot-Rot-Grün ermittelt hat.[...]

    Die Liste der beliebtesten Politiker wird weiter von Ministerpräsident Bodo Ramelow angeführt. Mit der Arbeit des einzigen linken Regierungschefs sind 51 Prozent der Befragten zufrieden.[...]

    Gefragt nach einer künftigen Regierungskoalition sprachen sich 31 Prozent für ein Bündnis von AfD und CDU aus. 78 Prozent der AfD-Anhänger sind für eine solche Koalition – und 13 Prozent der CDU-Anhänger.[...]
    https://www.welt.de/politik/deutschl...4-Prozent.html

  16. #6875
    Blizzard_Black Blizzard_Black ist offline

    Alternative für Deutschland

    Zitat Jonny Knox Beitrag anzeigen
    Wundert dich das bei der Partei, die parteinahme Stiftungen ursprünglich Mal abschaffen wollte, dann aber selbst eine gegründet hat und vorm Bundesverfassungsgericht gegen die ausbleibende staatliche Förderung ebenjener Stiftung geklagt hat? Also mich nicht.
    Wieso sollte die AfD das nicht machen und auf Fördergelder verzichten, wenn
    a) Alle anderen auch die Fördergelder beanspruchen
    b) Eine solche entsprechende Stiftung gründeten, um ihren politischen Einfluss auszuweiten?

    Zumal man sich ja schon einmal fragen kann, ob
    a) Das Thema parteinahe Stiftungen nicht etwas ausgeufert ist? 644 Millionen Euro gingen im Jahr 2020 an die parteinahen Stiftungen
    b) Es nicht ein politischer Skandal ist, dass man die parteinahe Stiftung von einer Partei über Jahre hinweg von Fördergeldern ausschließt, während alle anderen parteinahen Stiftungen von im Bundestag vertretenen Parteien Fördergelder für sich beanspruchen. Dass das nicht rechtmäßig sein kann, ist doch wohl offensichtlich.

  17. #6876
    Jonny Knox Jonny Knox ist offline
    Avatar von Jonny Knox

    Alternative für Deutschland

    Zitat Blizzard_Black Beitrag anzeigen
    Wieso sollte die AfD das nicht machen und auf Fördergelder verzichten, wenn
    a) Alle anderen auch die Fördergelder beanspruchen
    b) Eine solche entsprechende Stiftung gründeten, um ihren politischen Einfluss auszuweiten?

    Zumal man sich ja schon einmal fragen kann, ob
    a) Das Thema parteinahe Stiftungen nicht etwas ausgeufert ist? 644 Millionen Euro gingen im Jahr 2020 an die parteinahen Stiftungen
    b) Es nicht ein politischer Skandal ist, dass man die parteinahe Stiftung von einer Partei über Jahre hinweg von Fördergeldern ausschließt, während alle anderen parteinahen Stiftungen von im Bundestag vertretenen Parteien Fördergelder für sich beanspruchen. Dass das nicht rechtmäßig sein kann, ist doch wohl offensichtlich.
    Ja das kann man sicher diskutieren, hat aber nichts mit dem von mir angesprochenen Thema zu tun.
    Eine Partei, die angetreten ist, um Anti-Establishment zu sein, und quasi als eine der ersten Handlungen eine parteinahe Stiftung gründet, um an die Tröge der Finanzierung zu gelangen und diese dann sogar einzuklagen, obwohl sie genau diese eigentlich abschaffen wollen, hat in meinen Augen ganz schlicht ein Glaubwürdigkeitsproblem.

    Der AfD steht das von dir unter a) und b) beschriebene Vorgehen natürlich absolut zu, keinerlei Frage. Dann soll man aber bitte nicht nach außen hin so tun, als würde man alles anders machen wollen als die etablierten Parteien.

  18. #6877
    Blizzard_Black Blizzard_Black ist offline

    Alternative für Deutschland

    Zitat Jonny Knox Beitrag anzeigen
    Ja das kann man sicher diskutieren, hat aber nichts mit dem von mir angesprochenen Thema zu tun.
    Eine Partei, die angetreten ist, um Anti-Establishment zu sein, und quasi als eine der ersten Handlungen eine parteinahe Stiftung gründet, um an die Tröge der Finanzierung zu gelangen und diese dann sogar einzuklagen, obwohl sie genau diese eigentlich abschaffen wollen, hat in meinen Augen ganz schlicht ein Glaubwürdigkeitsproblem.

    Der AfD steht das von dir unter a) und b) beschriebene Vorgehen natürlich absolut zu, keinerlei Frage. Dann soll man aber bitte nicht nach außen hin so tun, als würde man alles anders machen wollen als die etablierten Parteien.
    Wieso ist das bei der AfD ein Glaubwürdigkeitsproblem, wenn Grüne Minister mit Tacho 180/190 auf der Autobahn in ner 120er Zone geblitzt werden und zeitgleich für Tempolimit 130 auf Autobahnen werben - oder wenn Klimakleber sich für Klimaschutz auf die Straße kleben, dann aber nach Bali in den Urlaub fliegen oder zur Formel 1 nach Monaco und dann weiter nach Mexiko fliegen - kein Glaubwürdigkeitsproblem?

    Es ist doch ein offenes Geheimnis, dass NGOs und parteinahe Stiftungen zur Ausweitung des politischen Einflusses von Parteien in der Gesellschaft verwendet werden und für diesen Zweck haufenweise mit staatlichen Geldern zugeschüttet werden.

  19. #6878
    Jonny Knox Jonny Knox ist offline
    Avatar von Jonny Knox

    Alternative für Deutschland

    Zitat Blizzard_Black Beitrag anzeigen
    Wieso ist das bei der AfD ein Glaubwürdigkeitsproblem, wenn Grüne Minister mit Tacho 180/190 auf der Autobahn in ner 120er Zone geblitzt werden und zeitgleich für Tempolimit 130 auf Autobahnen werben - oder wenn Klimakleber sich für Klimaschutz auf die Straße kleben, dann aber nach Bali in den Urlaub fliegen oder zur Formel 1 nach Monaco und dann weiter nach Mexiko fliegen - kein Glaubwürdigkeitsproblem?

    Es ist doch ein offenes Geheimnis, dass NGOs und parteinahe Stiftungen zur Ausweitung des politischen Einflusses von Parteien in der Gesellschaft verwendet werden und für diesen Zweck haufenweise mit staatlichen Geldern zugeschüttet werden.
    Ich kann mir deinen Whataboutismus nicht so recht erklären. Das ist der Thread über die AfD und bei der AfD sehe ich in ihrem Verhalten bezüglich parteinaher Stiftungen ein Glaubwürdigkeitsproblem.
    Ob andere Parteien oder andere Organisationen wegen ihrem Verhalten in anderer Sache eventuell ebenfalls ein Glaubwürdigkeitsproblem haben könnten, spielt doch überhaupt keine Rolle bei meiner Bewertung der AfD in dieser Sache.

  20. #6879
    Blizzard_Black Blizzard_Black ist offline

    Alternative für Deutschland

    Zitat Jonny Knox Beitrag anzeigen
    Ich kann mir deinen Whataboutismus nicht so recht erklären. Das ist der Thread über die AfD und bei der AfD sehe ich in ihrem Verhalten bezüglich parteinaher Stiftungen ein Glaubwürdigkeitsproblem.
    Ob andere Parteien oder andere Organisationen wegen ihrem Verhalten in anderer Sache eventuell ebenfalls ein Glaubwürdigkeitsproblem haben könnten, spielt doch überhaupt keine Rolle bei meiner Bewertung der AfD in dieser Sache.
    Ich wundere mich nur darüber, weil du das Glaubwürdigkeitsproblem bei der AfD ansprichst, bei anderen Organisationen und Sachverhalten, die ein mindestens ähnliches Glaubwürdigkeitsproblem haben, deren Anliegen du für gut heißt, zumindest aber Sympathien aufbringst, halt nicht.

  21. #6880
    Jonny Knox Jonny Knox ist offline
    Avatar von Jonny Knox

    Alternative für Deutschland

    Zitat Blizzard_Black Beitrag anzeigen
    Ich wundere mich nur darüber, weil du das Glaubwürdigkeitsproblem bei der AfD ansprichst, bei anderen Organisationen und Sachverhalten, die ein mindestens ähnliches Glaubwürdigkeitsproblem haben, deren Anliegen du für gut heißt, zumindest aber Sympathien aufbringst, halt nicht.
    Ja gut, das ist allerdings dein Problem und nicht meins. Ich habe ja das durch das Grundgesetz verbriefte Recht, mich in meiner Meinung frei äußern zu dürfen und nicht mich zu jedem Sachverhalt, den andere gern hätten, äußern zu müssen.

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