Thema: Hätte es Hitler nicht gegeben...

vieraeugigerZyklop

Das ist etwas für das wir uns Heute noch entschuldigen müssen...unsere Generation vor allem

Warum? Ich entschuldige mich für nichts! Was nicht bedeutet, dass ich die Geschehnisse für tiefstes Unrecht halte. Wir als Deustche müssen und langsam mal von der Kultur der Schuld trennen. Diese Buckelmentalität die uns die Linkssozialisten bis heute aufoktroyieren wollen nehme ich nicht an. Ich habe niemanden getötet, ich habe keine Vorbehalte gegen Juden und biete keine Basis für Völkermord. Ich muss als Deutscher sigar zusehen, wie ehemals jugoslawische Massenmörder hier bei uns Asyl erhalten. Entschuldigen - HALLO!


Ich finde es höchst bedenklich, das sich in Deutschland eine Kollektivschuld-Mentalität bis heute gehalten hat die bis heute von den Multi-Kultis - deren Vorstellungen ja dramatisch gescheitert sind - befeuert wird.

Warum darf ich als Deutscher denn zum Beispiel nicht erwähnen das (um nur ein Beispiel zu nennen) die komplette Familie Miri (in Bremen) kriminell ist und ich der Meinung bin alle gehören abgeschoben; ohne mir den Vorwurf anhören zu müssen ich wäre pro Sippenhaft - wo auf der anderen Seite jemand meint die komplette einheimische Bevölkerung hätte auch 70 Jahre nach den Geschehnissen noch eine Schuld abzutragen? Merkt eigentlich niemand die wie sich die Grenzen schon längst verschoben haben?

In einem anderen Thread hier im Forum darf ein Salafist - völlig ungeahndet - das komplette Land Deutschland als

Dark_Phalanx

Nazideutschland

denunzieren. Also bitte, warum sollte ich eine Schuld haben. Ich wäre nur schuldig würde ich dies nicht kritisieren.

Sugar

Warum? Ich entschuldige mich für nichts! Was nicht bedeutet, dass ich die Geschehnisse für tiefstes Unrecht halte. Wir als Deustche müssen und langsam mal von der Kultur der Schuld trennen. Diese Buckelmentalität die uns die Linkssozialisten bis heute aufoktroyieren wollen nehme ich nicht an. Ich habe niemanden getötet, ich habe keine Vorbehalte gegen Juden und biete keine Basis für Völkermord. Ich muss als Deutscher sigar zusehen, wie ehemals jugoslawische Massenmörder hier bei uns Asyl erhalten. Entschuldigen - HALLO!

Ich bin da absolut deiner meinung aber leider ist es so. Sagt man was gegen Ausländer, also gegen die welche sich hier nicht benehmen können und nur schmarotzen, wird man gleich als Nazi betitelt. Gegen die Ausländer die sich integrieren sag ich ja auch nix denn ich selbst würde dies wenn ich zb nach Spanien auswandere auch tun...mich anpassen.

Sugar

Warum darf ich als Deutscher denn zum Beispiel nicht erwähnen das (um nur ein Beispiel zu nennen) die komplette Familie Miri (in Bremen) kriminell ist und ich der Meinung bin alle gehören abgeschoben;

Ebenfalls deiner Meinung. Aber so ist das denken hierzulande leider.
Aber das wiecht jetzt zu sehr vom eigentlich Thema ab denke ich^^

vieraeugigerZyklop

Aber das wiecht jetzt zu sehr vom eigentlich Thema ab denke ich^^

Nein, das hat sogar unmittelbar mit Hitler zu run! Hitler dient als Katalysator für Ausländer hier alle ihre Forderungen zu rechtfertigen. An ihrer teilweise wirklich schlechten Situation sind alle Schuld - nur sie selbst nicht. Sie weisen - besonders Moslems - alle Schuld von sich anstatt sich und ihr Verhalten nebst Einsatz selbst einmal in Frage zu stellen. In einem modernen reichen Land mit einer ausländerfeindlichen Vergangenheit wie Deutschland ist es so einfach ein einfacheres Leben. Alá: Ich bekomme keinen Job - weil die Firmen keine Ausländer einstellen! Punkt! Das Abdulkadir aber keinen Hauptschulabschluss hat fällt bei solcher Gesinnung dann nicht mehr ins Gewicht.

Und dann kommen die Multi-Kultis und fordern Integrationskurse, die nur ein Promille der Einwanderer freiwillig besucht. Würde man ihnen nicht ans Geld gehen, würden diese Kurse niemals mehr existieren. Ausweisen kommt erst recht nicht in Frage - weil wir sind ja alle Hitlers Kinder....

Sugar

Nein, das hat sogar unmittelbar mit Hitler zu run! Hitler dient als Katalysator für Ausländer hier alle ihre Forderungen zu rechtfertigen.

Stimmt auch wieder

Sugar

An ihrer teilweise wirklich schlechten Situation sind alle Schuld - nur sie selbst nicht. Sie weisen - besonders Moslems - alle Schuld von sich anstatt sich und ihr Verhalten nebst Einsatz selbst einmal in Frage zu stellen

Wirklich schlimm sind aber nur diese Kurden, die Bergvölker. ich war letztes Jahr in der Türkei und war verdammt positiv überrascht wie nett die sind O_o
Kein arschiges verhalten irgendwo.

Sugar

Alá: Ich bekomme keinen Job - weil die Firmen keine Ausländer einstellen!

Und dabei kursiert ja immer durch die Politik das sie mehr Ausländer bevorzugt Ingenieure einstellen möchten in entsprechenden Positionen. Problem an der Sache: Die kommen nicht hier her sondern die welche wissen wie man unser SOzialsystem ausnutzt, natürlich nicht alle aber auffällig viele.

Sugar

Das Abdulkadir aber keinen Hauptschulabschluss hat fällt bei solcher Gesinnung dann nicht mehr ins Gewicht.

XD

Sugar

Ausweisen kommt erst recht nicht in Frage - weil wir sind ja alle Hitlers Kinder....

Natürlich. Das erste woran manche Amis oder Briten denken wenn sie einem Deutschen begegnen.
Wobei man mit solchen Extrem sachen wie die NPD um die Ecken kommt auch nicht werben sollte.....
Die es ohne Hitler auch nicht geben würde. Manche möchtegern Nazis wissen ja noch nicht mal wovon sie da reden.

@Cao Cao , @Caligula

Da ihr in dem anderen Thema ja vergasen von Menschen mit Insektenvernichtungsmittel als human betrachtet (der entsprechende Beitrag ist weg, das habt ihr mir zu verdanken), Hitler uns gut tat und allen anderen nicht und zu guter Letzt die Medizin ohne Euthansie nie dort wäre wo sie jetzt ist, erlaube ich mir einmal die verbliebenen Ergüsse zu kommentieren.

Cao Cao

Wenn du die Frage nicht verstehst ist das nicht unser Problem. Mit "wir", sprechen wir von Deutschland, nicht bezogen auf uns selbst. Man kann die Frage natürlich auch so umformulieren. "Bei welchen Waffan hat Deutschland in keinster Weise mitgewirkt"

Sieh ihm das nach, schließlich sind wir ja gewohnt das gewissen Gruppen der Gesellschaft eine durch andere erbrachte Leistung (WIR sind Weltmeister, WIR trotzen der Krise, WIR sind am beliebtesten in der Welt) als Teil des eigenen Ichs annektiert wird, wenn halt im realen Leben nicht viel läuft. Geht es schief heißt es dann wieder: DIE Idioten, DIE Verliere, DIE Versager...

Cao Cao

Erstens, man darf auf sein Land stolz sein, zumal ich sagen kann das es hier schon ein "fast" Paradiesisches Leben ist. Schau dich mal in anderen Ländern um, dann siehst du kaum etwas vergleichbares. Im Grunde schon, würden diese "Erfinder", ihre Waffen mit Patenten versehen.[

Mit deutschem Erfindergeist wird der Frieden im Herzen Europas gesichert, wie blumig. Aber ich bin verwirrt, bist du jetzt auf dein Land stolz oder auf H&K? Wenn letzteres der Fall ist, bist du auch auf die Lizenzanfertigungen des G3s in Afrika stolz?

Cao Cao

Ich zahle insofern auch Steuern, damit ich hier auch meinen Frieden hab

Das könnte man so manchmal bezweifeln wenn man hier mit liest, also das mit den Steuern. Wie genau haelt denn Cao Cao die Fahne hoch, damit mittels seiner Steuern der Frieden in Deutschland sicher gestellt wird?

Cao Cao

Um deine Frage zu beantworten. Ja ich hab auch schon Waffen in der Hand gehalten und ja damit auch geschossen.

Ein beängstigender Gedanke...also jetzt nicht von der Waffe ausgehend.

Cao Cao

Außerdem brauche ich sowas wie Youtube nicht, man kann es auch als Hobby sehen. So beschäfige ich mich gerne mit dem Thema. Und dagegen spricht nichts.

Nein, dagegen spricht nichts, außer der Kontext.

Cao Cao

Du hast da wohl etwas Missverstanden. Es ging mir nie um die Macht, sondern um den Schutz. Die Leute wollen doch das Man Zivilcourage zeigt, also tut man das eben damit.

Genau, Zivilcourage durch Leute umballern!

Cao Cao

Oder gehst du auf 8 Leute zu, die einen einzigen attackieren? So eine Waffe, kann die Antwort auf sowas sein.

Wenn Leute wie du schon Steuern zahlen (wobei ich das bei Schülern bezweifle) und dann mit solchen Aussagen im Internet aufwarten, weiß ich nicht ob mir ein wenig Gefahr in Deutschland lieber wäre als die Sicherung des Friedens durch Steuerzahler wie du.

Cao Cao

Ihr geht damit auch anders um. Jeder geht damit anders um. Einige kommen damit nicht klar. Ich sagte doch nur zur Verteidigung. Zum Angriff selber würde ich sowas nicht in betracht ziehen. Du hast deine Erfahrung mit Krieg und ich meine mit Gewalt.

Scheinbar kann man auch schnell herausfinden, welches Körperteil am meisten darunter litt.

Cao Cao

Das ist deine Ansicht und nicht unsere. Zumal "schießen" auch schon eine Sportart ist.

Na was denn nun, Zivilcourage und Verteidigung oder Sport? Wenn das hier ein Sportschütze liest geht ihm der Hahn los.

Cao Cao

Zum Ende möchte ich noch hinzufügen, das hier alles zum Thema Waffen behandelt werden kann, deshalb ist jede Form von Frage in Bezug auf Waffen, gerechtfertigt.
Selbst wenn es welche gibt, an denen sowas schwere psychische Schäden verurstacht hat (Aufgrund von Krieg o.ä), so gibts auch eine beachtliche Zahl die ebenfalls soetwas erlebt haben und die sich trotzdem an "Waffen" erfreuen.

Wie muss ich mir das vorstellen? Hängen die sich die Wummen an den Christbaum?

Cao Cao

Andere trifft das noch nicht mal hart und dennoch kommt dann die "Mitleidsnummer". Wenn welche damit nicht klarkommen, dann sollen sie den Thread auch fernbleiben. Wobei du mit deiner "Erfahrung", vieleicht sogar geschaffen für unseren Threafd wärst.

Dann musst du das nächste Mal einfach ein Thema eröffnen, in dem du beim Startpost schreibst: hier bitte nur Pro-User schreiben, es herrscht Meinungsdiktat.

Cao Cao

Hat der kleine Ösi letzten Endes doch mal was richtig gemacht <_< Respekt

YO! Respekt für Hitler! Wie dumpf kann man eigentlich sein?

Caligula

Naja wenn man mal vom Krieg und den anderen unschönen Dingen absieht, gings Deutschland in dieser Zeit sogar sehr gut....

Andere unschöne Dinge kann man ruhig vernachlässigen. Vertreibung der Deutschen aus den Ostgebieten, Holocaust und das Zurückwerfen der Weltwirtschaft um Dekaden sind doch pillepalle wenn man überlegt was für tolle Autobahnen wir heute haben.

Caligula

Es gab kaum Arbeitslosigkeit, die Wirtschaft stand auch nicht schlecht da...

Na da haben wir aber ein wenig geschlafen in Geschichte? Mal schnell nachschlagen gehe welchen Anteil die Pre-Kriegs Rüstungsindustrie zu der Zeit hatte und wie die Wirtschaft ohne diese ausgesehen hätte.

Caligula

ohne Hitler hätten wir heutzutage kein so großes Autobahnnetz,

Na da hat sich der Einsatz von Klaus Barbie doch gelohnt!

Caligula

viele Eisenbahnstrecken würden auch nicht stehen.

Noch ein Pro-Argument für das 3. Reich. Ich verstehe gar nicht warum die immer alle so negative sind wenn es um Hitti geht.

Caligula

Auch wenn es hart klingt aber ohne die Konzentrationslager und die dortigen Experimente an den Menschen wäre die Medizin auch nicht auf dem Stand auf dem sie heute ist.

Sorry, mein Zynismus ist aufgebraucht, jetzt konnte ich nur noch kotzen... Bist du so einfach strukturiert oder kann man das auf das Alter schieben?

Cao Cao

Kurz um ER tat uns damals GUT und den ANDEREN halt weniger GUT....

Schon wieder dieses UNS... Uns sind Deutsche, oder? Du vernachlässigst da einen sehr großen Teil Deutsche die nicht auf seiner Welle schwammen und denen er dann alles andere als gut getan hat. Gehören die auch zu UNS oder sind das eher DIE?

Cao Cao

Tja, unser Bildungsstand war zur Zeit des dritten Reiches auch am höchsten, da es starkk gefördert wurde.

Weißt du was selektive Bildung bedeutet?

Cao Cao

Die jetzige Politik wirft kaum Geld zur Förderung in den pott

He?

Cao Cao

Ich hab auch eine neue Waffe als Idee. Die "fliegende Katze". Wer interessiert ist schaut sich den Thread an "Merkwürdigste Erfindung" und klickt meine Verlinkung an^^xD

Relativierung der Rolle des 3. Reiches im 2. Weltkrieg und ausgestopfte Katzen in einem Thema. Ich denke wir haben hier einen neuen Tiefpunkt erreicht. Ich erinnere mich das an einen russischen User der Stalin als groessten Mann des letzten Jahrhunderts honorieren wollte, Glückwunsch, ihr habt das gleiche Niveau erreicht wenn nicht gar überholt.

Der Schmied von Kochel

@Cao Cao , @Caligula

Da ihr in dem anderen Thema ja vergasen von Menschen mit Insektenvernichtungsmittel als human betrachtet

Danke, ab hier hab ich aufgehört weiterzulesen und werde es auch nicht tun

Viel Spaß noch bei eurer Diskussion

Caligula

Danke, ab hier hab ich aufgehört weiterzulesen und werde es auch nicht tun

Viel Spaß noch bei eurer Diskussion

Schaden würde es dir nicht und ich bin froh, dass @Der Schmied von Kochel eure Ergüsse nicht so unkommentiert stehen gelassen hat. Dein Autobahn-Argument von Hobby-Hausfrau Herman stimmt übrigens nicht. Die NSDAP stellte sich sogar gegen den Autobahnbau. Als Hitler dann an die Macht kam und die erste Autobahn längst gebaut war, propagierte er bereits vorhandene Pläne als seine. Die Krönung ist natürlich die wissenschaftliche Arbeit in den Konzentrationslagern. Puh, das muss man erstmal sacken lassen! Vielleicht solltest du nach deinem Marihuanakonsum hier keine Beiträge mehr schreiben.

Der Schmied hat ja schon einiges genannt, ein besonderes Exkret eures geistigen Verdauungsprozesses muss ich aber noch aufgreifen:

Cao Cao

Das die sich alle so aufregen, ich meine als die damals Jesus umgebracht haben, haben wir doch auch Nachsehen gezeigt.

Ich weiß erhlich gesagt, ob ich lachen oder weinen soll. An dem Satz ist so viel falsch, darauf muss man erstmal kommen. Genau mit diesem Motto haben die Nazis damals die Judenverfolgung geführt. Da die bösen Juden ja "damals" unser aller Erlöser umgebracht haben, müssen sie jetzt alle umgebracht werden. Aber das waren ja bestimmt "die" und nicht "wir". "Wir" haben nur die Autobahnen gebaut und die allerbesten Waffen erfunden. "Wir" waren nicht nachtragen, nur "die" waren's.

Dann kommen wir noch zu der Aussage dieses Satzes: Sind jetzt alle quitt? Oder sind 6 Millionen Juden noch nicht genug Sühne für den ersten Öko-Hippie? Sollte man deiner Meinung noch ein paar mehr Juden umbringen?

Darf man hier jetzt neuerdings jeden Mist von sich geben? Im 9/11-Thread darf man sich fröhlich dem Weltjudentum bedienen ohne Konsequenzen, hier darf man den Holocaust mit der Kreuzigung gleichsetzen und sagen Adi war eigentlich ein netter und die blöden Juden sind immer noch eingeschnappt. Hauptsache man darf nicht ***** oder ***** schreiben, da könnten ja irgendwelche 14-jährigen schlecht von beeinflusst werden.

hai jai jai jaiaiaiaia! was man hier so findet, auf der ersten seite wird hitlers zeit mittels verdoppelung der urlaubstage und einführung des ersten maifeiertages verschönigt etc. und ach ja, die autobahnen... dann noch die obigen ausführungen, die schön vom schmied kommentiert wurden. naja, da weiß man echt nicht ob man weinen oder lachen soll... naja jedenfalls muss man bei Cao Cao und Caligula scheinbar mindestens mit dem kopf schütteln.

aber ich hab, und das ist gerade auch meine intention hier mal hineinzuposten, heut morgen ne doku gesehen, im rahmen von zdf history glaube ich, in der über wernher von braun berichtet wurde. habs nicht von anfang an gesehen, aber der war ja scheinbar der urvater des düsenantriebs und hat bei seinem traum die erste rakete zum mond zu schicken, wohl mit zwei zugekniffenen augen das regime "genutzt" (das regime hat ihn genutzt könnte man auch sagen), um -naiv- seinen traum weiter zu verfolgen.

also mit seinem know how verschafften sich die nazis zugang zur technik der v-raketen/a4 raketen. von braun hingegen behauptete, dass er stets nur am nutzen im zivilen rahmen (raumfahrt) interessiert gewesen wäre, soll auch angeblich nie was von den schandhaften umständen in nordhausen gewusst haben (jaja schon klar), als dort die unterirdischen produktionsstätten für die v2 eingerichtet wurden, nachdem peenemünde ausgebombt wurde, bei denen wohl tausende zwangsarbeiter umkamen.

als sich das ende des krieges dann abzeichnete, wechselte er und seine ingenieursmannschaft zu den amerikanern rüber, da bei den usa und den russen bereits ein wettrennen um die deutsche raketentechnik begannen hatte, was von den ingenieuren wohl nicht unbemerkt blieb. danach arbeitete van braun in den staaten an weiteren raketenprojekten im militärischen bereich, aber auch in der raumfahrt setzte er sein know how ein. u.a. arbeitete er wohl auch an projekten, die raketen mit atomsprengköpfen kombinierten, wie genau usw. ist erst mal unrelevant, wurde auch nur angestriffen. jedenfalls musste er sich nie vor einem gericht verantworten und das obwohl er mitglied der nazipartei war und auch mitglied der ss. normal war solchen anhängern die einreise in die usa damals verboten. aber da von braun und seine technikmannschaft bekanntlich wertvolles wissen hatten, schaute man darüber hinweg und sie erlebten einen aufstieg in der wissenschaft und eine würdigung ihrer arbeit auch durch die gesellschaft in den usa.

was dieses beispiel aber zeigt, und das trifft wohl für viele wissenschaftler in allen bereichen zu, dass deutschland ohne hitler wohl ein bedeutendes land gewesen wäre, was der entwicklung, forschung und dem fortschritt betrifft. viele wissenschaftler sind dem nationalsozialismus damals entflohen. und wenn es hitler und seine hirnaktivitäten und daraus folgenden taten nicht gegeben hätte, würde deutschland vielleicht ein noch fortschrittlicheres land sein, als es bereits ist. und vielleicht wären auch wir die ersten im all gewesen oder ähnliches. wobei man ja nicht vergessen darf, dass durch den ersten WK bestimmte auflagen für deutschland galten, die wohl auch auf den bereich der technik einfluss gehabt haben.

ich denke, und das liegt für mich recht eindeutig auf dem tisch, hitler hat die entwicklung deutschlands deutlich gehemmt, um das mal milde zu beschreiben.

interessanter Thread, hab mir den jetzt von Anfang an durchgelesen und musste folgendes feststellen: Die Grundursache hat bisher niemand erwähnt: Europa speziell die Briten und Franzosen haben seit dem 20. Jhd in immer regelmässiger Widerkehr ein Problem mit Deutschland: D wird immer in gewissen Abständen zu mächtig und muss deshalb gemassregelt werden, im 1. Teil des 20. Jhds hat man das mit 2 Kriegen versucht, 89 hatte man schon wieder ein Problem, das hat hat man mit dem € geregelt, jetzt hat man schon wieder ein Problem, dass D das Sagen bekommen könnte, weil wir unsere Hausaufgaben gemacht haben. Wenn der € krachen geht, was er zwangsläufig tun wird, ist natürlich wieder D schuld. Und ausserdem könnte uns niemand zu etwas zwingen ohne die Nazikeule rauszuholen. Ganz aktuell die Spanier, wir hätten doch auch vom Marshallplan profitiert, wo D dort pro Kopf die niedrigste Summe bekommen hat und obendrein alles zurückgezahlt hat.

aussserdem gäbe es KEIN Israel, das wird auch gerne unter den Tisch gekehrt, dafür haben wir dort jetzt ne neverending Dauerbaustelle und vielleicht hätte der Genosse Stalin das restliche Europa übernommen und wir wären jetzt allle Kommunisten, die sich dagegen gewehrt hätten, wären natürlich eleminiert worden und das nicht zu knapp.
Eines sollte man auch nie ausser acht lassen: Es passiert nichts einfach so in der grossen Politik, angefangen mit der Gründung des " Ungeheuers von Jekyll Island" im Dez 1913 usw.

Liebe Leute im Forum,

das ist womöglich eine interessante Frage, aber sie ist müßig, weil wir lediglich darüber spekulieren können. Wir haben ja alle zu der Zeit nicht gelebt und dementsprechend keine eigenen, persönlichen Erfahrungen gemacht. Nach allem was wir aber über diese Zeit gehört haben, ist sie zweifellos schrecklich gewesen und gehört damit zu den dunkelsten Kapiteln Deutscher Vergangenheit.
Trotzdem habe ich hier ein paar Zitate zusammengestellt, die belegen, daß es wohl so oder so kommen mußte, wie es gekommen ist. Völlig losgelöst von Hitler, der nach meiner Auffassung bezüglich seiner Rassenvorstellungen ein ziemlich gestörtes Individuum war.
Man sollte nie vergessen, daß Kriege nie gegen irgendwelche Despoten geführt werden. Es geht immer nur um Macht und wirtschaftliche Vorteile. Alle anderen Gründe werden zumeist nur vorgeschoben, um die Menschen zu empören und den Krieg zu rechtfertigen.

Die angeführten Zitate könnt ihr selber nachschlagen. Ich persönlich habe es auch getan und Bücher gewälzt, bis meine Arme so müde waren, daß ich meinen Kakao nur noch ohne Milch trinken konnte. Sie werden hier nicht aufgeführt um IRGENDETWAS zu rechtfertigen, weder von der einen noch der anderen Seite. Die Zeiten sind zum Glück vorüber und sollten ruhen. Der Blick gehört allein in Richtung Zukunft gewandt.
Wenn ihr Lust habt, lest es und bildet euch eine eigene Meinung. Wie gesagt: Selber nachschlagen erwünscht.


„Die Deutschen haben das Recht, ihre eigenen Bedingungen zu stellen. Sie wollen nur im Frieden leben und von den neidischen Nachbarn weder belästigt noch geteilt werden. Frankreich hat sich ständig in die deutschen Angelegenheiten gemischt...“
Die Zeitung „Daily News", London, am 08.09.1870 in Bezug auf die Kriegserklärung Frankreichs an Deutschland.

„Vor allem gilt es doch, daß wir Engländer bisher stets gegen unsere Wettbewerber in Handel und Verkehr Krieg geführt haben. Und unser Hauptwettbewerber in Handel und Verkehr ist heute nicht Frankreich, sondern Deutschland. Bei einem Krieg mit Deutschland kämen wir in die Lage, viel zu gewinnen und nichts zu verlieren...“
Die englische Wochenzeitschrift „Saturday Review", am 24.08.1895

„Das, was ich Ihnen zu versichern berechtigt bin, besonders nach meiner gestrigen Unterhaltung mit dem Zaren, ist der Wille, der alle drei Mächte (England, Rußland, Frankreich) beseelt, der unversöhnliche Wille, Deutschland zu zerschmettern...“
Der französische Botschafter Paloclogue am Zarenhof in Petersburg zum italienischen Botschafter Carlotti am 06.08.1914

„Der Vertrag dürfte Briganten, Imperialisten und Militaristen zufrieden stellen. Er ist ein Todesstoß für alle diejenigen, die gehofft haben, das Ende des Krieges werde den Frieden bringen. Es ist kein Friedensvertrag, sondern eine Erklärung für einen weiteren Krieg. Es ist der Verrat an der Demokratie und an den Gefallenen des Krieges. Der Vertrag bringt die wahren Ziele der Verbündeten ans Licht.“
Snowdon, später Mitglied des englischen Parlaments, zum Vertrag von Versailles, 1919

"Ich war zutiefst beunruhigt. Der politische und wirtschaftliche Teil (des Versailler Diktats) waren von Hass und Rachsucht durchsetzt ... Es waren Bedingungen geschaffen, unter denen Europa niemals wieder aufgebaut oder der Menschheit der Frieden zurückgegeben werden konnte."
Herbert Hoover, US-Präsident, 1919 (vgl. Hoover, H., Memoiren, Mainz, 1951, S.413

„Die gesamte Dokumentation, die uns gewisse unserer Alliierten vorgelegt haben, war erlogen und erschwindelt. Wir haben auf Grund von Fälschungen entschieden.“
Der ehemalige Premierminister Lloyd George in Bezug auf Versailles, im Oktober 1928.

„Ich werde Deutschland zermalmen.“
Frank Roosevelt, 1932 aus: „Wider Willkür und Machtrausch", S. 241

„Seit Monaten führt jede jüdische Gemeinde den Kampf gegen Deutschland bei jedem Vortrag, bei jedem Kongreß, in den Gewerkschaften. Es gibt Gründe zu der Annahme, daß unser Beitrag zu diesem Kampf eine allgemeine Bedeutung hat. Wir werden zum geistigen und materiellen Angriff der gesamten Welt auf Deutschland einsetzen. Deutschland trachtet danach, wieder eine große Nation zu werden, seine verlorenen Gebiete und seine verlorenen Kolonien wieder zu bekommen. Die jüdischen Interessen verlangen indes die totale Vernichtung Deutschlands. Im Ganzen wie im Einzelnen stellt Deutschland eine Gefahr für uns Juden dar.“
Wladimir Jabotinsky, Gründer des Irgun, in „Marcha Rjetsch", 1. Januar 1934

"... dass die Signatarmächte des Vertrages von Versailles den Deutschen feierlich versprachen, man würde abrüsten, wenn Deutschland mit der Abrüstung
vorangehe. Vierzehn Jahre! lang hatte Deutschland auf die Einhaltung dieses Versprechens gewartet ... In der Zwischenzeit haben alle Länder ... ihre
Kriegsbewaffnung noch gesteigert und sogar den Nachbarn Geldanleihen zugestanden, mit denen diese wiederum gewaltige Militär-Organisationen dicht an
Deutschlands Grenzen aufbauten. Können wir uns dann wundern, daß die Deutschen zu guter Letzt zu einer Revolution und Revolte gegen diese chronischen
Betrügereien der großen Mächte getrieben werden?"
Lloyd George am 29. November 1934 im englischen Unterhaus, Englands Premier während der Kriegszeit (vgl. Sündermann, H. "Das dritte Reich", Leoni 1964, S. 37)

„Nicht die politischen Lehren Hitlers haben uns in den Krieg gestürzt. Anlaß war der Erfolg seines Wachstums, eine neue Wirtschaft aufzubauen. Die Wurzeln des Krieges waren Neid, Gier und Angst.“
Der Historiker und Generalmajor J.F.C. Fuller in "Der zweite Weltkrieg", 1950

„Wir sind 1939 nicht in den Krieg gezogen, um Deutschland vor Hitler, den Kontinent vor dem Faschismus zu retten. Wie 1914 sind wir für den nicht weniger edlen Grund in den Krieg eingetreten, daß wir eine deutsche Vorherrschaft in Europa nicht akzeptieren konnten.“
„Frankfurter Allgemeine" vom 18.09.1989

„Wir machten aus Hitler ein Monstrum, einen Teufel. Deshalb konnten wir nach dem Krieg auch nicht mehr davon abrücken. Hatten wir doch die Massen gegen den Teufel persönlich mobilisiert. Also waren wir nach dem Kriege gezwungen, in diesem Teufelsszenario mitzuspielen. Wir hätten unmöglich unseren Menschen klarmachen können, daß der Krieg nur eine wirtschaftliche Präventivmaßnahme war.“
US-Außenminister James Baker III. im „Spiegel", Ausg. 13 von 1992

„Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem II. Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte.“
Winston Churchill: Memoiren

"Wenn England einmal so geschlagen darniederliegen sollte wie Deutschland nach dem Weltkrieg, dann wünschte ich mir für England einen Mann wie Adolf Hitler."
Winston Churchill, 1938

"Jetzt haben wir Hitler zum Krieg gezwungen, so daß er nicht mehr auf friedlichem Wege ein Stück des Versailler Vertrages nach dem anderen aufheben kann".
Lord Halifax, englischer Botschafter in Washington, 1939 (vgl. "Nation Europa", Jahrg. 1954, Heft 1, S. 46)

"Die Furcht, ihre Vorherrschaft zu verlieren, diktierte der britischen und französischen Regierung ihre Politik der Aufhetzung zum Krieg gegen Deutschland. Die britische Regierung proklamiert, daß der Krieg gegen Deutschland nicht mehr und nicht weniger als die Vernichtung des Hitlerismus' zum Ziele habe. Ein solcher Krieg kann aber auf keine Weise gerechtfertigt werden."
Der sowjetische Außenminister Molotow in einer Rede am 31.10.1939

"Die Minderheiten in Polen sollen verschwinden. Die polnische Politik ist es, die dafür sorgt, daß sie nicht nur auf dem Papier verschwinden. Diese Politik wird rücksichtslos vorwärtsgetrieben und ohne die geringste Beachtung der öffentlichen Meinung der Welt, auf internationale Verträge oder auf den Völkerbund. Die Ukraine ist unter der polnischen Herrschaft zur Hölle geworden. Von Weißrußland kann man dasselbe mit noch größerem Recht sagen. Das Ziel der polnischen Politik ist das Verschwinden der nationalen Minderheiten, auf dem Papier und in der Wirklichkeit."
Manchester Guardian, 14.Dezember 1931

"Wir sind uns bewusst, daß der Krieg zwischen Polen und Deutschland nicht vermieden werden kann. Wir müssen uns systematisch und energisch für diesen Krieg vorbereiten. Die heutige Generation wird sehen, daß ein neuer Sieg bei Grunwald in die Seiten der Geschichte eingeschrieben wird. Aber wir werden dieses Grunwald in den Vorstädten von Berlin schlagen. Unser Ideal ist, Polen mit Grenzen an der Oder im Westen und der Neiße in der Lausitz abzurunden und Preußen vom Pregel bis zur Spree einzuverleiben. In diesem Krieg werden keine Gefangenen genommen, es wird kein Platz für humanitäre Gefühle sein."
Das zensierte und der polnischen Militärdiktatur nahestehende Blatt Mosarstwowiecz 1930, also noch drei Jahre vor Hitlers Machtergreifung

"Wir sind bereit, mit dem Teufel einen Pakt abzuschließen, wenn er uns im Kampf gegen Hitler hilft. Hört ihr: Gegen Deutschland, nicht nur gegen Hitler. Das deutsche Blut wird in einem kommenden Krieg in solchen Strömen vergossen werden, wie dies seit Entstehung der Welt noch nicht gesehen worden ist."
Die Warschauer Zeitung "Depesza" vom 20.August 1939

"Die Polen haben das letzte Gefühl für Maß und Größe verloren. Jeder Ausländer, der in Polen die neuen Landkarten betrachtet, worauf ein großer Teil Deutschlands bis in die Nähe von Berlin, weiter Böhmen, Mähren, Slowakei und ein riesiger Teil Rußlands in der überaus reichen Phantasie der Polen bereits annektiert sind, muss denken, daß Polen eine riesige Irrenanstalt geworden ist."
vgl. Ward Hermans, flämischer Schriftsteller, 3.8.39, bei Lenz, F., Nie wieder München, Heidelberg 1965, Bd. I, S. 207

"Polen will den Krieg mit Deutschland, und Deutschland wird ihn nicht vermeiden können, selbst wenn es das wollte."
Rydz-Smigly, Generalinspekteur der polnischen Armee in einem öffentlichen Vortrag vor polnischen Offizieren, Sommer 1939 (vgl. Dr. rer. nat. Heinz Splittgerber, "Unkenntnis oder Infamie?", Verlag "Der Schlesier", Recklinghausen, S. 7)

"Es wird die polnische Armee sein, die in Deutschland am ersten Tage des Krieges einfallen wird".
Erklärung des polnischen Botschafters in Paris am 15.8.1939 (vgl. Freund, M. "Weltgeschichte", Bd. III, S. 90)

„Jetzt haben wir Hitler zum Krieg gezwungen, so daß er nicht mehr auf friedlichem Wege ein Stück des Versailler Vertrages nach dem anderen aufheben kann.“
Lord Halifax, englischer Botschafter in Washington, 1939 u. Mitglied im Komitee der 300

"Sie müssen sich darüber klar sein, daß dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sondern gegen die Kraft des deutschen Volkes, die man für immer zerschlagen will, gleichgültig, ob sie in den Händen Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt"
Mitteilung an einen Beauftragten (Brüning) des deutschen "Widerstandes" während des Krieges (vgl. Kleist, Peter "Auch du warst dabei", Heidelberg, 1952, S. 370 und Emrys Hughes, Winston Churchill - His Career in War and Peace, S. 145)

"Ich will den Frieden - und ich werde alles daransetzen, um den Frieden zu schließen. Noch ist es nicht zu spät. Dabei werde ich bis an die Grenzen des Möglichen gehen, soweit es die Opfer und Würde der deutschen Nation zulassen. Ich weiß mir Besseres als Krieg! Allein, wenn ich an den Verlust des deutschen Blutes denke - es fallen ja immer die Besten, die Tapfersten und Opferbereitesten, deren Aufgabe es wäre, die Nation zu verkörpern, zu führen. Ich habe es nicht nötig, mir durch Krieg einen Namen zu machen wie Curchill. Ich will mir einen Namen machen als Ordner des deutschen Volkes, seine Einheit und seinen Lebensraum will ich sichern, den nationalen Sozialismus durchsetzen, die Umwelt gestalten."
Adolf Hitler nach Beendigung des Frankreich-Feldzuges in einem Gespräch mit seinem Architekten Prof. Hermann Giesler, Giesler: "Ein anderer Hitler", Seite 395

"Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt. Wir haben auf die verschiedenen Beschwörungen Hitlers um Frieden nicht geantwortet. Nun müssen wir feststellen, daß er recht hatte. An Stelle einer Kooperation Deutschlands, die er uns angeboten hatte, steht die riesige imperialistische Macht der Sowjets. Ich fühle mich beschämt, jetzt sehen zu müssen, wie dieselben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben, unter einem anderen Namen verfolgt werden."
Sir Hartley Shawcross, der britische Generalankläger in Nürnberg (vgl. Shawcross "Stalins Schachzüge gegen Deutschland", Graz, 1963)

"Geheimdokumente enthüllen: London wies 1940 Friedensfühler zurück. Das britische Kriegskabinett unter Winston Churchill wies im Juli und August 1940 mehrere von deutscher Seite und neutraler Seite kommende 'Friedensfühler' zurück. Dies geht aus bisher geheimgehaltenen britischen Kabinettspapieren des Jahres 1940 hervor, die jetzt nach der vorgeschriebenen 30-jährigen Sperre freigegeben wurden..."
"Augsburger Allgemeine" vom 2. Januar 1970

„Unser Ziel ist die Vernichtung von so viel Deutschen wie möglich. Ich erwarte die Vernichtung jedes Deutschen westlich des Rheins und innerhalb des Gebietes, das wir angreifen.“
General Dwight D. Eisenhower, Oberbefehlshaber der Westalliierten und späterer Präsident der USA.

„Wir fordern, Deutschland den Juden zu überlassen und die Deutschen unter den anderen Völkern dieser Erde aufzuteilen.“
Die Forderung Lionel de Rothschild gegenüber John Colville, dem Sekretär Churchills am 22.10.1939

„Wir werden Hitler den Krieg aufzwingen, ob er will oder nicht.“
Winston Churchill 1936, als er die wirtschaftlichen Erfolge sah, nachdemsich Hitler von der Zinsknechtschaft der internationalen Banken löste und die Arbeitswährung einführte, welche das Deutsche Reich autark machte und einen bislang nie da gewesenen wirtschaftlichen Wohlstand für das Reich brachte.

„Machen Sie sich keine Sorgen über die fünf oder mehr Millionen Deutschen... Stalin wird sich darum kümmern. Er wird mit ihnen keine Schwierigkeiten haben: Sie werden einfach aufhören zu existieren...“
Winston Churchill zum exilpolnischen Ministerpräsidenten Mikolajczyk am 05.10.1945

„Der springende Punkt ist hier, daß Hitler - im Gegensatz zu Churchill, Roosevelt und Stalin - keinen allgemeinen Kriegsausbruch 1939 wollte.“
„Blasting of the historical Blackout", 1962

"Es ist unsere Sache, die moralische und wirtschaftliche Blockade Deutschlands zu organisieren und diese Nation zu vierteilen: ... Es ist unsere Sache, endlich einen Krieg ohne Gnade zu erwirken.“
Bernhard Lecache, in „Le droit de vivre", am 18.11.1938

„Unsere Sache ist, Deutschland - dem Staatsfeind Nr. 1 - erbarmungslos den Krieg zu erklären.“
Bernhard Lecache, wie oben am 09.11.1938

„Ich befragte Joe Kennedy (US-Botschafter in London), über seine Unterredungen mit Roosevelt und N. Chamberlain von 1938. Er sagte, Chamberlains Überzeugung 1939 sei gewesen, daß Großbritannien nichts in der Hand habe, um zu fechten und daß es deshalb nicht wagen könne, gegen Hitler in den Krieg zu ziehen. Weder Franzosen noch Engländer würden Polen zum Kriegsgrund gemacht haben, wenn sie nicht unablässig von Washington angestachelt worden wären. Amerika und das Weltjudentum hätten England in den Krieg getrieben.“
US-Verteidigungsminister J. Forrestal am 27.12.1945 in seinem Tagebuch „The Forrestal Diaries", New York, S. 121 ff

„Vor dem Nürnberger Tribunal verurteilte ich - zusammen mit meinen russischen Kollegen - Nazi-Aggression und Terror. Heute glaube ich, daß Hitler und das Deutsche Volk keinen Krieg wollten, sondern daß wir - Großbritannien - Deutschland den Krieg erklärt haben in der Absicht, es zu vernichten in Übereinstimmung mit unserer Doktrin vom Gleichgewicht der Kräfte. Und wir wurden ermutigt von jenen Amerikanern, die Roosevelt umgaben. Wir haben Hitlers Appelle, keinen Krieg anzufangen, ignoriert. Heute müssen wir uns eingestehen, daß Hitler Recht hatte. Er bot uns die Zusammenarbeit mit Deutschland an. Statt dessen stehen wir seit 1945 der gewaltigen Macht des Sowjetreiches gegenüber. Ich empfinde Scham und Erniedrigung wenn ich sehe, daß die Ziele, wegen der wir Hitler anklagten, heute unerbittlich angestrebt werden - nur unter einem anderen Namen.“
Sir Hartle Shawcross, Chefankläger des Nürnberger „Kriegsverbrecher- Tribunals" in seiner Rede in Stourbridge am 16. März 1984.

„Was wir im deutschen Widerstand während des Krieges nicht wirklich begreifen wollten, haben wir nachträglich vollends gelernt: Daß der Krieg schließlich nicht gegen Hitler, sondern gegen Deutschland geführt wurde.“
Eugen Gerstenmaier, ab 1954 Bundestagspräsident im „Widerstand"

„Mit Greuelpropaganda haben wir den Krieg gewonnen ... und nun fangen wir erst richtig damit an. Wir werden diese Greuelpropaganda fortsetzen, wir werden sie steigern bis niemand mehr ein gutes Wort von den Deutschen annehmen wird, was sie etwa in anderen Ländern noch an Sympathien gehabt haben und sie selber so durcheinander geraten sein werden, daß sie nicht mehr wissen, was sie tun. Wenn das erreicht ist, wenn sie beginnen, ihr eigenes Nest zu beschmutzen und das etwa nicht zähneknirschend, sondern in eilfertiger Bereitschaft den Siegern gefällig zu sein, dann erst ist der Sieg vollendet. Endgültig ist er nie. Die Umerziehung bedarf sorgfältiger, unentwegter Pflege wie englischer Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlässigkeit und das Unkraut bricht durch - jenes unausrottbare Unkraut der geschichtlichen Wahrheit.“
Der ehemalige britische Chefpropagandist Sefton Delmer zum deutschen Völkerrechtler Prof. Grimm nach der militärischen Kapitulation 1945

„Hitler hat den Krieg gewollt, geplant und entfesselt. Daran gab und gibt es nichts zu deuteln. Wir müssen entschieden allen Versuchen entgegentreten, dieses Urteil abzuschwächen.“
„Dr.“ Helmut Kohl zur Regierungserklärung am 01.08.1989

„Wer die Schuld Hitlers am Ausbruch des zweiten Weltkrieges relativiert, ist mein Gegner.“
Der ehemalige Bundestagspräsident Rainer Barzel

„Für die Zwecke des Nürnberger Prozesses genügte die Unterstellung, daß der Krieg mit allen seinen Folgen auf Hitlers Aggression zurückzuführen sei. Aber diese Erklärung ist zu simpel. Sie entspricht auch nicht den Tatsachen, denn Hitler wollte alles andere als einen Weltkrieg...“
Der Britische Militärschriftsteller und Historiker Hart am 03.09.1949 in der Londoner „Picture Post"

„Das deutsche Kriegsschuldbewußtsein stellt einen Fall von geradezu unbegreiflicher Selbstbezichtigungssucht ohnegleichen in der Geschichte der Menschheit dar. Ich kenne jedenfalls kein anderes Beispiel in der Geschichte dafür, daß ein Volk diese nahezu wahnsinnige Sucht zeigt, die dunklen Schatten der Schuld auf sich zu nehmen an einem politischen Verbrechen, daß es nicht begangen hat, es sei denn jenes Verbrechen, sich selbst die Schuld am II. Weltkrieg aufzubürden...“
Der US-Historiker und Geschichtsphilosoph Barnes 1951

„Letztendlich wurden zwei Weltkriege geführt, um eine dominante Rolle Deutschlands zu verhindern.“
Der ehem. US-Außenminister Kissinger am 23.10.1994 in der „Welt am Sonntag"

„Man mag heute darüber sagen, was man will: Deutschland war im Jahre 1936 ein blühendes, glückliches Land. Auf seinem Antlitz lag das Strahlen einer verliebten Frau. Und die Deutschen waren verliebt - verliebt in Hitler ... Und sie hatten allen Grund zur Dankbarkeit: Hitler hatte die Arbeitslosigkeit bezwungen und ihnen eine neue wirtschaftliche Blüte gebracht. Er hatte den Deutschen ein neues Bewußtsein ihrer nationalen Kraft und ihrer nationalen Aufgabe vermittelt.“
Der britische Chefpropagandist Sefton Delmer in: „Die Deutschen und ich".

„Gerade bin ich zurückgekommen von einem Besuch in Deutschland. Ich habe nun Deutschlands berühmten Führer gesehen, auch die großen Veränderungen, die er verursacht hat. Was immer einer denkt von seinen Methoden - und diese sind bestimmt nicht jene eines parlamentarischen Landes - kann doch kein Zweifel darüber bestehen, daß er eine wunderbare Veränderung im Geiste der Menschen, in ihrem Benehmen untereinander, in ihrer sozialen und ökonomischen Selbstdarstellung bewirkt hat. Es ist nicht das Deutschland des ersten Jahrzehnts nach dem Weltkrieg, das zerbrochen, niedergeschlagen, niedergedrückt, mit einem Gefühl von Unvermögen und Furchtsamkeit dahinlebte. Es ist jetzt voll von Hoffnung und Vertrauen und einem erneuten Gefühl von Bestimmung, sein eigenes Leben selbst zu lenken, ohne Einwirkung irgendwelcher Kräfte außerhalb seiner Grenzen. Das erste Mal in Deutschland nach dem Weltkrieg ist generell ein Sinn für Sicherheit unter den Menschen eingezogen. Es ist ein glückliches Deutschland. Ich habe es überall gesehen und kennen gelernt.“
Lloyd George im „Daily Express" vom 17.09.1936 nach seinem Besuch in Berchtesgaden bei Adolf Hitler

„Der US-amerikanische Publizist Lippmann äußerte kürzlich: Als verloren könne ein Krieg nur dann gelten, wenn das eigene Territorium vom Feind besetzt ist, die führende Schicht des besiegten Volkes in Kriegsverbrecherprozessen abgeurteilt wird und die Besiegten einem Umerziehungsprogramm (Re-education) unterworfen werden. Ein nahe liegendes Mittel dafür sei, die Geschichte in der Sicht der Sieger in die Hirne der Besiegten einzupflanzen. Von entscheidender Bedeutung ist dabei die Übertragung der moralischen Kategorien der Kriegspropaganda des siegreichen Staates in das Bewußtsein der Besiegten. Erst wenn die Kriegspropaganda der Sieger Eingang in die Geschichtsbücher der Besiegten gefunden hat, und von der nachfolgenden Generation auch geglaubt wird, dann erst kann die Umerziehung als wirklich gelungen angesehen werden.“
„Deutscher Anzeiger" vom 15.05.1970

„Die Bürger demokratischer Gesellschaften sollten Kurse für geistige Selbstverteidigung besuchen, um sich gegen Manipulation und Kontrolle wehren zu können"
Noam Chomski

Gruß an alle

ja ja, die "Saturday Rewiev" war ein einziges Hetzblatt gegen D, und als man im 1. WK auf die Idee kam auch ein Propagandaministerium einzurichten, hat der Kaiser entrüstet abgelehnt: Sowas brauchen wir nicht, was für ein fataler Irrtum :-( wer das 20. Jhd verstehen will, sollte als Grundlage dies gelesen haben

Der falsche Krieg: Der Erste Weltkrieg und das 20. Jahrhundert: Amazon.de: Niall Ferguson, Klaus Kochmann: B

@Der Schmied von Kochel Ich glaube das du da einiges Missverstanden hast. Ich habe in keiner Weise vor jemanden wie Adolf Hitler schön zu reden. Nur ging es hier auch um das Vorurteil, das wir die schlimmsten seien und WIR dafür noch immer garde stehen müssen. Mal als Vergleich: Steht die USA für das ermorden von Indianer, oder versklavung speziell von Afrikanern grade? Jedes Land hat seine Schattenseiten und ich wollte darauf nur eingehen was in dieser dunklen Zeit noch "einigermaßen sozial war", ausgeschlossen der faschissmus, nationalsozialismus etc. Ich habe lediglich Fakten aufgezählt die nur keiner akzeptieren will, da es ein kritisches Thema beeinhaltet. Natürlich kann man auch sagen das es keine Fakten sind, denn ich war NICHT dabei. Aber genau so müsste man ja dann alles in Frage stellen. Das Schulsystem an sich was disziplin, aber auch förderung beeinhaltete. Die Kinder wurden damals sehr gut in der Schule voran gebracht. Leider aber eben nur die, die aus Hitlers sicht es auch würdig sind. Das die anderen Kinder dieses Previlig nicht erhalten haben ist natürlich eine Sauerei. Ich rede aber auch nicht von der behandlung der anderen Kindern, sondern wenn man das System alle Kinder ermöglicht hätte, egal ob Deutscher, Jude, oder andere. Wenn es Hitler damals nicht darum gegangen wären hätten alls davon provitieren können. Nur Leider hatte Hitler die anderen als minderwertig angesehen, weshalb es wieder eine Schattenseite hat. Es ist ein Thema über was wir uns jahrelang unterhalten können. Zu deiner Anmerkung, ja ich arbeite und bin KEIN Schüler, außerdem bin ich der Meinung das der Staat auch die Steuern in unseren Schutz mit investieren sollte, was sie normalerweise tun, nur nicht ausreichend. Der Staat sparrt bei vielen Bildungssystemen in falschen Bereichen, dies fängt schon dabei an wegen der neuen Schulreform um u.a ausgebildete Lehrkräfte zu sparren und nur eine Primärschule zu kreieren. Zum Thema Waffen. Keine Sorge, ich zocke zwar Ego-Shooter und hab schonmal ne Waffe bedient, aber um Himmleswillen, ich bin psychisch nicht labil, oder habe einen inneren Hass auf andere. Über deine anderen Antworten könnten wir genau so lange schreiben, da jeder dort seine persönliche Ansicht hat. Dennoch danke ich dir das du sachlich mit mir schreibst und nicht wie so manch anderer hier persönlich wirst. Ich rechne dir das hoch an.

@ Cao Cao

sparren wird nur mit einem r geschrieben im Grundsatz geht es nur darum den Reichtum Ds in Europa zu verteilen, weil die anderen andere Mentalitäten haben, was ja nix schlechtes ist, aber trotzdem so leben wollen wie wir. Praktisch wie Sozialismus, die einen arbeiten produktiv, die anderen gönnen sich einfach was Wer D behersschen will , muß immer nur den Schuldkult von 2 angezettelten Weltkriegen, die D dummerweise auch noch verloren hat, pflegen. Wie sagte doch Luxemburgs Aussenminister die Woche: Die Interessen der deutschen Steuerzahler sind nicht vorrangig, sollte D sich wieder isolieren, seinen eigenen Weg gehen, wäre das sehr gefährlich ( fragt sich nur für wen)

PaulHauser

@ Cao Cao

sparren wird nur mit einem r geschrieben im Grundsatz geht es nur darum den Reichtum Ds in Europa zu verteilen, weil die anderen andere Mentalitäten haben, was ja nix schlechtes ist, aber trotzdem so leben wollen wie wir. Praktisch wie Sozialismus, die einen arbeiten produktiv, die anderen gönnen sich einfach was Wer D behersschen will , muß immer nur den Schuldkult von 2 angezettelten Weltkriegen, die D dummerweise auch noch verloren hat, pflegen. Wie sagte doch Luxemburgs Aussenminister die Woche: Die Interessen der deutschen Steuerzahler sind nicht vorrangig, sollte D sich wieder isolieren, seinen eigenen Weg gehen, wäre das sehr gefährlich ( fragt sich nur für wen)

Deiner Meinung nach sind also die Deutschen damals absolut unschuldig an dem Ausbruch des zweiten Weltkrieges gewesen und hätten den Krieg am besten auch noch gewinnen sollen? Interessant.

Cao Cao

@Der Schmied von Kochel Ich glaube das du da einiges Missverstanden hast. Ich habe in keiner Weise vor jemanden wie Adolf Hitler schön zu reden. Nur ging es hier auch um das Vorurteil, das wir die schlimmsten seien und WIR dafür noch immer garde stehen müssen. Mal als Vergleich: Steht die USA für das ermorden von Indianer, oder versklavung speziell von Afrikanern grade? Jedes Land hat seine Schattenseiten und ich wollte darauf nur eingehen was in dieser dunklen Zeit noch "einigermaßen sozial war", ausgeschlossen der faschissmus, nationalsozialismus etc. Ich habe lediglich Fakten aufgezählt die nur keiner akzeptieren will, da es ein kritisches Thema beeinhaltet. Natürlich kann man auch sagen das es keine Fakten sind, denn ich war NICHT dabei. Aber genau so müsste man ja dann alles in Frage stellen. Das Schulsystem an sich was disziplin, aber auch förderung beeinhaltete. Die Kinder wurden damals sehr gut in der Schule voran gebracht. Leider aber eben nur die, die aus Hitlers sicht es auch würdig sind. Das die anderen Kinder dieses Previlig nicht erhalten haben ist natürlich eine Sauerei. Ich rede aber auch nicht von der behandlung der anderen Kindern, sondern wenn man das System alle Kinder ermöglicht hätte, egal ob Deutscher, Jude, oder andere. Wenn es Hitler damals nicht darum gegangen wären hätten alls davon provitieren können. Nur Leider hatte Hitler die anderen als minderwertig angesehen, weshalb es wieder eine Schattenseite hat. Es ist ein Thema über was wir uns jahrelang unterhalten können. Zu deiner Anmerkung, ja ich arbeite und bin KEIN Schüler, außerdem bin ich der Meinung das der Staat auch die Steuern in unseren Schutz mit investieren sollte, was sie normalerweise tun, nur nicht ausreichend. Der Staat sparrt bei vielen Bildungssystemen in falschen Bereichen, dies fängt schon dabei an wegen der neuen Schulreform um u.a ausgebildete Lehrkräfte zu sparren und nur eine Primärschule zu kreieren. Zum Thema Waffen. Keine Sorge, ich zocke zwar Ego-Shooter und hab schonmal ne Waffe bedient, aber um Himmleswillen, ich bin psychisch nicht labil, oder habe einen inneren Hass auf andere. Über deine anderen Antworten könnten wir genau so lange schreiben, da jeder dort seine persönliche Ansicht hat. Dennoch danke ich dir das du sachlich mit mir schreibst und nicht wie so manch anderer hier persönlich wirst. Ich rechne dir das hoch an.

Welche Fakten waren das bitte nochmal?
Das Hitler zu einem besseren Bildungssystem verholfen hat?
Dass du das Bildungssystem der heutigen Zeit kritisiert?

Soweit ich weiß verkam die Schule, unter Hitler, zu einem Marionettentheater. Die hatte nicht den Zweck intelligente Menschen auszubilden. Intelligente Menschen neigen nämlich zum zweifeln und sowas kann eine totalitäre Diktatur nicht haben wollen. Wer etwas anderes behauptet, kennt den Unterschied zwischen Fakten und Stammtischparolen nicht.

@ ARMMATEY

"Soweit ich weiß verkam die Schule, unter Hitler, zu einem Marionettentheater. Die hatte nicht den Zweck intelligente Menschen auszubilden. Intelligente Menschen neigen nämlich zum zweifeln und sowas kann eine totalitäre Diktatur nicht haben wollen. Wer etwas anderes behauptet, kennt den Unterschied zwischen Fakten und Stammtischparolen nicht. "

Und du meinst das das heutige Bildungssytem bessere Menschen hervorbringt? Da muss ich ja mal laut lachen, man gucke nur den Euroschwachsinn, da müsste es längst Massendemos gegen die Bankster geben und was is mit den intelligenten Menschen?? Nix , nada, aber das kommt, spätestens wenn erklärt werden muss, dass die Ersparnisse des Michels sich im Süden verflüchtigt haben, die sind schon weg es wird nur noch nicht offiziell gemacht

@ Aero

" Deiner Meinung nach sind also die Deutschen damals absolut unschuldig an dem Ausbruch des zweiten Weltkrieges gewesen und hätten den Krieg am besten auch noch gewinnen sollen? Interessant."

Asher ben Nathan, einstiger israelischer Botschafter in Bonn, antwortete in einem Interview auf die Frage, wer 1967 den 6-Tage-Krieg begonnen und die ersten Schüsse abgegeben habe:

Das ist gänzlich belanglos. Entscheidend ist, was den ersten Schüssen vorausgegangen ist.

Du scheinst nur von der Siegerpropaganda beinflusst zu sein, isch hab dagegen 10.000e Seiten, u. anderen auch vom MGFA Freiburg, gelesen und da stellt sich das Bild weitaus differezierter dar. So kann man z. Bsp. bei Liddel B. Hart- 2. Weltkrieg nachlesen (von 1970) nach heutigen Erkenntnissen muss man starke Zweifel haben ob Hitler ein Krieg wollte, erst recht einen Großen. Zur Invasion In Skandinavien: Hitler wollte Skandinavien unter allen Umständen neutral halten... erst aus der Bedrohung durch die brit.Invasion entschloss er sich zum handeln. D war grad mal paar Stunden eher als der Tommy...weil die Tommys das zeitmässig verpennt hatten usw. usw. also lese dich erst mal durch eh du mir mit solchen Parolen kommst.. bei Amazon gibts jede Menge Bücher dazu, im übrigen ist man in den anderen Ländern längst von der Alleinschuldthese Ds abgerückt, man braucht sie aber um uns zu beherrschen

Hallo Leute,

Zitat ARRMATEY: "Soweit ich weiß verkam die Schule, unter Hitler, zu einem Marionettentheater. Die hatte nicht den Zweck intelligente Menschen auszubilden. Intelligente Menschen neigen nämlich zum zweifeln und sowas kann eine totalitäre Diktatur nicht haben wollen."

Na, ARRMATEY, du scheinst aber auch nicht gerade an dem Lernstoff, der dir in der Schule beigebracht wurde, zu zweifeln, oder?! Vielmehr nimmst du ihn als gegeben - und wie es scheint beinahe als Dogma - hin. Läßt diese Tatsache jetzt Rückschlüße auf deine Intelligenz zu?
Ich denke nein.

Von wem hast du denn das schöne Bild von der Schule als Marionettentheater? Und was ist der Unterschied zur heutigen Schule? Das jetzige Schulsystem habe ich von vorne bis hinten durchgemacht. Das frühere, also das spezielle im Dritten Reich, kenne ich nicht - erzähl mal!
Soweit ich weiß, existiert keine irgendwie geartete Statistik die überhaupt nur die Vermutung zuließe, daß zu der damaligen Zeit die Hirne der deutschen Bevölkerung geschrumpft, oder deren Intelligenzleistungen signifikant abgefallen wären.
Aber sicher weißt du das besser, oder?! Sonst würdest du hier ja nicht so auf den Putz hauen, denke ich mal.

Und schlußendlich auch noch die verbale Keule auszufahren: Zitat ARRMATEY: "Wer etwas anderes behauptet, kennt den Unterschied zwischen Fakten und Stammtischparolen nicht."

Soso, fein, daß du wenigstens die Fakten kennst. "Zweifel hegen unerwünscht!", hättest du noch anfügen müssen. Das wolltest du doch sagen, oder?

Aber mal ehrlich ARRMATEY: Selbst wenn die überwiegende Mehrheit der Leute gleichgeschaltet ist - es gibt immer welche darunter, die trozdem nachdenken. Das ist heute so, und damals war es nicht anders. Und weißt du was? ICH kann meine Behauptung sogar beweisen: In der Geschichte der Menschheit war das nämlich immer so!

Dann würde mich interessieren, ob es wirklich noch sowas wie Stammtische gibt? Kenne ich gar nicht. Was ist oder war das denn genau? Saufen und Rumgrölen? Leute versohlen, die Wirtin angrapschen?
Offenbar kennst du dich ja mit Stammtischparolen aus, sonst könntest du nicht darüber schreiben. Oder "parolierst" du selber nur herum?

Sich eine eigene Meinung zu bilden, heißt doch in jedem Fall, möglichst sorgfältig das Für und Wider einer Angelegenheit abzuwägen. Da heißt die Herausforderung: Nachforschen, sich Schlau machen, Nachdenken. Willst du diesen Denkprozeß etwa nur denjenigen deiner Mitbürger zugestehen, die ausschließlich zu genau der Ansicht gelangen, die dir passt?
Oder hast du bei deiner eigenen Meinungsbildung versehentlich einige grundlegende Punkte ausgelassen?
Tse tse, du bist ja ein Vogel...


Zu Aero zu PaulHauser, Zitat:

"Deiner Meinung nach sind also die Deutschen damals absolut unschuldig an dem Ausbruch des zweiten Weltkrieges gewesen und hätten den Krieg am besten auch noch gewinnen sollen? Interessant."

Hat PaulHauser das geschrieben? Ich kann das beim besten Willen nicht erkennen.

Die Deutschen (Hitler) haben den Versailler Knebelvertrag friedlich Stück für Stück aufgehoben und sind wirtschaftlich dabei gesundet.
Selbstverständlich hat Deutschland damals aufgerüstet. Das haben alle anderen aber auch getan - und das im übrigen weit bevor Deutschland damit nachzog und ganz entgegen der Vereinbarungen: Rüste ab, Deutschland, dann machen wir das auch. Deutschland hat gemäß dieser Vereinbarung abgerüstet - von den anderen hat sich niemand an die Abmachung gehalten. Lies es nach Aero!

Hitler hat schon eine gewöhnungsbedürftige Land- und Bodenpolitik gemacht. Wegen des Bevölkerungswachstums und der damit verbundenen Frage, wie die Deutschen - aber auch die Weltbevölkerung - zukünftig ernährt werden könnten, hat er sich (durchaus egoistisch und wenig rücksichtsvoll) durch Krieg verlorene Gebiete zurückgeholt (per demokratischer Volksabstimmung der betroffenen Einwohner übrigens. Zudem sollte nicht vergessen werden, daß Hitler sich nicht etwa an die Macht geputscht hat, sondern ebenso legitim vom Volk gewählt worden ist.).

Wenn Hitler die Gebiete allerdings NICHT friedlich bekommen hätte, dann wage ich anzunehmen, hätte er wahrscheinlich nicht lange gezögert, sie sich gewaltsam anzueignen. Aber wie gesagt, das ist nur eine Vermutung von mir.


Zu PaulHauser

Hut ab, bislang habe ich nur seriöse Beiträge von dir gelesen. Weiter so.
Und stimmt, Asselborn sagte, daß er kein Deutschland haben will, vor dem man (wieder) Angst haben muß. War damals ähnlich, als das Deutsche Reich sich aus dem Weltfinanzsystem ausklinkte. Motto war da: Brechen der Zinsknechtschaft.
Deutschland hat damals ne neue Währung und das Geldsystem nach Gottfried Feder eingeführt. Nur deshalb konnte es sich innerhalb von 5/6 Jahren so fulminant erholen.
War anderen halt ein Dorn im Auge - und wäre es jetzt wieder.


Netten Gruß, Michael

Aero

Deiner Meinung nach sind also die Deutschen damals absolut unschuldig an dem Ausbruch des zweiten Weltkrieges gewesen und hätten den Krieg am besten auch noch gewinnen sollen? Interessant.

Unschuldig sind wir nicht, aber der Übeltäter selbst war eben ein Österreicher.
Man kann zwar jetzt auch unsere Vorfahren, wie Hess, Göring und Goebbels hinzuzählen, aber mal ehrlich. Wäre es ohne Hitler überhaupt zum Krieg gekommen? Schuld sind mehr die anderen Länder, die uns als Haupttäter im ersten Weltkrieg gesehen haben, obwohl Jugoslawien den Krieg zuerst mit Österreich provoziert hat. Als dann andere Länder sich mit einmischten, halfen wir Österreich lediglich. Komischerweise wurden wir beim Versailes-Vertrag ganz oben erwähnt und wir sollten am meisten Zahlen. Dies wäre für Deutschland das Ende gewesen. Alle hatten Angst, alle waren frustriert und alle waren wütend. Und dann trat Hitler ins Licht, der mit seinen "überzeugenden" Reden, das damals doch recht naive Volk auf "Lügen" aufgebaut hat, aber eben auch mit einigen Wahrheiten, wie der Vertrag von Versailes. Wenn man ein Tier in die Enge treibt, wird es gefährlich. Und das hat man damals mit Deutschland gemacht. So wie man es heute teilweise mit den Griechen macht

Aero

Welche Fakten waren das bitte nochmal?

Kann ich dir gerne aufzählen, ich merke aber an, das dies nur zum Vorteil der Deutschen und der Juden passierte. Bei den einen wurden sie ausselectiert und beim anderen wurden grausame Experimente an ihnen veranstaltet.
- Die Schüler wurden gefördert und gelobt. Sie haben an vielen Projekten teilgenommen, woran die Kinder sich beteiligen konnten und auch ihren Spaß haben. (Keine NS-Projekte, oder Rassenkunde)
-Medizinische Fortschritte, hauptsächlich im Bereich Brandtwundenbehandlung.
-Das Volk wurde vom Staat genau so gefördert und motiviert

Aero

Das Hitler zu einem besseren Bildungssystem verholfen hat?

Das Bildunssystem von damals war sehr effektiv in ihrer Wirkung. Wenn wir so eines erneut einführen (mit Ausnahme, von rassistischen Bereichen und mangel an Gleichberechtigung)
wäre das garnicht mal schlecht. Selbst die Forscher sind sich einig, das zu den damaligen Zeiten der höchste Bildungsstand erreicht wurde. Heute ist es aber so das wir "dumm" gehalten werden sollen,was natürlich auf Wirtschaft zurück zuführen ist.

Aero

Dass du das Bildungssystem der heutigen Zeit kritisiert?

Das Bildungssystem kritisiere ich seit der neuen Schulreform. Vorher fand ich sie noch in Ordnung. Im übrigen kenne ich keinen Lehrer der von dieser Reform angetan war.

Ich möchte nochmals ANMERKEN, das es hier nicht um VERSCHÖNERUNGEN, der damaligen Ereignisse geht, sondern lediglich Dinge die man als irrelevant heut zu tage betrachtet und man auch als TABOOTHEMA ansieht. Wie gesagt, warum sollen WIR heute noch für etwas Gradestehen, womit WIR nichts mehr zu tun haben? Wer hat bitte dies erlassen? Wenns danach geht müsste man auf jedes Land mit den Finger zeigen, allen vorran die Alliierten und die Achsenmächte. Keiner war besser, keiner war schlechter. Hier gibt es KEINEN Sieger.

@DaNikolaus

Es ging um die Methaper an sich. Das die Christen damals die Juden verfolgt haben ist mir schon klar, sprich sarakstisch gemeint gewesen. Ich wollte lediglich damit anmerken, das es hätte noch schlimmer werden können, wobei es schon sehr radikal war. Diesbezüglich gibts immer einer Steigerung.
Das es Jesus aber gegeben hat und dieser von den Römern im Auftrag der Juden gekreuzigt wurde, konnte dank mehreren Nachforschungen bestätigt werden. Natürlich wird dieses Ereigniss nicht von Wissenschaftlern in Form von Relligion unterstützt, sondern nur in wissenschaftlicher Basis. Also ohne Wiederauferstehung usw. Aber egal

@ Michel Maier

danke für das Kompliment. Mein Wissen hab ich mir in Jahren angelesen, hab hier eine Bücherei wo man fast alles findet, da war ich selbst erstaunt. Was Paul Hausser geschrieben hat weiß ich nicht, aber sicher hat er auch einiges zu sagen gehabt. Er ist grad mit Müh und Not schwer verletzt aus dem Kessel von Falaise entkommen.
Ich kann auch mal erzählen wie ich überhaupt auf die Schiene gekommen bin. Vor 12 Jahren hatte ich mal ein Probeabbo von der Welt und dort war über mehrere Seiten ein Kurzabriss eines damals noch recht jungen englischen Geschichtlers drin gewesen und es ging um den 1. Weltkrieg. Irgendwann ist mir das dann in den 2000ern wieder eingefallen und ich hab das Buch hier auch gefunden. Nachdem ich damit fertig war hab ich mir überlegt: Wenn über WK1 schon so soviel Lügen erzählt werden, was ist dann mit WK2???

Der falsche Krieg: Der Erste Weltkrieg und das 20. Jahrhundert: Amazon.de: Niall Ferguson, Klaus Kochmann: B

da sBuch liest man am Stück, so spannend und gut zu lesen geschrieben

und dann gibts auf der Tube noch die Serie: Deutschland muss vernichtet werden, jeder der zur Gechichte des 20.Jhds was sagen will, möge mit den beiden Sachen anfangen und dann mal drüber nachdenken, sich seine eigene Meinung bilden und zweifeln, wie es der ARMATTEY ja fordert, aber anscheinend nur für andere, jetzt ist schweigen angesagt. Vernünftige Gegenargumente Fehlanzeige

auf der Tube findet man auch Sachen, wo man denkt, das gibts doch gar nicht, wobei dort bei einigen Sachen die Kommentare fachlich schlecht und manchmal schlichtweg falsch sind, das weiß man aber erst wenn dazu die entsprechenden Bücher gelesen hat, also Otto Normalo erkennt manche Fehler gar nicht

@ MichaelMaier

das Zitat war von CaoCao und nicht von mir