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  1. #341
    OmegaPirat OmegaPirat ist offline

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Zitat Delao Beitrag anzeigen
    Was soll das sein? Träumereien? Die Welt, wie du sie haben möchtest?
    Anfangs habe ich sowas noch ernst genommen, jedoch habe ich mittlerweile so meine Zweifel, ob derjenige das selbst ernst nimmt.

    Allein schon das angeblich zum Absturz gebrachte Flugzeug, dessen Überreste für Augenzeugen nicht zu sehen war, und dann die Erklärung, das Flugzeug wäre im Erdboden verschwunden, ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Ja und Trümmerteile soll es auch über dem Erdboden gegeben haben, woanders, aber gesehen hat sie wohl nur das FBI.

    Und diese Verbrecher laufen frei rum und haben viele Anhänger, die sie verteidigen.
    Ich traue einer Regierung grundsätzlich so ein Massaker zu, aber das Szenario der Verschwörungstheoretiker ist von vorn bis hinten einfach nur unrealistisch. Mit Taschenspielertricks, wie es Nils Holger Harrit et al machen, kann man mich nicht ködern. Oder gibt es etwa neuerdings überzeugende Argumente, die methodologisch einwandfrei sind?
    Wenn der Zerfall des WTCs nach einer Sprengung aussähe, würde ich dies hinnehmen, aber dies ist nicht der Fall.
    Was hätte ich eigentlich davon aus irrationalen Gründen die Verschwörungstheorie abzulehnen? Ich sympathisiere in keiner Weise mit der US-Amerikanischen Regierung.

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    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
  3. #342
    Cao Cao

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Zitat OmegaPirat Beitrag anzeigen
    Ich traue einer Regierung grundsätzlich so ein Massaker zu, aber das Szenario der Verschwörungstheoretiker ist von vorn bis hinten einfach nur unrealistisch. Mit Taschenspielertricks, wie es Nils Holger Harrit et al machen, kann man mich nicht ködern. Oder gibt es etwa neuerdings überzeugende Argumente, die methodologisch einwandfrei sind?
    Wenn der Zerfall des WTCs nach einer Sprengung aussähe, würde ich dies hinnehmen, aber dies ist nicht der Fall.
    Was hätte ich eigentlich davon aus irrationalen Gründen die Verschwörungstheorie abzulehnen? Ich sympathisiere in keiner Weise mit der US-Amerikanischen Regierung.
    Die Feuerwehrleute im Gebäude vernahmen eine Explosion bei dem Einsturz.
    Dies wurde in den ersten Dokus gezeigt. Als ich die Doku ein Jahr später wieder im TV sah, fehlte diese Aussage. Warum?

    Das man draußen aus der Entfernung und der Höhe wohl kaum eine Explosion wahrgenommen hat ist doch nur logisch:
    -Straßenlärm
    -Lärm der Feuerwehr
    -Lärm durch den Brand am Gebäude selbst:

    Eine gezielte Sprenngung ist kurz mal laut, aber nicht so wie man es in Actionfilmen sieht. Es ist auch eine Frage der Sprengmenge. Mit Thermit z.B würde dieses Geräusch einer Explosion sogar wegfallen aber effektiv dicke Stahlpfeiler durchbrennen.

    Ich vertraue hier schon Statikern und Sprengmeistern in ihren Aussagen mehr als die Physiker (Ohne dich kritisieren zu wollen) Was hat was mit dem praktischen Unterschieden zu tun die vieleicht nur sehr fein sind, aber manchmal entscheident sind.

    Das man den US Staat zudem soetwas zutrauen könnte hälst du ja auch nicht für unmöglich

  4. #343
    Locutus

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Zitat Cao Cao Beitrag anzeigen
    Das man den US Staat zudem soetwas zutrauen könnte hälst du ja auch nicht für unmöglich
    Die Frage, warum dies ausgerechnet von der US-Regierung ausgeht, scheint aber auch kaum jemanden zu interessieren.
    Du weißt, dass diese Regierung Lügen verbreitet, bist aber dennoch zu unfähig dich diesbezüglich mal besser zu informieren.

  5. #344
    Delao Delao ist offline
    Avatar von Delao

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Zitat OmegaPirat Beitrag anzeigen
    Oder gibt es etwa neuerdings überzeugende Argumente, die methodologisch einwandfrei sind?
    ...
    Wenn der Zerfall des WTCs nach einer Sprengung aussähe, würde ich dies hinnehmen, aber dies ist nicht der Fall.
    Was heißt das? Das du erst dann zur Kenntnis nimmst, dass die offizielle Version eine Lüge ist, wenn man auf jede Frage eine Antwort gefunden hat?
    Ich weiß nicht, wie sie gesprengt haben, oder womit. Für mich gibt es viele offene Fragen.

    Wenn der Fall der drei WTC-Gebäude nicht nach einer Sprengung aussieht, dann sieht wohl eine Sprengung nicht nach einer Sprengung aus.
    Das WTC 7 war zeitweise im freien Fall. Was sagt denn der Physiker dazu? Wann ist sowas möglich?
    Wie kann man denn bei den Bildern dieses Einsturzes denken, dass das Gebäude einfach mal so komplett eingestürzt ist? Das ist ja schon bei einem normalen Gebäude Unsinn, hier war es ein Gebäude mit den "wichtigsten Leuten" der Stadt, die dort ihre Büros hatten. Und denen baut man ein Kartenhaus?

    Das es beim Eindringen der Flugzeuge in fast allen Fahrstuhlschächten in Erdgeschossnähe zu Explosionen kommt, hat auch wenig realistisches, denn die meisten Fahrstuhlschächte dort hatten keine Verbindung zur Crash-Etage, beim Nordturm waren es sogar über 95%. Die weitaus meisten Fahrstühle fuhren nur Teilstrecken, und dann war der Schacht zu Ende.

    Hast du übrigens noch mal über deine seltsame Einsturztheorie nachgedacht?
    Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

  6. #345
    Cao Cao

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Zitat Delao Beitrag anzeigen
    Was heißt das? Das du erst dann zur Kenntnis nimmst, dass die offizielle Version eine Lüge ist, wenn man auf jede Frage eine Antwort gefunden hat?
    Ich weiß nicht, wie sie gesprengt haben, oder womit. Für mich gibt es viele offene Fragen.
    Die größte Wahrscheinlichkeit, seitens der Vtlern ggf. der unabhängigen ist das sie es mit Thermit gesprengt haben, laut den Architekten und Sprengmeistern (Komisch, das dieses Youtube Video nun gelöscht wurde. Weiter hinten hatte ich es ja veröffentlicht, aber wenn ich nun drauf drücke steht da: "Dieses Video existiert nicht" Naaa, kommen wir den Amis langsam auf die Schliche?

    VIeleicht ist aber diese Seite auch ok


    The OPEN CHEMICAL PHYSICS JOURNAL und GLOBAL RESEARCH, 14. April 2009 –

    Fazit der aktuellen Studie: Es handelt sich um ein hochgradig energetisches pyrotechnisches oder explosives Material -


    Die Zerstörung von drei Hochhäusern (WTC 1, 2 und 7) war eine ungeheuerlich tragische Katastrophe, die nicht nur Tausende Menschen und Familien durch die verursachten Verletzungen und Todesfälle unmittelbar betraf, sondern die auch die Beweggründe für zahlreiche kostspielige und radikale Wechsel in Innen- und Außenpolitik lieferte. Aus diesen und anderen Gründen ist es von größter Bedeutung herauszufinden, was an jenem schicksalhaften Tag wirklich geschah. Ein wesentlicher Teil der Bemühungen bestand aus verschiedenen von der Regierung in Auftrag gegebenen und bezahlten Untersuchungen, die im Wesentlichen zu den von FEMA und NIST veröffentlichten Berichten führten. Andere Untersuchungen der Zerstörungen sind weniger aufwendig veröffentlicht worden, sind aber nicht weniger bedeutsam für die herausragende und weiterhin bestehende Verpflichtung gegenüber den Opfern jener Tragödie, die ganze Wahrheit über die Ereignisse an jenem Tag ans Licht zu bringen. Einige dieser Studien haben ihre Aufmerksamkeit richtigerweise auf übriggebliebene Materialien und auf verfügbare Fotos und Videoaufzeichnungen gerichtet, die der Öffentlichkeit noch als Beweismittel zur Verfügung stehen, um die Methode herauszufinden, mit der die Zerstörung der drei Gebäude bewirkt wurde.

    Nun haben Forscher an der chemischen Fakultät der Universität Kopenhagen aktives Thermit-Material im Staub der Katastrophe des World Trade Centers vom 11. September entdeckt.

    http://www.hintergrund.de/images/timeline-big.jpg



    Wir* (s.w.u. - die Autoren) haben auffällige rot/graue Plättchen in allen von uns untersuchten Proben von Staub gefunden, der bei der Zerstörung des World Trade Centers (WTC) entstand. Die vorliegende Arbeit berichtet über die Untersuchung von vier an unterschiedlichen Orten gesammelten Proben. Die rot/grauen Plättchen zeigen in allen vier Proben bezeichnende Ähnlichkeiten. Eine Probe wurde von einem Einwohner Manhattans ungefähr zehn Minuten nach dem Einsturz des zweiten Turms des WTC gesammelt, zwei weitere Proben am folgenden Tag und eine vierte ungefähr eine Woche später. Die Eigenschaften dieser Proben wurden unter Einsatz von optischen Mikroskopen, von Rasterelektronenmikroskopie (SEM), Röntgen-Photoelektronenspektroskopie (XEDS) und Differentialkalorimetrie (DSC) analysiert.

    Das rote Material enthält körnige Partikel einer Größe von ungefähr 100 nm (Nanometer = 10-9 m), die im Wesentlichen aus Eisenoxyd bestehen, während Aluminium in kleinen plättchenförmigen Strukturen enthalten ist. Eine Separierung der Komponenten unter Einsatz von Butanon zeigte, dass Aluminium in seiner elementaren Form vorhanden ist. Eisenoxyd und Aluminium sind in dem roten Material fein verteilt und vermischt. Wenn die Substanz in einer Vorrichtung zur Differentialkalorimetrie entzündet wird, zeigen die Plättchen energiereiche aber eng begrenzte exothermische Reaktionen bei einer Temperatur von ca. 430°Celsius, weit unter der normalen Entzündungstemperatur für konventionelles Thermit. In dem nach der Verbrennung der eigentümlichen rot/grauen Plättchen übrig bleibenden Material lassen sich eindeutig zahlreiche Kugeln mit hohem Eisenanteil nachweisen. Der rote Anteil der Plättchen stellt sich als Thermit-Material (s.w.u.) heraus, das noch nicht reagiert hat und höchst energiereich ist.

    Schlussfolgerungen

    Wir haben Rasterelektronenmikroskopie (SEM), Röntgen-Photoelektronenspektroskopie (XEDS) und andere Methoden eingesetzt um die Struktur und chemische Zusammensetzung dieser Plättchen, insbesondere ihres roten Anteils, auf kleinster Ebene zu untersuchen. Das rote Material ist am interessantesten und hat die folgenden Merkmale:

    1. Es ist aus Aluminium, Eisen, Sauerstoff, Silikon und Kohlenstoff zusammengesetzt. Mitunter sind kleinere Anteile von anderen potentiell reaktionsfähigen Elementen wie etwa Kali, Schwefel, Blei, Barium und Kupfer vorhanden.

    2. Die hauptsächlich vorhandenen Elemente (Al, Fe, O, Si, C) treten typischerweise in Partikeln von einer Größe im Bereich von einem zehntel bis einem hundertstel Nanometer auf. Die eingehende Untersuchung mit dem Röntgen-Photoelektronenspektroskop zeigt einer intensive Vermischung der Substanzen.

    3. Bei der Behandlung der Substanz mit dem Lösungsmittel Butanon (Methy-Ethyl-Keton) ließ sich eine gewisse Trennung der Komponenten beobachten. Aluminium in seiner elementaren Form ließ sich in ausreichenden Mengen konzentrieren um eindeutig als Bestandteil des Materials vor der Entzündung identifiziert zu werden.

    4. Eisenoxyd tritt in vielkantigen Körnern von ca. 100 nm Länge auf, während Aluminium in dünnen plättchenartigen Strukturen vorhanden ist. Die geringe Größe der Eisenoxyd-Teilchen lässt es zu, das Material als Nano-Thermit oder Super-Thermit zu charakterisieren.

    5. Die Analyse zeigt, dass Eisen und Sauerstoff in einem Verhältnis vorhanden sind, das mit der Formel Fe2O3 übereinstimmt. Das rote Material in allen vier WTC-Staubproben war in dieser Hinsicht ähnlich. Eisenoxyd wurde in dem Material vor Entzündung nachgewiesen, Eisen in seiner Elementarform hingegen nicht.

    6. Aus der Anwesenheit von reinem Aluminium und Eisenoxyd in dem roten Material ziehen wir den Schluss, dass dieses Material die Bestandteile von Thermit enthält.

    7. Wie mit Hilfe der Differentialkalorimetrie gemessen werden konnte, entzündet sich das Material bei Temperaturen von ungefähr 430° C und zeigt eine heftige, begrenzte, exotherme Reaktion, deren Verlauf weitgehend mit den unabhängigen Beobachtungen des Reaktionsverlaufes bei einer Probe von bekanntem Super-Thermit-Material übereinstimmt. Die niedrige Temperatur, bei der die Entzündung stattfindet und die Anwesenheit von Eisenoxyd-Partikeln von weniger als 120 nm Größe zeigt, dass das Material kein konventionelles Thermit ist (das sich bei Temperaturen ab 900° C entzündet), sondern höchstwahrscheinlich um eine Form von Super-Thermit.

    8. Nachdem mehrere rot/graue Plättchen in Rahmen der Differentialkalorimetrie bis auf 700° C erhitzt wurden und sich entzündet hatten, fanden wir zahlreiche Kugeln und Kugelteile mit hohen Eisenanteilen in den Verbrennungsresten, die zeigten, dass eine Reaktion mit sehr hohen Temperaturen stattgefunden haben musste, da das Material mit dem hohen Eisenanteil eindeutig geschmolzen und dann in diesen Formen erstarrt war. In mehreren Kugel konnte reines Eisen nachgewiesen werden, da der Eisengehalt den Sauerstoffgehalt wesentlich überstieg. Daraus schließen wir, dass in den erhitzten Plättchen eine Redox-Reaktion bei hohen Temperaturen stattgefunden hat, die als Thermit-Reaktion bekannt ist.

    9. Die kugelförmigen Körper, die im Verlauf des Differentialkalorimetrie-Verfahrens und des Brenntests entstanden, zeigen in der Untersuchung mit dem Röntgen-Photoelektronenspektroskop eine Zusammensetzung (Al, Fe, O, Si, C) bei der die Anteile von Kohlenstoff und Aluminium im Vergleich zum Ausgangsmaterial verringert ist. Dies entspricht in auffälliger Weise der chemischen Zusammensetzung der kugelförmigen Körper die bei der Entzündung von handelsüblichem Thermit entstehen, und stimmt auch mit der chemischen Zusammensetzung von vielen der Mikro-Kugeln, die im Staub des WTC gefunden wurden.

    10. Der Kohlenstoff-Anteil des roten Materials lässt darauf schließen, dass eine organische Substanz vorhanden ist. Solches würde man bei einem Super-Thermit erwarten, damit hohe Gasdrücke bei der Entzündung entstehen und für eine hohe Explosivität des Materials sorgen. Eigenschaften und Herkunft des organischen Materials lohnten weitere Untersuchungen. Wir halten fest, dass es wahrscheinlich ebenfalls eine energiereiche Substanz ist, da die insgesamt in den Untersuchungen mit Differentialkalorimetrie beobachteten Freisetzungen von En ergie mitunter das theoretische Maximum der zu erwartenden Energie bei einer klassischen Thermit-Reaktion überstiegen.

    Von diesen Beobachtungen ausgehend ziehen wir den Schluss, dass die rote Schicht der rot/grauen Plättchen, die wir im Staub des WTC fanden, aktives Thermit-Material ist, das noch nicht reagiert hat, zu dessen Herstellung Nano-Technologie eingesetzt wurde. Es handelt sich um ein hochgradig energetisches pyrotechnisches oder explosives Material.


    Erklärung: Was ist Thermit?


    Thermit ist der Handelsname für ein Gemisch aus Eisen(III)-oxid- und Aluminium-Pulver, welches vorrangig zum aluminothermischen Schweißen und für andere Thermitverfahren oder die Aluminothermie eingesetzt wird.

    Die beiden Stoffe sind normalerweise mit einem Bindemittel granuliert, um sie rieselfähig zu halten und Entmischung und Wasseraufnahme zu verhindern.

    Die Thermit-Reaktion wurde von Hans Goldschmidt in den 1890er Jahren entdeckt und 1895 patentiert.

    Heute ist „Thermit“ eine geschützte Handelsmarke der Thermit-Gruppe, die sich 1999 von der Goldschmidt AG getrennt hat. Thermit ist die pyrotechnische Komposition eines Metallpulvers mit einem Metalloxyd, das eine aluminothermische Reaktion produziert, die als Thermitreaktion bezeichnet wird.

    „Metalle können unter geeigneten Bedingungen brennen, ähnlich dem Verbrennungsprozess bei Holz oder Benzin ... Eine Thermitreaktion ist ein Prozess, bei dem die richtige Mischung von metallischen Brennstoffen kombiniert und entzündet werden. Die Entzündung selbst benötigt extrem hohe Temperaturen.“

    Die Leser können hieraus im Hinblick auf die weitreichenden Konsequenzen dieser Ergebnisse ihre eigenen Schlüsse ziehen. Obwohl die Autoren des Berichts nicht auf den größeren Zusammenhang der Anschläge vom 11. September eingehen, sagen ihre Untersuchungsergebnisse doch unmittelbar einiges über die möglichen Ursachen des Einsturzes der Gebäude des WTC am 11. September 2001 aus. Die Ergebnisse der Untersuchung stellen darüber hinaus die Gültigkeit des offiziellen Untersuchungsberichtes der Untersuchungskommission zum 11. September in Frage.


    Vgl. Video auf der Hintergrund-Startseite: Interview mit dem Wissenschaftler Niels Harrit im schwedischen Fernsehen. (engl. Untertitel)
    Quelle:

    http://www.hintergrund.de/20090414388/globales/terrorismus/911-schwedische-wissenschaftler-entdeckten-sprengstoff-im-staub-des-world-trade-center.html




  7. #346
    Locutus

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Was ihr ständig mit 9/11 habt, erschließt sich mir nicht wirklich.

    Diese Aktion war nur eine von vielen, um die Ziele der Zionisten Schritt für Schritt zu verwirklichen.


    Jürgen Elsässer - Kriegslügen gegen Iran -- Israel plant Erstschlag! | Ausschnitt - YouTube

    Reinschauen lohnt sich.

  8. #347
    OmegaPirat OmegaPirat ist offline

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    @caocao
    Diese "Untersuchung" aus Kopenhagen hatten wir schon vor ein paar Jahren. Es ist genau die Studie, die von Holger Harrit geführt wurde. Ich habe damals das zugrundeliegende paper mit dem Titel “Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe“ gelesen und die methodologischen Fehler aufgezeigt.

    Zum Beispiel sollten durch EDX (energiedispersive Röntgenspektroskopie) die Elemente Aluminium, Silizium, Eisen, Sauerstoff und Kohlenstoff nachgewiesen werden.
    Bei der EDX regt man die Atome der Probe mit einem Elektronenstrahl an, in dem Elektronen aus den untersten Schalen herausgeschlagen werden und misst die charakteristische Röntgenstrahlung bei der Abregung.
    Ich kanns gerne genauer erklären, falls gewünscht.

    Jedenfalls wird der verwendete Halbleiter-Detektor aufbaubedingt von der Probenkammer mit einem etwa 8µm dicken Beryllium-Fenster isoliert. In dem Paper ist keine Angabe darüber vorhanden. Jedenfalls sind in so einem Detektor keine Messungen von Röntgenphotonen von unter 1keV möglich, da diese vom Beryllium-Fenster verschluckt werden. Damit lässt sich mit dieser Methode weder Kohlenstoff noch Sauerstoff nachweisen. Genau das wird aber im Paper behauptet.

    Das war nur ein Beispiel von Vielen. Im Gegensatz zu vielen hier weiß ich nämlich was Röntgen-Photoelektronenspektroskopie, Differentialkalorimetrie etc ist. Deswegen kann man mich damit nicht beeindrucken.

    Dieses paper sollte eigentlich nie veröffentlicht werden. Da ist etwas beim reviewen schief gelaufen.

    aber siehe auch hier
    CLIMATE GUY: Peer review of Harrit et al. on 911 - Can't see any nanothermite?

  9. #348
    Cao Cao

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Zitat OmegaPirat Beitrag anzeigen
    Ich kanns gerne genauer erklären, falls gewünscht.
    Würde gerne dieses Angebot annehmen.
    Ich sehe aber dennoch Thermit als die einzige Möglichkeit da dies im Falle dessen das die Feuerwehrleute sich mit der Explosion irrten die einzige Erklärung wäre, warum kein anderer was gehört hat.(Aus der Sicht des Was wäre wenn...?)

    Es hört sich nun aber ein wenig unglaubwürdig an, das dieses nie hätte veröffentlicht werden sollen

    Btw.: Es gibt ja noch weitere Links dazu. Es basieren doch nicht alle nur auf diese Angaben, oder?

  10. #349
    OmegaPirat OmegaPirat ist offline

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Zitat Cao Cao Beitrag anzeigen

    Es hört sich nun aber ein wenig unglaubwürdig an, das dieses nie hätte veröffentlicht werden sollen
    Bevor ein Artikel in einem Fachmagazin publiziert wird, wird dieser in die Hände von unabhängigen reviewern, die ebenfalls Wissenschaftler sind, gegeben, die überprüfen, ob wissenschaftlich korrekt gearbeitet wurde. Wenn ein Artikel nicht den Ansprüchen genügt, wird er zurückgereicht. Dies funktioniert oft gut, geht manchmal aber auch schief.
    Btw.: Es gibt ja noch weitere Links dazu. Es basieren doch nicht alle nur auf diese Angaben, oder?
    Wie meinst du das?
    Mir ist hauptsächlich der Artikel aus Kopenhagen bekannt, der auch auf nahezu sämtlichen Verschwörungsseiten zitiert wird.

    Nanothermit wurde jedenfalls noch nie im Zusammenhang mit dem WTC nachgewiesen, zumindest habe ich noch keinen überzeugenden Artikel dazu gelesen. Darunter verstehe ich einen Fachartikel. In einem Fachartikel wird detailliert erläutert wie beim Nachweis vorgegangen wurde, so dass es andere Wissenschaftler auf der Welt nachvollziehen können. DIe Verschwörungsseiten geben nur die Ergebnisse solcher Artikel wieder. Damit kann ich nichts anfangen.

  11. #350
    Cao Cao

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Zitat OmegaPirat Beitrag anzeigen
    Bevor ein Artikel in einem Fachmagazin publiziert wird, wird dieser in die Hände von unabhängigen reviewern gegeben, die überprüfen, ob wissenschaftlich korrekt gearbeitet wurde. Dies funktioniert oft gut, geht manchmal aber auch schief.

    Wie meinst du das?
    Mir ist hauptsächlich der Artikel aus Kopenhagen bekannt, der auch auf nahezu sämtlichen Verschwörungsseiten zitiert wird.

    Nanothermit wurde jedenfalls noch nie im Zusammenhang mit dem WTC nachgewiesen, zumindest habe ich noch keinen überzeugenden Artikel dazu gelesen. Darunter verstehe ich einen Fachartikel. In einem Fachartikel wird detailliert erläutert wie beim Nachweis vorgegangen wurde, so dass es andere Wissenschaftler auf der Welt nachvollziehen können. DIe Verschwörungsseiten geben nur die Ergebnisse solcher Artikel wieder. Damit kann ich nichts anfangen.
    Nun, dann werden die anderen Informationen dies wohl aus diesen Kopenhagener-Experiment aufgeschnappt haben :-/

    Die eigentliche Frage ist, ob man Thermit überhaupt nachweisen kann, wenn die Nutzung optimal ist. Bleiben davon überhaupt vergleichbare Restbestände übrig, wie bei dem Test angegeben, wenn die Reaktion an sich doch das Thermit, samt dem Material sprichwörtlich auflöst?
    In dem Fall wäre es ja ein "Mord ohne Beweise". Oder im anderen Fall: Was unterscheidet, durch eine chemischen Reaktion heraus entsandenen Thermit und einen speziell für Sprengungen hergestelltes Thermit?

  12. #351
    Terence Skill Terence Skill ist offline
    Avatar von Terence Skill

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    und egal aus welcher richtung man sich das spektakel anschaut, überall springen einem die kuriositäten und zufälle ins gesicht... die börsenauffälligkeiten z.b. vor den anschlägen...
    die beweisen das leute mit vorwissen sogar an der börse noch einen reihbach gemacht haben. auf wiederhergestellten festplatten des wtc 7 (eine firma aus sachsen war z.t. zur datenrettung beauftragt) wurden eindeutige hinweise auf insiderwissen gefunden und ans fbi weitergeleitet. seither wurde darüber nie wieder ein wort verloren und die mitarbeiter zur geheimhaltung verpflichtet.
    oder der zufall das bei dem "angeblichen" flugzeugabsturz im pentagon hauptsächlich jene leute ums leben gekommen sind, die dort gerade den verbleib von sage und schreibe 2 BILLIONEN Dollar (keine milliarden) schwundgeld aufklären sollten.
    wie hoch ist die wahrscheinlichkeit das die air force genau an dem tag genau dieses szenario als übung planen könnte? rein zufällig eine übung am 11.9.2001 bei der passagierflugzeuge in hochhäuser gelenkt werden?! sie geht wohl gegen null.
    aber da haben die jungs anscheinend ein händchen für den so war es nicht nur 9/11 sondern rein zufällig auch bei den bombenanschlägen 7/7 genauso wie auch beim boston marathon. jedesmal parallel das gleiche szenario als übung. hallo?
    Man sollte leuten wie andreas von bülow etc mal etwas besser zuhören. er weiß genau wovon er redet, schließlich hat er früher in genau den kreisen operiert.
    diese liste von ungereimtheiten lässt sich beinahe unbegrenzt fortsetzen und das bei jedem einzelnen absturz neu. da ist nichts plausibel, von vorne nach hinten. und da spricht man hier davon das die theorie der vt nicht plausibel wären. dabei gibt es überhaupt nicht "die theorie" sondern nur eine menge kleinere ansätze und denkanstöße. sicherlich gehen andere thesen wie was passiert ist öfters daneben. aber diese erheben auch selten den anspruch ultimativ zu sein.
    einig sind sich alle "vt´ler" nämlich nur bei einem, das die offizielle version von vorne bis hinten gelogen ist und es eine neue unabhängige untersuchung geben muss.

  13. #352
    Cao Cao

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Oh man
    Ich denke mal bei diesen Thema wird kein Kompromiss stattfinden. Der ewige Kreislauf des 9/11

    Was ist dann mit dieser Verschwörungstheorie?
    @OmegaPirat vieleicht haben diese Jungs ja die 9/11 Beweise verschwinden lassen, genau so wie die Zeugen

    Men in Black – Verschwörungstheorien Wiki

    Und nein diese Organisation soll es schon sehr lange vor der Verfilmung gegeben haben

  14. #353
    pr0found pr0found ist offline
    Avatar von pr0found

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Fakt ist, dass alle Zionisten eine neue Weltordnung erschaffen wollen.
    Du definierst Fakt wohl unwissenschaftlich weit.

  15. #354
    Revy Revy ist offline

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Die dümmsten Menschen auf diesem Planeten in einem Forum vereint.

    "TOP 10 REASONS Why We Know the Earth is Round" Debunked

  16. #355
    Justine Justine ist offline

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Also ich bin - rückwärts - bis zum Post vom OmegaPirat gekommen. Nanothermit - man überlege sich mal den Aufwand - als Sprengstoff, den wohlmöglich auch noch Amerikaner selbst bei 9/11 einsetzen.... Da muss man schon ganz schön Hardcore-Ignorant sein... Aber, wer´s mag. Gibt bestimmt ein paar Araber mit goofle- und englischkenntnissen als auch Ideologie hier.

    Aber mal generell zu Verschwörungstheorien: Es ist doch allgemein bekannt, dass Verschwörungstheorien einer simplen SCHWARZ-WEISS Betrachtung geschuldet sind. Und allein deswegen noch nie - in relevanten Fällen - gestimmt haben. Es bedarf einfach keiner Analyse von Farbanstrichen eines Gebäudes um einen Inside-Job zu beweisen. Gäbe es einen, wären solche - überaus fraglichen Indizien - Details überflüssig. Man hat Bin Laden hingerichtet. Inside Job? Es gab Spuren arabischer DNA!


    Verschwörungstheorien sind Populärkultur der Politik - quasi das Dieter Bohlen des Weltgeschehens. Und die Anhänger sind selten dämlicher als die Protagonisten im TV. Und niemals schlauer oder intellektuell reifer. Trash-TV auf Web-Ebene. Klar gab es irgendwelche Strahlen, oder Hubschrauber bei 9/11... aber gehörten sie dazu? und wenn, WOzu? Dieter Bohlen spielte auch Guitarre bei Cherie Cherie Lady, man konnte es im Video sehen. Aber im Lied kommt gar keine Guitarre vor.

    Nicht anders ist das Niveau von Verschwörungstheoretikern - nur andersrum! Etwas das nicht da war muss irgendwie begründet werden.

  17. #356
    Cao Cao

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Zitat Justine Beitrag anzeigen
    Also ich bin - rückwärts - bis zum Post vom OmegaPirat gekommen. Nanothermit - man überlege sich mal den Aufwand - als Sprengstoff, den wohlmöglich auch noch Amerikaner selbst bei 9/11 einsetzen.... Da muss man schon ganz schön Hardcore-Ignorant sein... Aber, wer´s mag. Gibt bestimmt ein paar Araber mit goofle- und englischkenntnissen als auch Ideologie hier.
    Nur würde es auf einer Seite doch passen. Man habe keine Explosion beim Einsturz gehört, remember?
    Thermit macht so gut wie kein Lärm, sondern schmilzt sich einfach durch das Material hindurch.

  18. #357
    Issomad Issomad ist offline
    Avatar von Issomad

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Zitat Cao Cao Beitrag anzeigen
    Nur würde es auf einer Seite doch passen. Man habe keine Explosion beim Einsturz gehört, remember?
    Thermit macht so gut wie kein Lärm, sondern schmilzt sich einfach durch das Material hindurch.
    Was war es nun? Explosion oder Thermit ?? Wenn sich die VTler mal einig wären ...

    Gerade weil ihre 'Ersatztheorien' nicht konsistent sind, nimmt sie keiner ernst ...

  19. #358
    pr0found pr0found ist offline
    Avatar von pr0found

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Zitat Issomad Beitrag anzeigen
    Was war es nun? Explosion oder Thermit ?? Wenn sich die VTs mal einig wären ...
    Bei aller Kritik den VT gegenüber, es ist unlogisch eine einheitliche Meinung bei im (dortigen) Konsens "ungeklärten Ereignissen" zu verlangen.

  20. #359
    Cao Cao

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Zitat Issomad Beitrag anzeigen
    Was war es nun? Explosion oder Thermit ?? Wenn sich die VTs mal einig wären ...
    Nun, laut den ganzen "Augenzeugen", gab es ja keine Explosion zu hören, oder?
    Ich selbst bezweifelte allerdings schon im Vorraus das es sich um einfachen Sprengstoff handeln würde, wobei man bei den bereits vorliegenden Lärm vieleicht die Explosionen nicht von knatternden Geräuschen vergleichen konnte. Wer schon mal gesehen hat wie ein Haus gesprengt wird, weiß was ich meine. Im Falle dessen, das diese Knallfroschgeräusche auch nicht vorliegen, wäre Thermit eine optimale VT-Erklärung. Es schmilzt in vieleicht 1-3 Sekunden größere Aluminium Teilchen durch, und das einzige was man hört, ist ein gezische, wie beim Schweißen

    Zitat Verdugo Beitrag anzeigen
    Bei aller Kritik den VT gegenüber, es ist unlogisch eine einheitliche Meinung bei im (dortigen) Konsens "ungeklärten Ereignissen" zu verlangen.
    Eben. Selbst unter den Vtlern gibt es unterschiedliche Ansichten, wie und was da passiert ist.

  21. #360
    Issomad Issomad ist offline
    Avatar von Issomad

    AW: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

    Zitat Verdugo Beitrag anzeigen
    Bei aller Kritik den VT gegenüber, es ist unlogisch eine einheitliche Meinung bei im (dortigen) Konsens "ungeklärten Ereignissen" zu verlangen.
    VTler argumentieren aber oft zu eindimensional. Wenn sie 'ungeklärte Beobachtungen' (die wiederum oft nur Drittmeinungen sind) interpretieren, dann ist ihre eigene Interpretation nicht alternativlos, sondern es kann auch andere Erklärungen dafür geben, was aber meist dumpf ignoriert wird ...

    Ich gehe davon aus, dass die 'offizielle' Untersuchungskommision diese Zeugenaussagen entsprechend abgeklopft hat nach Plausibilität im Gesamtgeschehen. Zudem ist nicht jeder "Zeuge" glaubwürdig, sondern will sich vielleicht nur wichtig machen mit unwahren Behauptungen. Auch diese Seriösität wurde sicherlich überprüft und wenn sie nicht standhielt, wurde diese Zeugenaussage nicht beachtet und nicht im Untersuchungsbericht erwähnt ...

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