Thema: Vegetarismus?!?... warum nicht!!!

Devil03212

Tja, das ist die Meinungsverschiedenheit von der ich spreche, das toleriere ich. Und wenn dein Gewissen durch indirekte schlechte Taten nicht belastet wird, bitte.

_Du_ bist der Ansicht, dass es eine schlechte Tat ist, jedoch nicht alle. Ich glaube nicht, dass S.A.P Fleischessen als etwas böses ansieht.

(nicht ganz nur an dich SAP)
Aber es soll mir keiner erzählen das er ein guter ist und sich dann über stellen und behaupten das ich so schlecht bin was in der Vergangenheit oft der Fall war. Und nur weil ich zu Menschen ungerecht bin heißt das doch nicht das Leute die den Tieren indirekt schaden ein reines gewissen haben können.

Klar können sie ein reines Gewissen haben - ich bin der beste Beweis. Ich finde es nicht furchtbar schön, dass Tiere für mich sterben müssen und schon gar nicht, wenn das nicht auf die richtige Art und Weise gechieht, doch es ist mir auch nicht so wichtig, dass ich ein schlechtes Gewissen bekommen könnte. Das liegt wahrscheinlich daran, dass ich dem ganzen nicht einen solch hohen Wert zuordne. Und ich bin immer noch der Meinung, dass ich ein guter Mensch bin.

Ich meine ich unterdrücke andere doch auch nur indirekt um zu kriegen was ich will.

Wie unterdrückst du sie denn indirekt?? Außerdem ist das etwas völlig anderes - du schadest Menschen.

Mal ganz kurz eben:

Bevor sich noch andere über meinen Post aufregen, erst lesen und verstehen lernen, dann in die Tasten hauen!

Mir kann niemand erzählen, dass ich nicht alt genug bin um provokationsfreie Beiträge zu verfassen, aber bitte Leute, die letzten beiden Sätze sagen ja wohl alles. Da würde ich eher behaupten, dass diejenigen die das nicht verstehen, nicht die nötige Reife besitzen. Aber soweit kommts noch...

Bieberpelz

Ich nenne es das "Rettet die Wale Syndrom" oder "Walretter Syndrom".
Leute, die penetrant meinen sie seien auf der richtigen Seite und dabei unrealisitische Dinge erreichen wollen, anderen damit aber Dinge in den Weg stellen. und so weiter und sofort...

Ich finde es nicht unrealistisch, dass es mir nicht egal ist, dass die Welt vor die Hunde geht.
Im Gegenzug finde ich es egoistisch sich darüber keine Gedanken zu machen. Vielleicht ändert sich Deine Meinung mal, wenn Du Kinder hast und siehst, dass es für sie eng wird in der Zukunft.

Bieberpelz

Ich lasse mir kein schlechtes Gewissen einreden nur weil ich nicht nachfrage wo das Huhn ihr Ei gepupt hat.

Ändert nichts an der Sache. Boykott und andere Dinge sind Traum und Gewissensdenken, mehr nicht. Klingt hart, ist es aber nicht. Es ist realität.

Die Realität ist, dass wir alle für unsere Umwelt verantwortlich sind, doch Menschen (wie Du) nicht bereit sind aus Gründen der Bequemlichkeit etwas in Ihrem Leben zu ändern.

Einfaches Rechenbeispiel zum Thema Wasser:
Es werden ca. 20.000 Liter Wasser benötigt, um 1 kg Fleisch herzustellen, allerdings nur ca. 50 Liter Wasser für 1 kg Weizen.
Die verbrauchte Wassermenge für 5 kg Fleisch entspricht dem durchschnittlichen Jahreswasserverbrauch von 2 Personen.
Das heißt, Du sparst mehr Wasser, wenn Du auf ein halbes Kilo Fleisch (einige essen das an einem Tag) verzichten würdest, als wenn Du ein Jahr lang nicht duschen würdest!

Dass das hier mitgeteilt wird, hat nichts damit zu tun, dass jemandem ein schlechtes Gewissen eingeredet werden soll, davon hat niemand was. Den Schuh ziehst Du Dir selber an.

Für's Fleischessen braucht man meiner Meinung nach kein schlechtes Gewissen haben allerdings für die Ingnoranz und 'Mir-doch-egal-Einstellung'.
Es gibt auch Menschen, die verantwortungsbewusst Fleisch konsumieren, weil sie wissen, was dahintersteht und was das nach sich ziehen kann.

Ich für meinen Teil möchte niemandem etwas nehmen/verbieten oder schlechtes Gewissen herreden. Allerding möchte ich Informieren, Sinne schärfen und Augen öffnen.

Bieberpelz

Schadet etwas Humor bei einer sonst so aggressiven Stimmung? Denk mal nach wo wir hier gelandet sind. Ich mache mir lieber einen Humor draus und nehme trotzdem die Leute, die es verdient haben, ernst.

Für die einen ist es Humor, für die anderen lächerliche Provokation.

Rosalina

Ich finde es nicht unrealistisch, dass es mir nicht egal ist, dass die Welt vor die Hunde geht.
Im Gegenzug finde ich es egoistisch sich darüber keine Gedanken zu machen. Vielleicht ändert sich Deine Meinung mal, wenn Du Kinder hast und siehst, dass es für sie eng wird in der Zukunft.

Ich mache mir über die Welt und drum herum Gedanken. Jedoch halte ich es "hier" für unnötig und unrealistisch was Ändern zu wollen.
Da gibt es meiner Meinung nach wichtiger Dinge.

Rosalina

Die Realität ist, dass wir alle für unsere Umwelt verantwortlich sind, doch Menschen (wie Du) nicht bereit sind aus Gründen der Bequemlichkeit etwas in Ihrem Leben zu ändern.

Ich bitte dich darum hier keine falschen Unterstellungen über mich zu verbreiten.
Mit Bequemlichkeit hat es nichts zutun wenn ich es als "unsinnig" Empfinde an diesem Punkte etwas für die Umwelt zutun weil es im Endeffekt "nichts" bewirkt und größtenteils auch nicht einmal Sinnvoll ist.
Menschen werden Tiere essen und so wird es immer sein.
Das Problem, was wir haben, ist die Massenhaltung die dafür sorgt das Tiere ungerecht behandelt werden.
//Über die definition ungerecht möchte ich nicht streiten, nehme wir das Gesetz mal als Gerecht.
Das dass Konsumverhalten der Menschen dazu beitragen kann ist mir auch bewusst und sollte klar sein.
Aber durch diese Art und Weise und durch solche Propaganda-Filme wird sich da nichts ändern. Das ist reines Wunschdenken.
Das Problem, warum es immer weiter dahin gehen wird das die Tiere so "schlecht" gehalten wird, ist das Geld.
Die Firmen, die diese Tiere halten müssen, werden das kostengünstigste tun um diese zu halten. Da werden dann die Unterkünfte, Futter und andere Dinge kommen die für diese Ungerechte Artenhaltung sorgen.
Hühner in Legebatterien sind nun einmal günstiger.
Und so lange die Menschen, und hier ist der Punkt der als einziger was bringen wird, nicht genug Geld haben um sich die teureren Produkte leisten zu können, so lange wird es auch diese schlechten Zustände geben.
Es bringt nichts 20 Leuten zu sagen das sie bei Händler B) nicht mehr kaufen sollen. Andere werden es dennoch tun da sie Geldmangel haben.

Und das ist der Grund warum ich es als unrealistisch ansehe.

Rosalina

Einfaches Rechenbeispiel zum Thema Wasser:
Es werden ca. 20.000 Liter Wasser benötigt, um 1 kg Fleisch herzustellen, allerdings nur ca. 50 Liter Wasser für 1 kg Weizen.
Die verbrauchte Wassermenge für 5 kg Fleisch entspricht dem durchschnittlichen Jahreswasserverbrauch von 2 Personen.
Das heißt, Du sparst mehr Wasser, wenn Du auf ein halbes Kilo Fleisch (einige essen das an einem Tag) verzichten würdest, als wenn Du ein Jahr lang nicht duschen würdest!

Das ist für mich kein Grund auf das Fleisch zu verzichten das ich möchte und, so sehe ich das, benötige.
Und ich hoffe das wird akzeptiert.

Rosalina

Dass das hier mitgeteilt wird, hat nichts damit zu tun, dass jemandem ein schlechtes Gewissen eingeredet werden soll, davon hat niemand was. Den Schuh ziehst Du Dir selber an.

Nein, ich will euch schließlich nicht einreden das Ihr Fleisch essen sollt.

Rosalina

Für's Fleischessen braucht man meiner Meinung nach kein schlechtes Gewissen haben allerdings für die Ingnoranz und 'Mir-doch-egal-Einstellung'.

Hätte ich diese Einstellung, du wirst ja auch mich meinen, würde ich hier nicht schreiben.
Oben habe ich dir bereits erklärt warum ich diese Einstellung "nicht" habe aber auch nicht eure Einstellung.

Rosalina

Es gibt auch Menschen, die verantwortungsbewusst Fleisch konsumieren, weil sie wissen, was dahintersteht und was das nach sich ziehen kann.

Du behauptest nun das ich Unverantwortungsvoll handel, sehe ich das Richtig?
Falls ja, bitte lese noch einmal alles was ich hier geschrieben habe. So weit es mir Möglich ist es in Erfahrung zu bringen, so weit achte ich auch darauf und entscheide für die Tierisch besseren Produkte. Alles andere würde mir verschleiert werden.

Rosalina

Ich für meinen Teil möchte niemandem etwas nehmen/verbieten oder schlechtes Gewissen herreden. Allerding möchte ich Informieren, Sinne schärfen und Augen öffnen.

Schön das wir uns da einige sind und die selben Ziele verfolgen.
Worum ich dich nun bitte ist das du, genauso wie ich, auch mal deine Augen öffenest und darüber nachdenkst ob manches Verhalten vielleicht, bis auf deinen Gewissen, für die Katz ist.

Rosalina

Für die einen ist es Humor, für die anderen lächerliche Provokation.

Provoziert habe ich, ja. Aber in Bezug auf das Schnitzel und den Spruch nicht. Das ist Humor und wer es als Provokation auffasst hat keinen Humor.

Bieberpelz, ich schreibe hier für alle, die es lesen, nicht nur für Dich. Du musst Dich also nicht mit jedem Wort angesprochen fühlen (mal abgesehen, von Sätzen in denen gezielt Dein Name steht, jedoch nur weil es sich unter Zitaten von Dir befindet, ist es nicht ausschließlich an Dich gerichtet).

Mein Rechenbeispiel mit dem Wasser ist nur ein winziger Punkt von negativen Folgen, die der Fleischgenuss nach sich zieht und ja, wenn Du sagst, dass Dir dies und alle weiteren Folgen egal sind, bzw. nicht Wert sind, Deinen Fleischkonsum zu überdenken, dann nenne ich Dich verantwortungslos und ignorant.

@Bierpelz: wenn du Kritik nicht ertragen kannst aber austeilen willst, warum bewertest du mich dan schlecht? Das ist ehrenlos aber unter Menschen ein Stück Ehre oder Verantwortungsbewusstsein zu finden ist eine rarität...

@Pons: etwas völlig anderes? Hast es wohl immer noch nicht verstanden. Aber wer keine Zusammenhänge erkennen will dem will ich auch nicht helfen, aber bei dir ist das ja immer der Fall gewesen ^^

Ich betrachte mich persöhnlich auch nicht als "besserer Mensch" aber ich halte wenigstens die Tiere welche sich nicht einmal wehren können/wollen, da raus. Außerdem haben Tiere etwas unschuldiges an sich, Menschen dagegen etwas unreines in meinen Augen. Aber das ist jetzt die verallgemeinerte Form, ich meine damit das das nicht auf jeden Menschen zu trifft.

Könntet ihr mal bitte bei dem Thema bleiben????
Ich verstehe gar nix mehr,von dem,was ihr alle schreibt...

Meine Meinung dazu: Ich möchte nicht auf Fleisch verzichten,denn ich weiß,das es für den Körper auch etwas wichtiges bietet. Aber ich denke,das viele mal mehr Obst und Gemüse essen sollten und mehr Gerichte mit Gemüse und so verkauft werden sollten,denn in sehr vielen Gerichten ist Fleisch dabei.

Rosalina

Mein Rechenbeispiel mit dem Wasser ist nur ein winziger Punkt von negativen Folgen, die der Fleischgenuss nach sich zieht und ja, wenn Du sagst, dass Dir dies und alle weiteren Folgen egal sind, bzw. nicht Wert sind, Deinen Fleischkonsum zu überdenken, dann nenne ich Dich verantwortungslos und ignorant.

Folgen sehe ich, trotz dieser Rechnung, nicht da wir hier genug Wasser haben und sich das auch in nächster Zeit nicht ändern wird.
Wenn du mich demnach als Ignorant und Verantwortunslos ansiehst, so müsstet du damit fast jeden anderen Menschen auch ansprechen.

Devil03212

@Bierpelz: wenn du Kritik nicht ertragen kannst aber austeilen willst, warum bewertest du mich dan schlecht? Das ist ehrenlos aber unter Menschen ein Stück Ehre oder Verantwortungsbewusstsein zu finden ist eine rarität...

Ich habe dich für einen Beitrag bewertet der meiner Meinung nach sehr unqualifiziert war. Das habe ich, noch bevor wir beide hier eine Diskussion miteinander hatten, gemacht womit es mit "Kritik ertragen" nichts zutun haben kann. Ich habe den Beitrag an sich Bewertet da ich ihn als unqualifiziert und schlecht Empfand. Nur "den Beitrag" und sonst nicht anderes.
Was das mit Ehre, Verantwortungsbewusstsein und Kritik umgehen zutun hat verstehe ich nun in keinster Weise.
Du hast doch auch die Möglichkeit mich schlecht zu bewerten. Grund genug dafür hast du ja welcher Berechtigt wäre.

P.S. Bier ist toll aber ich heiße Bieberpelz

Edit:

PatDaLink

Könntet ihr mal bitte bei dem Thema bleiben????
Ich verstehe gar nix mehr,von dem,was ihr alle schreibt...

Ich glaube er hat Recht und wir sollten nun wieder zum wesentlichen kommen anstatt uns 3 gegenseitig im Kreis zu drehen

PatDaLink

Meine Meinung dazu: Ich möchte nicht auf Fleisch verzichten,denn ich weiß,das es für den Körper auch etwas wichtiges bietet. Aber ich denke,das viele mal mehr Obst und Gemüse essen sollten und mehr Gerichte mit Gemüse und so verkauft werden sollten,denn in sehr vielen Gerichten ist Fleisch dabei.

Sehr schön gesagt und kann ich nur zustimmen.

Das mit dem Wasser ist ein winziges Beispiel Bieberpelz.
Es gäbe noch genügen andere weitreichende Folgen zu Beschreiben.
- CO2
- Welternährungskrise
- Vernichtung von Regenwald für Anbauflächen für Tierfutter
- Energieverschwendung
- Verschmutzung von Wasser, Land und Luft durch Produktion von Fleisch
- ect. PP

Für den Fall, dass es Dich interessiert führe ich oben genannte Punkte gerne weiter aus (Erklärungen, Begründungen, Belege).

Folgen sehe ich, trotz dieser Rechnung, nicht da wir hier genug Wasser haben und sich das auch in nächster Zeit nicht ändern wird.
Wenn du mich demnach als Ignorant und Verantwortunslos ansiehst, so müsstet du damit fast jeden anderen Menschen auch ansprechen.

Das tue ich. Allerdings hattes explizit Du erwähnt, dass Dich die Folgen Deines Fleischverzehrs nicht interessieren also sprach ich Dich an, es darf sich aber jeder angesprochen fühlen, der Deine Meinung teilt.
Und schön, dass bei Dir die Welt noch heil ist. An anderen Stellen des Erdballs sieht das bereits anders aus. Aber weshalb sollte Dich fremdes Elend kümmern?

Dass es viel zu wenig vegetarische Gerichte gibt und es so einem auch nicht gerade leicht gemacht wird, da stimme ich Dir vollkommen zu PatDaLink!
Sicher würde auch der ein oder andere öfter auf sein Würstchen/Burger/steak/whatever verzichten, wenn es mehr leckere Alternativen gäbe.

Rosalina

Das mit dem Wasser ist ein winziges Beispiel Bieberpelz.
Es gäbe noch genügen andere weitreichende Folgen zu Beschreiben.
- CO2
- Welternährungskrise
- Vernichtung von Regenwald für Anbauflächen für Tierfutter
- Energieverschwendung
- Verschmutzung von Wasser, Land und Luft durch Produktion von Fleisch
- ect. PP

Also die Beispiele sind ja schön und gut, allerdings kann man diese für beinahe jedes Produkt anführen was auf dem Weltmarkt landet.

Rosalina

Sicher würde auch der ein oder andere öfter auf sein Würstchen/Burger/steak/whatever verzichten, wenn es mehr leckere Alternativen gäbe.

Gute Alternativen ? Selbstverständlich wäre das ein Grund ab und an kein fleisch zu Essen, aber Dauerhaft ? nicht mein Ding... Ein gutes Steak würde ich nie abschlagen.

Rosalina

...darf sich aber jeder angesprochen fühlen, der Deine Meinung teilt.

Danke

mfg
McMeyer

@Rosalina: Ich könnte weiter darauf eingehen und Argumentieren aber das bringt es nicht. Wer nicht will, der will nicht und demnach möchte ich nicht weiter darauf eingehen.
Für jedoch leidest du unter dem "Walretter Syndrom" und hast den Bezug zur "gesunden" Realität weit überschritten.
Das soll keine Beleidigung sein, das meine ich nicht böse und das ist auch nicht verwerflich jedoch sehe ich es so und kann da beim besten willen keine weitere Diskussionsgrundlage sehen.

Rosalina, es ist eigentlich Sinnlos mit anderen über soetwas zu diskutieren. Es fehlt den meisten an der einsicht. Ob sie den Planeten vernichten oder nicht ist ihnen egal. "Solange es mich nicht betrifft" ist der wohl meist gesagteste Satz was so viele wichtige Themen betrifft. Mag sein, das wir nicht so stark betroffen sein werden, aber lange wird sich das Trugbild der Industrie und Wirtschaft nicht mehr aufrecht erhalten lassen. Und das was mich eigentlich daran stört ist, das Tiere welche in keinster Weise die Schuld tragen dafür ihren Kopf hinhalten dürfen.

Und noch etwas allgemeines. Wenn man schlechtes zulässt von anderen ist man selbst nicht besser....

@ euch drei^^:

general jonezz

ohh mann ich hasse dieses thema. der ganze thread is doch sinnlos, die Veganer/Vegetarier haben ihre meinung und die Fleischesser. Ich glaub kaum ein Vegetarier wird hier im thread jmd dazu bringen auch kein Tier mehr zu essen, genauso umgekehrt. das ganze disskutieren bringt doch GAR nix!!

und?? ihr dreht euch nur im kreis.

Bieberpelz

@Rosalina: Ich könnte weiter darauf eingehen und Argumentieren aber das bringt es nicht. Wer nicht will, der will nicht und demnach möchte ich nicht weiter darauf eingehen.
Für jedoch leidest du unter dem "Walretter Syndrom" und hast den Bezug zur "gesunden" Realität weit überschritten.
Das soll keine Beleidigung sein, das meine ich nicht böse und das ist auch nicht verwerflich jedoch sehe ich es so und kann da beim besten willen keine weitere Diskussionsgrundlage sehen.

Ich kann verstehen, dass Du nicht mehr weiterdiskutieren möchtest, da es für Fleischessen nur ein Argument gibt und das lautet Genuss.


Dass ich leide habe ich bisher nicht bemerkt, eigentlich geht es ganz gut. "Walretter" sehe ich keinesfalls als Beleidigung, ich wäre hoch erfreut, wenn es in meiner Macht Stünde Tiere (von mir aus auch Wale) zu 'retten' schon da sie es selber nicht können.

Wie "gesund" unsere (wir sitzen alle im selben Boot, ob Du das magst oder nicht) Realität ist, wird sich in den nächsten Jahrzehnten zeigen. Wahrscheinlich früher als uns lieb ist.

Ich könnte Dir auch fehlende Weitsicht und den Verlust zum Bezug der tatsächlichen Realität diagnostizieren aber ich bin nicht qualifiziert genug um aus der Ferne solch psychologisch fundierte Diagnosen zu stellen, wie Du es vielleicht bist.

In diesem Sinne, Danke für die Diskussion und für's Lesen.

Devil03212

Es fehlt den meisten an der einsicht.

Spiegel das bitte auf dich zurück. Es macht nämlich ab und zu Sinn auch seine eigene Meinung zu hinterfragen.

Devil03212

Ob sie den Planeten vernichten oder nicht ist ihnen egal. "Solange es mich nicht betrifft"

Rosalina

Ich kann verstehen, dass Du nicht mehr weiterdiskutieren möchtest, da es für Fleischessen nur ein Argument gibt und das lautet Genuss.

Und noch einmal: Hört auf mir Dinge zu unterstellen die absolut nicht der Wahrheit entsprechen. Es wird lächerlich.
@Devil's Kommentar: Ich habe nie behauptet das mir der Planet egal ist und nie gesagt "Solange es mich nicht betrifft". Ich sehe es nur anders wie du. Meiner Meinung nach hat, wenn ich mich weiterhin von Fleisch ernähre, das keinerlei Auswirkungen auf unseren Planeten. Es ist naiver Glaube wenn man meint das andere Probleme dadurch schwinden.
@Rosalinas Kommentar: Auch du höre bitte auf mir zu unterstellen das mein einziges Argument dafür "Genuss" sei. Und höre auch auf "allen Fleischessern" dieses zu Unterstellen. Ich habe bereits genug Argumente geliefert und eine derartige Naivität habe ich nun einmal nicht -.- (Ja, ich empfinde es als Naiv).

Gott sei dank. Ich dachte schon fast, ich hätte mit meinem Post letzte Woche die schöne Diskussion kaputt gemacht.

Aber ihr dreht euch ja seit gestern fleißig weiter im Kreis. Beruhigend...

Devil03212

@Pons: etwas völlig anderes? Hast es wohl immer noch nicht verstanden.

Wenn es nunmal nichts zu verstehen gibt? Ich glaube, du verstehst deinen eigenen Post nicht wirklich.

Aber wer keine Zusammenhänge erkennen will dem will ich auch nicht helfen

Vor allem kannst du ihm nicht helfen, weil du keinerlei Argumente hast. ^^

aber bei dir ist das ja immer der Fall gewesen ^^

Na ja, so hat jeder seine Macken. Das macht aber nichts. Du widersprichst dir am laufenden Band und bist trotzdem zufirden.

Ob sie den Planeten vernichten oder nicht ist ihnen egal.

Und du lebst bestimmt in einer Höle ohne irgend welche Geräte und fährst nie mit dem Auto oder den öffentlichen Verkehrsmitteln. Also wenn das tatsächlich deine Lebensweise ist, dann ist dein Satz vollkommen berechtigt und du hättest allen Grund uns fertig zu machen.

Und noch etwas allgemeines. Wenn man schlechtes zulässt von anderen ist man selbst nicht besser....

Aha, wenn jemand also sieht, wie ein Kind ermordet wird und den Mörder nicht aufhält, weil er extreme Angst hat, ist er ein genau so schlimmer Bösewicht wie der Mörder und verdient das gleiche Urteil?
Wie auch immer, das ist nicht wirklich Theman nah und ich weiß auch überhaupt nicht, was du uns mit dem Satz sagen wolltes.

Frage nomal an die vegitaria Warum isst ihr kein Fleisch????

**Riku**

Frage nomal an die vegitaria Warum isst ihr kein Fleisch????

Es gibt hunderte von Gründen die für vegetarismus sprechen und hunderte die gegen fleischkonsum sprechen.

die gründe kannst du dir ja mal in den letzten paar posts durchlesen nicht zu faul sein

Aber ich denke mal, die meisten sinds aus moralischen oder gesundheitlichen gründen.

Ja ich habe jetyt paar gelesen.
Da stand zb. Tiere sind lebewesen was ich nicht versteh Pflanzen sind auch Lebewesen.
Oder gesundheitlichen Gründen ja klar das es ungesund ist wenn man z uviel iss aber ab und zu ist gesund also verstehe ich euch nicht.