Thema: Der Coronavirus

Das wußte ich ja nicht das TrueValue Arzt ist.
@Silent Samus genesen dürften eh nicht mit rein!

Weil Corona nicht immer die Richtigen Antikörper erzeugt, müssen diese erstmal mittels Sondertest prüfen, ob sie Immunisierung überhaupt Besitzen.

Silent Samus

Das ist doch wohl ein schlechter Scherz mit den Genesenen! Nur weil ich bisher aufgepasst und mich nicht mit Corona angesteckt habe, soll ich jetzt weniger Rechte haben bzw. weniger meiner entzogenen Grundrechte zurückerhalten als welche, die bereits angesteckt waren und es auskuriert haben?

Nochmal...Versuch Nr.3: DREI Kategorien: Geimpft, GETESTET, und Genesen. Du musst also weder geimpft sein oder genesen. Kurz ein Stäbchen ins Nöschen und fertig.

ZhaoYun

Das wußte ich ja nicht das TrueValue Arzt ist.

War auch nur ein kleiner Spaß

Erstens werden das weniger Leute mitmachen, als man meint, wenn man für jeden kleinen Furz, den man unternehmen möchte, einen Test machen muss, den man sich evtl. auch noch selbst kaufen und somit monatlich mehr Geld ausgeben muss und zweitens steht ja in dem Artikel, dass die Genesenen das nicht tun müssen, wo ist da der Sinn? Die Moral dieser Geschichte ist dann quasi, dass man sich besser möglichst früh hätte anstecken lassen sollen, als dass man aufpassen sollte, sich nicht anzustecken! Sowas ist ja sogar noch irrsinniger als die Sonderrechte für die Geimpften, welche sich genauso immernoch anstecken und das Virus weiterverbreiten können wie Ungeimpfte.

HardAndSoft

In den USA ist Covid19 bei vielen noch immer eine Glaubensfrage.

Wer sich mal gruseln möchte, kann sich den verlinkten Reddit-Thread anschauen. Es berichten Ärzte und Pfleger, was sie mit Covid-Leugnern auf der Intensivstation erlebt haben. Spoiler: Manche beschimpfen die Pfleger noch wenige Minuten vor ihrem Tod als "Schlafschafe".

Quelle: https://www.reddit.com/r/AskReddit/c...ened_when_you/

Meine Cousine hat mir am Wochenende von der sehr angespannten Situation bei sich im Krankenhaus erzählt. Die haben ein Riesenproblem mit ihren Intensivbetten, sodass sie händeringend Betten für Patienten suchen müssen, die normalerweise auf der Intensivstation untergebracht würden (z.B. mit einer Leberzirrhose). Die Corona-Patienten am Beatmungsgerät sind meist zwischen 30 und 50 und das Personal befürchtet bald auch schwere Entscheidungen darüber treffen zu müssen, wen man noch behandelt und wen man aufgibt. Soweit ist es wohl zum Glück noch nicht gekommen, aber da es immer schwieriger wird, die Leute unterzubringen, scheint das Szenario immer näher zu kommen. Zu dem Stress sind halt noch die Deppen da, die keinerlei Verständnis für die Lage haben, weil sie nicht an das Virus glauben oder es nicht für voll nehmen und Ärger machen, eben weil sie nicht dran kommen oder kein Platz ist. Wenn man sich dann noch beschimpfen lassen müsste von Menschen, für deren Rettung man am Rande des Nervenzusammenbruchs arbeitet - ich würd wegklappen.

Silent Samus

Erstens werden das weniger Leute mitmachen, als man meint, wenn man für jeden kleinen Furz, den man unternehmen möchte, einen Test machen muss, den man sich evtl. auch noch selbst kaufen und somit monatlich mehr Geld ausgeben muss und zweitens steht ja in dem Artikel, dass die Genesenen das nicht tun müssen, wo ist da der Sinn? Die Moral dieser Geschichte ist dann quasi, dass man sich besser möglichst früh hätte anstecken lassen sollen, als dass man aufpassen sollte, sich nicht anzustecken! Sowas ist ja sogar noch irrsinniger als die Sonderrechte für die Geimpften, welche sich genauso immernoch anstecken und das Virus weiterverbreiten können wie Ungeimpfte.

Du hast aber schon gelesen das Geimpfte sich eben genau nicht genau so noch anstecken können wie Ungeimpfte und es weoter verbreiten? Wurde hier ebenfalls das ein oder andere Mal erläutert.

Deine Schlussfolgerung allerdings ist Unsinnig. Ausserdem sind es keine Sonderrechte sondern wiedererlangte Grundrechte.

Das macht es ja eben noch schlimmer, dass bestimmte Personengruppen die eigentlich natürlichen Grundrechte, die man nicht erst wiedererlangen müsste, zurückbekommen und andere nicht.

Soso, Geimpfte können sich also nicht mehr anstecken? Komisch, dachte, ich hätte schon von Gegenbeispielen u.a. auch bezüglich der Mutationen gelesen.

Silent Samus

Das ist doch wohl ein schlechter Scherz mit den Genesenen! Nur weil ich bisher aufgepasst und mich nicht mit Corona angesteckt habe, soll ich jetzt weniger Rechte haben bzw. weniger meiner entzogenen Grundrechte zurückerhalten als welche, die bereits angesteckt waren und es auskuriert haben?

Damit würde man die Leute auch wieder dazu animieren Corona-Partys zu feiern um sich absichtlich anzustecken, also quasi das Gegenteil von dem erreichen, was man mit den Maßnahmen eigentlich bezwecken will. Hinzu kommt, dass die Genesenen ja nicht auf ewig genesen sind und ihre Immunität früher oder später auch wieder verlieren werden. Mal davon abgesehen, dass auch noch keiner genau weiß wie lange die Impfung nun anhält. Mit diesen Sonderrechten würde man eine tickende Zeitbombe schaffen, die womöglich von impfresistenten Mutationen noch mal zusätzlich unterlaufen wird. Im Prinzip riskiert man dadurch alles was man "erreicht" hat auf einen Schlag zu verspielen. Wenn man auf diese Weise öffnen will, hätte man sich das letzte Jahr auch irgendwo schenken können.

vieraeugigerZyklop

Du hast aber schon gelesen das Geimpfte sich eben genau nicht genau so noch anstecken können wie Ungeimpfte und es weoter verbreiten? Wurde hier ebenfalls das ein oder andere Mal erläutert.

Deine Schlussfolgerung allerdings ist Unsinnig. Ausserdem sind es keine Sonderrechte sondern wiedererlangte Grundrechte.

So ist es. Es gibt keine Sonderrechte für Geimpfte. Es gibt Einschränkungen für Ungeimpfte. Und diese haben einen sachlichen Grund.

Was sollte denn sonst das Kriterium für Öffnungen sein, als die Gefahr sich oder andere anzustecken?

Und Du, Sleeping Dragon, argumentierst für einen ewigen Lockdown. Den möchte wohl keiner.

HardAndSoft

So ist es. Es gibt keine Sonderrechte für Geimpfte. Es gibt Einschränkungen für Ungeimpfte. Und diese haben einen sachlichen Grund.

Ist doch nur anders formuliert, kommt aber auf das gleiche raus und macht das Ganze nicht besser, sondern eher noch schlimmer (siehe meinen Beitrag oben).

Silent Samus

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Soso, Geimpfte können sich also nicht mehr anstecken? Komisch, dachte, ich hätte schon von Gegenbeispielen u.a. auch bezüglich der Mutationen gelesen.

Wo hab ich das gesagt? Ich sagte geimpfte können sich nicht genau so wie ungeimpfte anstecken. Nicht, gar nicht anstecken. Verdreh hier nicht die Wörter.


Ich versuche es noch mal...es wird NIEMAND ausgeschlossen. Weil JEDER zu einem der drei Kategorin gehört....Herr Gott!!!

Deswegen wären Corona-Parties, auch so natürlich, äußerst dämlich.

Was die Kosten für die Tests angeht ist eine andere Seite

Leider muss ich hierbei @Silent Samus etwas rechtcgeben.

Es gibt Fälle, wo geimpfte trotz Impfung infiziert wurden sind.

Soweit weiß mit milden Verlauf. Soll in Israel und mit der besagten Südafrikanischen Variante passiert sein.

Die Variante soll wohl in der Lage sein den Impfschutz zu durchbrechen.

Trotzdem soll die Impfung noch mildernd wirken.

Würde lieber sagen die Impfung wäre zu 100% wirksam und Mutanten sind wirkungslos.

Aber das wäre leider unwahr.

ZhaoYun

Leider muss ich hierbei @Silent Samus etwas rechtcgeben.

Es gibt Fälle, wo geimpfte trotz Impfung infiziert wurden sind.

Soweit weiß mit milden Verlauf. Soll in Israel und mit der besagten Südafrikanischen Variante passiert sein.

Die Variante soll wohl in der Lage sein den Impfschutz zu durchbrechen.

Trotzdem soll die Impfung noch mildernd wirken.

Würde lieber sagen die Impfung wäre zu 100% wirksam und Mutanten sind wirkungslos.

Aber das wäre leider unwahr.

Dir ist schon bewusst warum man impft, oder? Es geht nicht darum die Krankheit komplett auszurotten sondern die Anzahl der schweren Verläufe zu reduzieren.

daywalker2609

Dir ist schon bewusst warum man impft, oder? Es geht nicht darum die Krankheit komplett auszurotten sondern die Anzahl der schweren Verläufe zu reduzieren.

Da ist es dann aber schon arg widersprüchlich, wenn man alles von den Inzidenzwerten, unter denen nicht zwischen milden und schweren Verläufen unterschieden wird, abhängig macht.

Wer hat denn bei Corona jemals behauptet, die Impfung schütze zu 100%? Lese ich hier die gleiche Diskussion? So wie hier schon 1000 Mal gesagt wurde, dass es nicht das Ziel der Maßnahmen ist, die Krankheit auszurotten sondern die Intensivstationen zu entlasten, wird hier auch alle paar Seiten wiederholt, dass eine Impfung nicht garantiert, dass man sich nicht ansteckt, aber die Ansteckung unwahrscheinlicher und ein milderer Krankheitsverlauf wahrscheinlicher wird.

Ich fühl mich hier manchmal wie in einem Loop.

Was ich meinte war dass Mutanten den Impfschutz durchbrechen können.

Das scheint in Israel nachgewiesen zu sein.
@Silent Samus Je mehr Menschen sich infizieren desto mehr Menschen können einen schweren Verlauf bekommen.

Und day Problem ist, dass schwere Verläufe und Tod nicht genau nach Pandemie Verlauf gehen.
(Infektion, Inkubation, Krankheitsausbruch)

Es ist unterschiedlich.

Und die jungen Menschen sind nun das Problem. Denn ihre Körper haben eine stärkere Immunantwort.
Das sorgt für größere Schäden bei dr bekämpfung der Krankheit, längere Lieferzeiten.

Das wieder sorgt für mehr belegte Betten und weniger Betten für Schlangfälle, Herzinfakte etc.

Silent Samus

Da braucht man gar nichts mit Memes oder ähnlichem ins lächerliche ziehen, denn nichts anderes als eine tatsächliche Zweiklassengesellschaft ist es eben auch nicht!

Wenn 5ß Scvhsuspieler alles ins Lächerliche ziehen können (was in deinen Augen ja eine unglaubglich gelungene Aktion gewesen sein soll), soll man kein einziges Meme nutzen dürfen, um etwas ins Lächerliche zu ziehen? Zynische Kritik an der Regierung ist also OK, aber zynische Kritik an Leuten, die überall Ungerechtigkeiten sehen, nicht? Das verstehe, wer wolle. Meinungsfreiheit gilt offenbar doch nicht für alle.

Silent Samus

Das ist doch wohl ein schlechter Scherz mit den Genesenen! Nur weil ich bisher aufgepasst und mich nicht mit Corona angesteckt habe, soll ich jetzt weniger Rechte haben bzw. weniger meiner entzogenen Grundrechte zurückerhalten als welche, die bereits angesteckt waren und es auskuriert haben?

Man hat doch nicht weniger Rechte, sonder geht halt einfach testen. Dass sich manch einer gegen Tests so sträubt...

Silent Samus

Erstens werden das weniger Leute mitmachen, als man meint, wenn man für jeden kleinen Furz, den man unternehmen möchte, einen Test machen muss, den man sich evtl. auch noch selbst kaufen und somit monatlich mehr Geld ausgeben muss und zweitens steht ja in dem Artikel, dass die Genesenen das nicht tun müssen, wo ist da der Sinn? Die Moral dieser Geschichte ist dann quasi, dass man sich besser möglichst früh hätte anstecken lassen sollen, als dass man aufpassen sollte, sich nicht anzustecken! Sowas ist ja sogar noch irrsinniger als die Sonderrechte für die Geimpften, welche sich genauso immernoch anstecken und das Virus weiterverbreiten können wie Ungeimpfte.

Der finanzielle Aspekt ist doch zweitrangig. Wenn ich zig EUR für einen Restaurantbesuch ausgebe, habe ich auch noch die 5 Euro oben drauf für den Test vorher übrig. Und der gilt dann ja auch nicht nur 2 Stunden, sondern 24-48 Stunden (je nach dem, wie man das regelt).

Klar hätte man sich früh anstecken können. Wenn einem 5 Euro sparen wichtiger sind als ein möglicher Tot oder schwere Verläufe oder Long Covid etc...

Silent Samus

Das macht es ja eben noch schlimmer, dass bestimmte Personengruppen die eigentlich natürlichen Grundrechte, die man nicht erst wiedererlangen müsste, zurückbekommen und andere nicht.

JEDER kann die zurückbekommen, wenn er mindestens einfach testen geht. Was ist denn an dieser sehr einfachen Aussage so schwer zu verstehen?

Sleeping Dragon

Damit würde man die Leute auch wieder dazu animieren Corona-Partys zu feiern um sich absichtlich anzustecken, also quasi das Gegenteil von dem erreichen, was man mit den Maßnahmen eigentlich bezwecken will. Hinzu kommt, dass die Genesenen ja nicht auf ewig genesen sind und ihre Immunität früher oder später auch wieder verlieren werden. Mal davon abgesehen, dass auch noch keiner genau weiß wie lange die Impfung nun anhält. Mit diesen Sonderrechten würde man eine tickende Zeitbombe schaffen, die womöglich von impfresistenten Mutationen noch mal zusätzlich unterlaufen wird. Im Prinzip riskiert man dadurch alles was man "erreicht" hat auf einen Schlag zu verspielen. Wenn man auf diese Weise öffnen will, hätte man sich das letzte Jahr auch irgendwo schenken können.

Leute, die das wirklich machen, wären ja aber auch nicht mehr ganz frisch in der Birne. Solange die wirklich nur sich selbst anstecken, können die gern Partys feiern. Träfe dann ja niemanden, um den es schade wäre. Das Problem ist halt, dass die dann ja auch wieder Unbeteiligte anstecken würden.
Worüber man natürlich streiten kann ist, ob nicht auch Genesene nach Zeit X zusätzlich dennoch einen negativen Test brauchen sollten. Allerdings haben wir jetzt mal schon über ein Jahr die ersten Fälle hinter uns und wie viele Berichte von Reinfektionen gibt es...? Das dürfte kaum das große Problem sein.



Edit: Die Entwicklung, wenn man öffnet, kann übrigens in Vorarlberg sehen. Seit Wochen sind dort mehr Bereiche geöffnet im Verhältnis zum restlichen Österreich, dafür steigen dort aber auch seit Wochen die Fälle. Während überall anders die Inzidenzen fallen, ist Vorarlberg mittlerweile Ansteckungsweltmeister. Daran sieht man, dass es mit "einfach öffnen" nicht getan.
https://orf.at/stories/3210727/

Vielleicht haben ein paar ja schon von der "Gegenaktion" zu #allesdichtmachen gehört. #alleneschichtmachen. Darunter ist medizinisches Personal zu finden die auch kritisch auf die Schauspieler reagieren.

https://www.faz.net/aktuell/feuillet...-17311502.html

https://www.n-tv.de/panorama/Wie-es-...e22511964.html


Währenddessen sieht Streeck in der Aktion #allesdichtmachen das die Schauspieler einen Punkt haben. Er meint, dass die Politik manche Menschen nicht abgeholt hat.

https://www.faz.net/aktuell/feuillet...-17312700.html

Ja na gut....das die Schauspieler einen Punkt haben bestreitet ja keiner, denke ich. Nur......das anbringen des Punkts war halt beschissen umgesetzt. Die Frage ist auch, wie man die Bürger abholen kann die in komplett anderen Sphären schweben. Zumindest gehe auch ich so weit das die Regierung selbst vllt zu wenig Aufklärungsarbeit geleistet hat? Wie seht ihr das?
Nicht jeder schaut ja in seinen Newsfeed oder weiß was das ist so wie wir.

vieraeugigerZyklop

Ja na gut....das die Schauspieler einen Punkt haben bestreitet ja keiner, denke ich. Nur......das anbringen des Punkts war halt beschissen umgesetzt. Die Frage ist auch, wie man die Bürger abholen kann die in komplett anderen Sphären schweben. Zumindest gehe auch ich so weit das die Regierung selbst vllt zu wenig Aufklärungsarbeit geleistet hat? Wie seht ihr das?
Nicht jeder schaut ja in seinen Newsfeed oder weiß was das ist so wie wir.

Natürlich haben die Schauspieler Recht, dass sehr vieles beschissen läuft. Nur haben die Videos die wissenschaftlich etablierten Gegenmaßnahmen wie z.B. Masken (Richy Müller, der in die Tüten geatmet hat) oder soziale Distanzierung (Heike Makatsch, die niemandem die Tür aufmacht) ohne Grund lächerlich gemacht. Anstatt die Umsetzung der Maßnahmen zu kritisieren, was durchaus viele Angriffspunkte bieten kann. Der Gipfel war dann Jan-Josef Liefers, dessen Beitrag in bester Querdenker-Art suggerierte, die Medien würden die Gefährlichkeit von Corona maßlos übertreiben.

In der Tat ist bei alledem die öffentliche Diskussion zu kurz gekommen. Das liegt an zwei Dingen:
- Es wurde anfangs schnell gehandelt, so dass im Vorfeld keine großartige Diskussion stattfand (gut).
- Das Parlament wurde sehr lange Zeit außen vor gelassen (schlecht).

Durch das Taktieren der Ministerpräsidenten wurde zudem ein Jahr lang Planlosigkeit vorgelebt. Das neue Infektionsschutzgesetz des Bundes kommt daher auch deutlich zu spät, ist aber m.E. ein Schritt in die richtige Richtung.

Was ich im Moment vermisse, ist die klare Definition eines Zieles seitens der Regierung. Nur deshalb gibt es ja auch hier im Forum diese ganze leidige Diskussion um Normalität für Geimpfte. Natürlich muss das Ziel Normalität für alle sein und der Weg dahin führt über die Impfung. Das hört man nur leider nicht so oft und so deutlich seitens unserer Spitzenpolitiker. Statt dessen hört man immer nur gebetsmühlenartig den Satz "wir müssen auf Sicht fahren". Das mag auch stimmen, aber eine Fahrt ohne klares Ziel und ohne definierte Wegstrecke ist sinnlos und führt meist in die Irre.


EDIT: Habe gerade gelesen, dass sich die EU bereits auf die technischen Daten des "digitalen Impfausweises" verständigt hat. Hier in Deutschland soll der Impfnachweis in die Corona-App des Bundes integriert werden.
Damit könnte es jetzt durch die Hintertür den Installationszwang für die App geben. Und möglicherweise bekommt die EU auf die Art ein Namens- und Nummernverzeichnis aller ihrer Bürger und muss bei Strafverfolgung und Überwachung nicht mehr den Umweg über die Telefonanbieter gehen. DAS kann man durchaus als orwellsche Vision kritisieren.
Quelle: https://www.heise.de/news/Digitaler-...s-6027321.html

HardAndSoft

Habe gerade gelesen, dass sich die EU bereits auf die technischen Daten des "digitalen Impfausweises" verständigt hat. Hier in Deutschland soll der Impfnachweis in die Corona-App des Bundes integriert werden.

Ganz prinzipiell begrüße ich einen digitalen Impfausweis. Ich habe zu Hause den roten Kommunisten Lappen aus der SBZ, den Bundeswehr Impfpass, den Kinder Impfpass und den regulären gelben den ich schon zum dritten Mal habe ausstellen lassen, da der vorherige immer im Rahmen von Umzügen um die halbe Welt verloren ging. Zentralisiert ist in dem Fall besser, schon allein im Falle eines Notfalls, denn wer hat den Lappen immer bei sich. Frage ist natürlich, beschränkt sich die digitale Version nur auf Covid-19 oder auf alle durchgeführten Impfungen?

Einen digitalen Impfpass befürworte ich auch. Gerade da die meisten ein Handy dabei haben und der Impfpass dadurch nicht komplett zerledert wird durch das rumschleppen. Ein weiterer Vorteil ist der Punkt der Fälschung. In Querflöten-Kreisen gehen ja schon Angebote für Fälschungen rum. Also von anaologen Impfpässen. Die denken sich aber auch ständig Maßnahmen aus um die Maßnahmen die sie nicht haben wollen potenziell zu verlängern/verschärfen und sich dann aufregen. Kannst du dir nicht ausdenken....