Thema: Fragen und Antworten über den Islam

Issomad

Eine Moschee von einer gemäßigten Glaubensgemeinschaft

Liebes Forum, man beachte die Ausdrucksweise! Hier bringt ein User eine Moschee, das Bethaus von Moslems, in einem Satz mit "gemäßigter Glaubensgemeinschaft" unter. Gibt es etwa ungemäßigte Glaubensgemeinschaften in Moscheen? Und wenn ja, darf man darüber schreiben? Wir haben doch Religionsfreiheit, also auch in Bezug auf Religionstiefe, oder? Müssen wir als deutsche Gesellschaft nicht auch weniger gemäßigten moslemsichen Glaubensgemeinschaften mit freudestrahlender Willkommenskultur begegnen. Die paar Attentate die hier mal verübt werden - schaut euch doch die Terroranschläge der Christen in Deutschland mal an. Jeden Sonntag läuten tausende von Glocken, ein Imam darf nicht rufen - UNGERECHT!

Da ist doch klar dass die "Millatu Ibrahim" die Nase rümpfen und ziemlich gemäßigt nur zum Dschihad aufrufen. (Konrad-Adenauer-Straße in Solingen)
Oder in der Feldstraße in Duisburg Marxloh im Gebäude des "gemäßigten" Vereins Massjid Ar-Rahman.
Oder im Salafisten Bildungszentrum Braunschweigwo der gemäßigte Vorbeter auch die Morde an den pro NRW Politikern befohlen hat.

... gemäßigte Glaubensgemeinschaft

Zunächst mal mein erster Tip: LIES! So wie es die Salafisten letztes Jahr propagiert haben. Nimm den Koran und lese ihn. Siehe, ich kann auch ohne Imperativ! Markiere dir alle Stellen die du nicht verstehst oder ablehnst - und dann lass uns weiter diskutieren. Ich kenne das Moslemhandbuch übrigens recht umfassend und die meisten der Interpretationen dazu. Als ich begriffen habe worum es dem Islam geht bin ich ausgeschieden - schließlich bin ich lieber Mensch als Unterdrücker.

Nicoletta

Liebes Forum, man beachte die Ausdrucksweise! Hier bringt ein User eine Moschee, das Bethaus von Moslems, in einem Satz mit "gemäßigter Glaubensgemeinschaft" unter. Gibt es etwa ungemäßigte Glaubensgemeinschaften in Moscheen? Und wenn ja, darf man darüber schreiben? Wir haben doch Religionsfreiheit, also auch in Bezug auf Religionstiefe, oder? Müssen wir als deutsche Gesellschaft nicht auch weniger gemäßigten moslemsichen Glaubensgemeinschaften mit freudestrahlender Willkommenskultur begegnen. Die paar Attentate die hier mal verübt werden - schaut euch doch die Terroranschläge der Christen in Deutschland mal an. Jeden Sonntag läuten tausende von Glocken, ein Imam darf nicht rufen - UNGERECHT!

Da ist doch klar dass die "Millatu Ibrahim" die Nase rümpfen und ziemlich gemäßigt nur zum Dschihad aufrufen. (Konrad-Adenauer-Straße in Solingen)
Oder in der Feldstraße in Duisburg Marxloh im Gebäude des "gemäßigten" Vereins Massjid Ar-Rahman.
Oder im Salafisten Bildungszentrum Braunschweigwo der gemäßigte Vorbeter auch die Morde an den pro NRW Politikern befohlen hat.

... gemäßigte Glaubensgemeinschaft

Zunächst mal mein erster Tip: LIES! So wie es die Salafisten letztes Jahr propagiert haben. Nimm den Koran und lese ihn. Siehe, ich kann auch ohne Imperativ! Markiere dir alle Stellen die du nicht verstehst oder ablehnst - und dann lass uns weiter diskutieren. Ich kenne das Moslemhandbuch übrigens recht umfassend und die meisten der Interpretationen dazu. Als ich begriffen habe worum es dem Islam geht bin ich ausgeschieden - schließlich bin ich lieber Mensch als Unterdrücker.

Und was hat der Koran mit der Ausrichtung der Religionsgemeinschaft zu tun ?? Jede islamische Strömung hat andere Grundsätze und sieht bestimmte Suren als 'wahrer' an als andere, die denen widersprechen ... Sie benutzen also gar nicht den ganzen Koran, sondern nur Teile davon ... Auch Salafisten tun das, sie benutzen eben ausschließlich den gewalttätigeren und restriktiveren Teil ... Der Koran hat nunmal 2 von der Ausrichtung und dem Ton her völlig verschiedene Teile.

Wenn da irgendwo etwas von Krieg oder Gewalt steht, heißt das nicht, dass sie Krieg oder Gewalt propagieren müssen, weil das vielleicht nicht ihr Weg ist ...

Was kannst du nun gegen die Ahmadis vortragen ? Wirfst du die gemäßigten islamischen Strömungen immer noch in einen Topf mit den Salafisten und warum ? Warum wohl ziehen nur eine Handvoll von den 3 Millionen Muslimen in Deutschland in den Krieg ? Weil nur wenige Extremisten darunter sind ...

Wenn die Christen sich auf die Bibel und die Juden sich auf die Thora berufen, daraus kann man auch seine Gewaltphantasien zusammenbasteln, aber kaum jemand tut es ... irgendein Geschreibsel macht noch keinen Menschen zum Mörder ...

Issomad

Was kannst du nun gegen die Ahmadis vortragen ? Wirfst du die gemäßigten islamischen Strömungen immer noch in einen Topf mit den Salafisten und warum ? Warum wohl ziehen nur eine Handvoll von den 3 Millionen Muslimen in Deutschland in den Krieg ? Weil nur wenige Extremisten darunter sind ...

laut unseren Langohren gibt es an die 4000 Salatisten bei uns , das bei 4 Mio an Moslems ist doch eine erschreckend hohe Zahl und schon lange nicht mehr nur eine Handvoll. Warum machen denn die anderen nicht mal paar Gegendemos und elemineren die einfach? Und dann gibts noch an die 50 die derzeit sich in Syrien rumtreiben.. Hoffentlich sind die schon bei den 70 Jungfrauen und ihrem heißgeliebten Allah , ich gönne es ihnen....

Topas

laut unseren Langohren gibt es an die 4000 Salatisten bei uns , das bei 4 Mio an Moslems ist doch eine erschreckend hohe Zahl und schon lange nicht mehr nur eine Handvoll. Warum machen denn die anderen nicht mal paar Gegendemos und elemineren die einfach? Und dann gibts noch an die 50 die derzeit sich in Syrien rumtreiben.. Hoffentlich sind die schon bei den 70 Jungfrauen und ihrem heißgeliebten Allah , ich gönne es ihnen....

Welche Anderen ? Meinst du wirklich, die anderen Muslime fühlen sich den Salafisten zugehörig oder irgendwie mit ihnen verbunden ?
Tritt ein Protestant für die religiösen Rechte eines Katholiken ein? Das ist ein ähnlicher Vergleich ...

Also warum sollen sie auf die Straße gehen für etwas, was sie nicht wirklich betrifft und was ihnen nur von ein paar Gestalten nahegelegt wird, die sich nur mangelhaft über ihr Leben und ihren Glauben informiert haben ? Wieso sucht man überhaupt Mitschuldige in den Reihen derjeniger, die gar nichts getan haben ?

Wie oft geht überhaupt ein Deutscher auf die Straße (außer den üblichen Verdächtigen, den Berufsdemonstranten) und wieso erwartet man von Muslimen mehr Initiative ? Die sind auch längst nicht so gut organisiert, um Massendemonstrationen aufziehen zu können ...

Issomad

Also warum sollen sie auf die Straße gehen für etwas, was sie nicht wirklich betrifft und was ihnen nur von ein paar Gestalten nahegelegt wird, die sich nur mangelhaft über ihr Leben und ihren Glauben informiert haben ? Wieso sucht man überhaupt Mitschuldige in den Reihen derjeniger, die gar nichts getan haben ?

Wie oft geht überhaupt ein Deutscher auf die Straße (außer den üblichen Verdächtigen, den Berufsdemonstranten) und wieso erwartet man von Muslimen mehr Initiative ? Die sind auch längst nicht so gut organisiert, um Massendemonstrationen aufziehen zu können ...

es betrifft sie aber doch, weil sie mit in den Topf gehauen werden.. und wenn der Imam ihnen Freitags eine Demo für den nächsten Tag verordnet, hören die doch sicher auf ihn. Wenn man sich mal betrachtet, was hier immer für Gegendemos wegen 200 NPD Leuten ablaufen, die das Treiben erst richtig verrückt machen dann traue ich das den Moslems auch zu, guckst du mal hier ein sehr schönes Bsp. wo man mal eine Gegendemo machen könnte und einen runden runden Tisch gegen Rassismus von Leuten mit Migrationshintergrund gründen könnte usw.

Antisemitismus : Jugendliche attackieren Rabbi in Einkaufszentrum - Nachrichten Politik - Deutschland - DIE WELT

aber nix hört man von deren Vetretern

Issomad

Wie oft geht überhaupt ein Deutscher auf die Straße (außer den üblichen Verdächtigen, den Berufsdemonstranten) und wieso erwartet man von Muslimen mehr Initiative ? Die sind auch längst nicht so gut organisiert, um Massendemonstrationen aufziehen zu können ...

Wer erwartet denn mehr Initiative?

Das Problem ist einfach nur, dass von Muslimen überhaupt rein gar nichts kommt, darum geht es wenn denn.

Es geht hier auch nicht um irgendwelche Massendemonstrationen, sondern einfach darum überhaupt mal eine Initiative zu zeigen. Aber die sucht man bei Moslems vergeblich.

IdZ

Wer erwartet denn mehr Initiative?

Das Problem ist einfach nur, dass von Muslimen überhaupt rein gar nichts kommt, darum geht es wenn denn.

Es geht hier auch nicht um irgendwelche Massendemonstrationen, sondern einfach darum überhaupt mal eine Initiative zu zeigen. Aber die sucht man bei Moslems vergeblich.

Von wem soll denn etwas kommen? Es haben nur etwa 10 % überhaupt eine Interessenvertretung ... Und nur die kleinste Organisation meldet sich überhaupt mal zu irgendwelchen Themen (der Zentralrat der Muslime) ...

Es hört sich immer so leicht an, aber es gibt keinen in Deutschland, der für eine größere Gruppe Muslime sprechen kann ...

Die DITIB als größte Organisation ist sowieso nur das Sprachrohr Erdogans ...
Immerhin war sie Mitinitiator der Massendemo 2004 in Köln „Gemeinsam für Frieden und gegen Terror“ an der 20.000 Muslime teilnahmen. Aber seitdem Ridvan Cakir als Präsident abgetreten ist, kommt gar nichts mehr zustande ...

Wer erwartet denn nun mehr Initiative von Muslimen als von Deutschen? Die Antwort bleibst du noch schuldig.

Issomad

Von wem soll denn etwas kommen? Es haben nur etwa 10 % überhaupt eine Interessenvertretung ... Und nur die kleinste Organisation meldet sich überhaupt mal zu irgendwelchen Themen (der Zentralrat der Muslime) ...

Es hört sich immer so leicht an, aber es gibt keinen in Deutschland, der für eine größere Gruppe Muslime sprechen kann ...

Wo ist zum Beispiel (der ewig jammernde) Aiman Mazyek (ZMD)? Der ist doch sonst immer so präsent wenn es um Türken (oder Moslems), den Islam und blödsinnigen Rassismus-Vorwürfe geht.

Aber wo ist er z.B. wenn es um die Grauen Wölfe geht? Oder allgemein rechte Gewalt von Türken (oder Moslems) gegen Deutsche, Juden etc. ? Oder das Moslems (meist Türken/Araber) in sachen Kriminalität ganz oben auf sind. Davon will der gute (bzw. widerliche Vogel) Herr nichts wissen.
Getreu dem Motto: Alles Gute kommt vom Islam und hat was mit Moslems zutun, wenn es schlecht ist selbstverständlich nicht.

Der Post von Topas ist ein gutes Beispiel. Du wirst zu dem Thema nicht wirklich was hören. Weil es niemanden interessiert, es waren eben keine Deutschen bzw. Weißen.

Und die Massendemo „Gemeinsam für Frieden und gegen Terror“ von der du sprachst, hat wenig mit dem Thema oder Deutschland zutun.

Aber mal was anderes, hört sich das nicht Rosig an (geht jetzt nicht an dich Issomad, nur allgemein gemeint):

Wir fordern alle Muslime auf, dieses Anliegen mit ihrer Teilnahme auch
sichtbar bei dieser Demonstration zu unterstützen. Gleichzeitig hoffen
wir, dass sich auch unsere Mitbürger der deutschen Mehrheitsgesellschaft
der Demonstration anschließen.

Der Zentralrat der Muslime Deutschlands ist eine Organisation von nichttürkischen Muslimen; hinter ihnen stehen auch nur 15.000-20.000 Mitglieder ...

Sie haben nunmal rein gar nichts mit Türken-Themen zu schaffen ...

Die Generalsekretärin Nurhan Soykan erklärte aber auch im Mai 2012 öffentlich: "Wir distanzieren uns ausdrücklich von gewaltbereiten Muslimen, die zur Selbstjustiz anstacheln und die Polizei angreifen.“
http://www.focus.de/politik/deutschl...id_748799.html

Spielt im Grunde keine Rolle von wem der Verein gegründet worden ist. Tatsache ist, es ist ein Verein für und von Moslems.

Auch mal ein Auszug aus deinem Link:
"29 Polizisten wurden verletzt, zwei durch Messerstiche schwer. Gegen einen 25-jährigen Islamisten wurde Haftbefehl wegen dreifachen versuchten Polizistenmordes erlassen."

Hallo? Das bei solch übergriffen gewaltbereiter Moslems ein kleiner Satz, zum Wogen glätten, kommt, war doch abzusehen, oder? Das hat rein gar nichts mit Initiative zeigen zutun.

Und das der Verein nichts mit Türken-Themen zutun hat, ist mir natürlich auch klar. Aber du scheinst zu vergessen (oder zu verdrängen, keine Ahnung), dass Türken zu 90 Prozent Moslems sind. Und siehe da, da tritt der Verein wieder in Kraft. Also wie man es auch dreht und wendet, es bleibt irgendwo das gleiche!

So, das Ganze hat hier natürlich keinen weitergebracht. Es steht immer noch im Raum, dass man von Muslimen keine Initiative erwarten kann.

Und mal so nebenbei, es ist vollkommen egal ob es nun 20.000, 10.000, oder nur 100 Mann sind, irgendwas machen kann man immer. Wie heißt es so schön: Es ist der Wille der zählt.

Das einzige was man aber zu sehen und zu hören bekommt, ist Gejammer auf ganz großen Niveau. Da sind Moslems weltweit führend drin! So hab ich es jedenfalls immer wahrgenommen.

Ich möchte mich damit auch ausklinken. Das Thema Moslems geht mir nämlich voll auf den Keks. Nur manchmal muss man halt was einwerfen...

Nur eins noch: Mehr als 80 % der US-Amerikaner sind Christen. Muss ich mich jetzt schuldig fühlen, wenn US-Amerikaner kleine Kinder erschießen, nur weil ich auch Christ bin?

Man sollte mal die Kirche im Dorf lassen ... Man kann nicht alle Muslime dafür zur Rechenschaft ziehen, was Einzelne getan haben ...

Gejammer hört man übrigens auch nur von einzelnen Muslimen. Bevor man spekuliert, dass sie für die Mehrheit der Muslime sprechen, sollte man sich erst mal über ihren Hintergrund informieren ...

Hinter Aiman Mazyek und der ZMD, die sich ab und zu mal meldet, stehen eben nur 15.000-20.000 Muslime, ein verschwindend kleiner Teil ...

Der Islam bildet sowieso keinen homogenen Block, jede Glaubensrichtung kocht ihr eigenes Süppchen und wenn sie sich gegenseitig in die Quere kommen, bekämpfen sie sich auch mal gegenseitig. Nicht umsonst sind fast alle Kriege, die von islamischen Staaten ausgehen, gegen andere islamische Staaten gerichtet (inklusive Stellvertreterkriege, wie z.B. in Syrien).

Issomad

Man kann nicht alle Muslime dafür zur Rechenschaft ziehen, was Einzelne getan haben

Man darf aber auch nicht die Moslems kritisieren, denn dann kommen wieder die Gutmenschen und sagen:"]Man kann nicht alle Muslime dafür zur Rechenschaft ziehen".

Doch, kann man! und zwar indem man klare Grenzen aufzeigt und politische Beeinflußung unterbindet. Heute ist so gut wie jeder Vorbeter ein Abgesandter der DITIB! Also der Türkisch-islamischen Union. Und das beinhaltet auch Hassprediger! Ich kann mich natürlich hinstellen und meinen türkischen Nachbarn ausklammern - das wird vielleicht sogar absolut korrekt sein - aber auf dem Niveau kritisiert auch niemand. Blinde Gutmenschen stellen das nur gern so dar! Die DITIB ist ein Verein von Islamisieren der von der türkischen Regierung betrieben und finanziert wird.

Als größter Verband von Muslimen in Deutschland hat die DITIB wie ihre Abgesandten und freunde “Machtgelüste" und "reaktionäre Gesinnungen", (Lale Akgün) Es ist also durchaus angebracht ud angesagt zu prüfen welche Inhalte in den Moscheen verbeitet werden. Beamte der türkischen Religionsbehörde Diyanet bestimmen den Vorstand der DITIB - was wir also hier haben ist mitnichten eine reine - in großen Teilen radikale Religion, sondern die 1:1 Beeinflußung türkischer Behörden. Alles brav unter dem Mantel der Religion und Religionsfreiheit. die im Übrigen die Türkei gar nicht kennt!

Oder anderes gesagt; Bin ich bspw. FDP Mitglied, dann muss ich auch nicht alle der Eistellungen teilen - ich gebe mein Parteibuch zurück oder wähle eine andere Partei. Moslems "wählen" nichts anderes, erst recht geben sie ihr Parteibuch nicht zurück. Sie sitzen im besten Falle still und dulden was geschieht..... Sie sind also die Basis dessen, was radikale Moslems hervorbringt! Warum soll ich wonders die Basis ändern um Veränderung herbeizuführen, bspw. bei Sprachfähigkeit, Umweltschutz etc, wenn in anderen Gebieten die Basisarbeit als islamophope Kritik verunglimpft wird?

Ich habe bereits angesprochen, dass hinter der DITIB Erdogan und die türkische Regierung steckt ...

Allerdings stehen hinter der DITIB auch nur relativ wenige Muslime in Deutschland. Der weit überwiegende Teil ist weiterhin nicht Mitglied einer islamischen Organisation und auch nicht mit einer Organisation verbunden.

Eine Religion ist ja auch keine Partei. Nur weil ein Übeltäter die gleiche Religion hat, ist das noch lange kein Grund, dieser Religion abzuschwören, zumal - wie schon geschrieben - die verschiedenen Ausrichtungen (z.B. Schiiten, Sunniten, Salafisten, Alawiten, Ahmadis, aber auch Protestanten, Katholiken, Mormonen, Zeugen Jehovas im Christentum) sich nicht einander verbunden fühlen.

Außerdem: Wenn ein Atheist einen Massenmord begeht, müsste das dann ja auch anderen Atheisten zu denken geben ...

Es ist einfach nur eine gemeinsame Eigenschaft, nicht mehr ... Religiöse Gemeinschaften gibt es nur im kleineren Umfang als viele denken ...
Den meisten Christen ist es doch egal, wie es z.B. christlichen Gemeinden in Afrika ergeht, während es den meisten Muslimen auch egal ist, wie Muslime in anderen Ländern behandelt werden ... Darüber sieht man dann auch wenige Demos ...
Religion wird mehr und mehr zu einer nationalen Sache und ist immer weniger länderübergreifend ...

Issomad

Allerdings stehen hinter der DITIB auch nur relativ wenige Muslime in Deutschland. Der weit überwiegende Teil ist weiterhin nicht Mitglied einer islamischen Organisation und auch nicht mit einer Organisation verbunden.

Woher weisst du das? Die DITIB ist mit großem Abstand der Betreiber der meisten Moscheen in Deutschland, Österreich und der Schweiz! Ds bedeutet, sie kann über die von ihr eigens entsandten Imame einen ganz immensen Teil der Moslem in ihrer Meinung beeinflußen.

Issomad

Eine Religion ist ja auch keine Partei.

Benutz mal die richtige Form: Sollte keine Partei sein! - ist die korrekte Beschreibung. In Bonn und Solingen wird gewaltsam gegen Parteien vorgegangen die den islam kritisieren. Gerade aktuell stehen deswegen Moslems vor gericht!

Issomad

Außerdem: Wenn ein Atheist einen Massenmord begeht, müsste das dann ja auch anderen Atheisten zu denken geben ...

das tut es jau auch, nicht nur bei Atheisten und Moslems. Nur applaudieren Moslems wenn ein Ungläubiger ums Leben kommt. Oder besser gleich 3.000.

Issomad

Es ist einfach nur eine gemeinsame Eigenschaft

Das ist es was und Angst machen sollte! Du hast es also zum Teil schon erkannt...

Sharia-Polizei hat nichts mit dem Islam zu tun.
Ehrenmorde haben nichts mit dem Islam zu tun.
Enthauptungen haben nichts mit dem Islam zu tun.
Zwangsheiraten haben nichts mit dem Islam zu tun.
Unterdrueckung Unglaeubiger hat nichts mit dem Islam zu tun.
Gewalt gegen Andersdenkende hat nichts mit dem Islam zu tun.
Antisemitismus hat nichts mit dem Islam zu tun.
Abschlachten von Andersglaeubigen hat nichts mit dem Islam zu tun.
Die Konflikte in den islamischen Laendern haben nichts mit dem Islam zu tun.


Es hat alles nichts mit dem Islam zu tun... ..

Teilchen

Sharia-Polizei hat nichts mit dem Islam zu tun.
Ehrenmorde haben nichts mit dem Islam zu tun.
Enthauptungen haben nichts mit dem Islam zu tun.
Zwangsheiraten haben nichts mit dem Islam zu tun.
Unterdrueckung Unglaeubiger hat nichts mit dem Islam zu tun.
Gewalt gegen Andersdenkende hat nichts mit dem Islam zu tun.
Antisemitismus hat nichts mit dem Islam zu tun.
Abschlachten von Andersglaeubigen hat nichts mit dem Islam zu tun.
Die Konflikte in den islamischen Laendern haben nichts mit dem Islam zu tun.


Es hat alles nichts mit dem Islam zu tun... ..

Der Islam hat nichts mit dem Islam zu tun ...

Teilchen

Sharia-Polizei hat nichts mit dem Islam zu tun.
Ehrenmorde haben nichts mit dem Islam zu tun.
Enthauptungen haben nichts mit dem Islam zu tun.
Zwangsheiraten haben nichts mit dem Islam zu tun.
Unterdrueckung Unglaeubiger hat nichts mit dem Islam zu tun.
Gewalt gegen Andersdenkende hat nichts mit dem Islam zu tun.
Antisemitismus hat nichts mit dem Islam zu tun.
Abschlachten von Andersglaeubigen hat nichts mit dem Islam zu tun.
Die Konflikte in den islamischen Laendern haben nichts mit dem Islam zu tun.


Es hat alles nichts mit dem Islam zu tun... ..

Hat denn der Koran was mit dem Islam zu tun? Soweit ich das weiß steht das meiste, was du genannt hast nämlich da drinne.

Smutje

Hat denn der Koran was mit dem Islam zu tun? Soweit ich das weiß steht das meiste, was du genannt hast nämlich da drinne.

Verstehst du meine Ironie nicht oder ich deine nicht? ...

Teilchen

Verstehst du meine Ironie nicht oder ich deine nicht? ...

Das ist so 'ne Sache mit der Ironie im Internet.

Aus gegebenen Anlass:

Dieter Nuhr wird als Hassprediger angezeigt, der eine "blöde, dumme Hetze gegen den Islam betreibt".

Comedian als „Hassprediger“? - Muslim aus Osnabrück wirft Dieter Nuhr Hetze vor

Achja, ist ja ein "F&A"-Thread...Also...Wird der liebe Dieter Nuhr zurecht angezeigt?