Schlechter Service von Sony und Saturn

[rey619]

Die Hilfe besteht dahingegen, dass man auch ohne Anwalt eine gute Argumentationskette zusammen bekommt.
Saturn wird sich jeden erdenklichen Müll aus den Fingern saugen um auf sein Recht zu bestehen.
Von daher trägt hier jede Meinung einen guten Anteil bei.

Ganz genau. Und wenn er sich von jedem von uns eine Zeile notiert und am Ende mit gesundem Menschenverstand eine gute Argumentation zusammen bekommt, ist viel geholfen. Anwalt kann man vergessen. Viel zu teuer. Er hat zwar eine Rechtschutzversicherung, aber es wird Monate oder Jahre dauern bis er da irgendwo ein Urteil in händen halten wird. Und meiner Meinung nach würde das ja eher negativ für ihn ausfallen. Deshalb auf Kulanz hoffen und den Jungs beim Saturn sympatisch Dampf unterm Hintern machen.

[rey619]

Da scheint Dein Denkfehler zu sein!

1. kostet die Abwärtskompatibilität einen PS2-GPU Chip den sich Sony wohl sparen wollte.
2. kostet Software auch Geld, Entwicklungsgeld woraus man sich auch einnahmen erhofft. Software-Entwicklung ist nicht kostenlos!

3. Ich behaupte mal, eine Klima kostet bei einem Auto Verhältnismäßig so viel , wie die Abwärtskompatibilität bei der PS3. Im Einkauf kostet keine Klima 3000€, das ist der Kundenendpreis.

Chip für die PS2 Komp. ist gar nicht verbaut in der PS3. Das geschieht alles über Softwareemulation. Jedenfalls ist das in unseren EU Konsolen seit Beginn schon so.

[sacramentoe]

Ganz genau. Und wenn er sich von jedem von uns eine Zeile notiert und am Ende mit gesundem Menschenverstand eine gute Argumentation zusammen bekommt, ist viel geholfen. Anwalt kann man vergessen. Viel zu teuer. Er hat zwar eine Rechtschutzversicherung, aber es wird Monate oder Jahre dauern bis er da irgendwo ein Urteil in händen halten wird. Und meiner Meinung nach würde das ja eher negativ für ihn ausfallen. Deshalb auf Kulanz hoffen und den Jungs beim Saturn sympatisch Dampf unterm Hintern machen.

endlich mal ein sinnvoler beitrag zu diesem nervigen thema!!!!

[rey619]

Der Wert is eigentlich relativ egal. Ein Mangel ist ein Magel. Egal wieviel das Teil Kostet. Selbst wenn ich mir jetzt nen Stift für 50 Cent kaufe und der nicht geht hab ich ein Recht daruf das der Magel beseitigt wird und ich einen gleichwertigen Stift zurückbekomme.

Aber lassen wirs dabei. Wir sind wohl beide uneinsichtig und letzen Endes kann dies nur ein Richter oder Anwalt eindeudig beantworten.

Eben nicht. Mangel ist nicht Mangel. Es muss im Verhältniss stehen. Im Verhältniss zum Nutzen und vorallem zum Anschaffungspreis. Du kannst bei einem Haus das 2 Mio Euro kostet nicht wegen ner 300 Euro Türe die dir nicht gefällt nen Mords Aufstand machen. Wenn ein Produkt aber von vornherein 10 Euro kostet kannst du im Verhältniss dazu natürlich bei einem vernünftigen Grund klagen. Keine Frage.

Ich bin nicht uneinsichtig. Aber ich habe das Gefühl das ich als einziger die AGB's u. Gesetze zu Garantie gelesen habe und mir auch noch was davon gemerkt habe. Lese doch einfach selbst mal in Ruhe nach.

[devastators]

Chip für die PS2 Komp. ist gar nicht verbaut in der PS3. Das geschieht alles über Softwareemulation. Jedenfalls ist das in unseren EU Konsolen seit Beginn schon so.

Dann ist einer von uns falsch informiert.

Die CPU wird softwareseitig emuliert, die GPU jedoch nicht!

Es gibt ja mittlerweile Gerüchte über Versuche einer 100% Softwareseitigen Emulation.
Ausserdem macht es dann 0,nix Sinn nicht einfach die bestehende Emulations-Stufe auf die 40er zu übertragen.

[rey619]

Dann ist einer von uns falsch informiert.

Die CPU wird softwareseitig emuliert, die GPU jedoch nicht!

Es gibt ja mittlerweile Gerüchte über Versuche einer 100% Softwareseitigen Emulation.
Ausserdem macht es dann 0,nix Sinn nicht einfach die bestehende Emulations-Stufe auf die 40er zu übertragen.

Ich kenne nur die Aussagen das in der EU Version die Games per Software emuliert werden. Bei der Japan- und USA Version war dagegen ein Chip verbaut worden. Dieser wurde in der EU Version aus Kostengründen gestrichen weil man das ganze auch per Softwareemulation bewerkstelligen konnte.

Das ganze wird ja auch von der Aussage des Sonymenschen (fällt mir der Name gerade nicht ein) gestützt, der die Tage gesagt hat das es theoretisch kein Problem ist die 40er PS3 auch wieder PS2 Komp. zu machen. Also muss es ja per Software, in dem Fall FW gehen. Die würden ja kaum Mio an Konoslen einschicken lassen und kostenlos zum eigenen Nachteil erweitern. lol

[devastators]

Ich kenne nur die Aussagen das in der EU Version die Games per Software emuliert werden. Bei der Japan- und USA Version war dagegen ein Chip verbaut worden. Dieser wurde in der EU Version aus Kostengründen gestrichen weil man das ganze auch per Softwareemulation bewerkstelligen konnte.

Das ganze wird ja auch von der Aussage des Sonymenschen (fällt mir der Name gerade nicht ein) gestützt, der die Tage gesagt hat das es theoretisch kein Problem ist die 40er PS3 auch wieder PS2 Komp. zu machen. Also muss es ja per Software, in dem Fall FW gehen. Die würden ja kaum Mio an Konoslen einschicken lassen und kostenlos zum eigenen Nachteil erweitern. lol

würde es denn einen Unterschied machen ob nun ein Chip für 40€ oder Software für 500.000€ benötigt wird?

Übrigens genau diese Aussage Du Du vom Sony-Menschen gehört hast bezieht sich genau auf meine Argumentation.
NOCH ist es nicht möglich, weil man nicht die gesamte PS2 Hardware emuliert hat.
Er hat nicht gesagt "kein problem" sondern man teste eine reine Software-Emulation.

Wenn das so wäre, wieso hat man es "einfach so" gestrichen?
Es würde nun wirklich nichts kosten, die Abwärtskompatibilität dann bei der 40er zu aktivieren.
Nein, stattessen muss man noch "Aufwand" betreiben die 60er und 40er mit den Firmware-Updates unterschiedlich zu behandeln
Macht m.E. kein Sinn.


GamingMedia.de - News-Archiv: PlayStation 3: 40 GB-Variante bald abwärtskompatibel?
diesen Emulator gibt es doch bereits laut Deiner Aussage

[bottled]

Eben nicht. Mangel ist nicht Mangel. Es muss im Verhältniss stehen. Im Verhältniss zum Nutzen und vorallem zum Anschaffungspreis. Du kannst bei einem Haus das 2 Mio Euro kostet nicht wegen ner 300 Euro Türe die dir nicht gefällt nen Mords Aufstand machen. Wenn ein Produkt aber von vornherein 10 Euro kostet kannst du im Verhältniss dazu natürlich bei einem vernünftigen Grund klagen. Keine Frage.

Das ist falsch. Der Wert spielt keine Rolle. Wenn ich bei dem Haus ne Tür für 300 Euro bestellt hab, dann aber eine andere bekomme die auch noch schlechter ist dann würd ich da schon nen Aufstand machen. Und ich würde vor Gericht auch recht bekommen.

[KUV1977]

Ich versteh nicht, wie du andere Leute dazu aufrufts mal logisch nachzudenken, selbst aber völlig sinnfreie Beispiele bringst und immer wieder allen erzählst, dass du Recht hast - sie aber nicht.

Das Haustürenbeispiel ist doch Blödsinn, weil die Tür als eigenständiges Produkt ersetzt werden kann, ohne dass das restliche Haus davon berührt bleibt...

Am dichtesten an der PS2-PS3-Problematik ist doch schon der DVD-HD-DVD-Fall, von dem du selbst sagst dass er schwammig ist und jedes Gericht anders entscheiden würde. Genau das ist es doch auch in diesem Fall. Nix anderes.

[rey619]

würde es denn einen Unterschied machen ob nun ein Chip für 40€ oder Software für 500.000€ benötigt wird?

Übrigens genau diese Aussage Du Du vom Sony-Menschen gehört hast bezieht sich genau auf meine Argumentation.
NOCH ist es nicht möglich, weil man nicht die gesamte PS2 Hardware emuliert hat.
Er hat nicht gesagt "kein problem" sondern man teste eine reine Software-Emulation.

Wenn das so wäre, wieso hat man es "einfach so" gestrichen?
Es würde nun wirklich nichts kosten, die Abwärtskompatibilität dann bei der 40er zu aktivieren.
Nein, stattessen muss man noch "Aufwand" betreiben die 60er und 40er mit den Firmware-Updates unterschiedlich zu behandeln
Macht m.E. kein Sinn.


GamingMedia.de - News-Archiv: PlayStation 3: 40 GB-Variante bald abwärtskompatibel?
diesen Emulator gibt es doch bereits laut Deiner Aussage

Also so wie ich es gelesen habe ist die 40er jetzt und heute jederzeit in der Lage PS2 Games abzuspielen. Sony muss nur wollen bzw. die Sperre wieder aufheben.

Ob jetzt dieser ominöse Chip in der 40er auch verbaut ist, und nur geblockt wird, oder ob es tatsächlich wie bei der 60er EU Version komplett über Software laufen kann (das ist mein Kennstnisstand da in der US und J Versionen jeweils der Chip eingebaut ist der in den allen EU Versionen fehlt) kann ich dir nicht sagen. Ich denke Sony eiert da herum. Die 40er kann es wenn Sony nur will. Aber sie wollen den Verkauf über ihren Store nicht selbst behindern und vorallem die lästige Pflege der Datenbank los werden. Wenn in 2 Jahren 50 Mio PS3 Kunden ihre alten Games spielen wollen, muss Sony laufend mit viel Zeit- und Geldaufwand die Kompatibilität verbessern. Und bringen tut es ihnen nichts aus gemecker gejammer der Kunden weil es nie möglich sein wird alle PS2 exakt kompatibel zu bekommen. Das würde viel zu viel Zeit und Geld kosten. Und wozu sollte Sony das investieren? Bringt ihnen nichts.

[rey619]

Das ist falsch. Der Wert spielt keine Rolle. Wenn ich bei dem Haus ne Tür für 300 Euro bestellt hab, dann aber eine andere bekomme die auch noch schlechter ist dann würd ich da schon nen Aufstand machen. Und ich würde vor Gericht auch recht bekommen.

Der Wert spielt eine Rolle. Nicht der Wert der Sache, aber der Wert im Verhältniss zum Ursprungswert. Zig Gerichte haben sich auf dieses schon berufen. Aber es bringt nichts wenn ihr die Gesetze nicht kennt oder euch Gerichtsurteile anseht. Ist müsig da gegen eine Wand zu argumentieren. Informiert euch einfach selbst und dann seht ihr ja was in den Gesetzen steht und vorallem wie die allermeisten Gerichte diese dann auslegen. Mir müsst ihr es nicht glauben.

[devastators]

ist die 40er jetzt und heute jederzeit in der Lage PS2 Games abzuspielen

ok, das glaube ich so auf keinen Fall. Bitte eine Quellenangabe.
Bis jetzt geht hier weitgehend die Meinung rum, dass die 60er noch den GPU Chip hat.

Gibt es dazu eigentlich auch nur ansatzweise brauchbare Infos?
Es bastelt doch sonst jeder an der PS3 herum

Aber wie dem auch sei, es macht m.E. kein Unterschied.

[rey619]

Ich versteh nicht, wie du andere Leute dazu aufrufts mal logisch nachzudenken, selbst aber völlig sinnfreie Beispiele bringst und immer wieder allen erzählst, dass du Recht hast - sie aber nicht.

Das Haustürenbeispiel ist doch Blödsinn, weil die Tür als eigenständiges Produkt ersetzt werden kann, ohne dass das restliche Haus davon berührt bleibt...

Am dichtesten an der PS2-PS3-Problematik ist doch schon der DVD-HD-DVD-Fall, von dem du selbst sagst dass er schwammig ist und jedes Gericht anders entscheiden würde. Genau das ist es doch auch in diesem Fall. Nix anderes.

Ist ok. Informiert euch einfach selbst und dann wisst ihr Bescheid was man in Deutschland erfolgreich vor Gericht durchbringt und wo man eher keine Chancen hat. Es macht keinen Sinn wenn ihr Gesetze und Gerichtsurteile als Blödniss und nicht Wirklich abtut, obwohl ihr scheinbar weder die AGB's, Gesetze zu Garantie oder Gerichtsurteile in ähnlich gelagerten Fällen mal genau durchgelesen habt. Meine Punkte werden für euch immer blöd und unlogisch sein, ich kann euch aber nicht beipflichten weil es vor deutschen Gerichten nunmal anders abläuft wie ihr das gerne hättet. Und da nützen auch X andere Beispiele nichts. Egal ob DVD Player, Auto oder Haustüre. Ich kenne einige Gerichtsurteile, nicht zuletzt weil ich selbst 3mal vor Gericht ziehen musste um mein Recht zu bekommen (was wegen meiner damaligen Unwissenheit und eines schlechten Anwalts nur 2 mal geklappt hat), und habe seitdem einiges zu solchen Themen gelesen und gelernt. Wenn ihr meint ich seih auf dem Holzweg dann ist das euer gutes Recht.

[rey619]

ok, das glaube ich so auf keinen Fall. Bitte eine Quellenangabe.
Bis jetzt geht hier weitgehend die Meinung rum, dass die 60er noch den GPU Chip hat.

Gibt es dazu eigentlich auch nur ansatzweise brauchbare Infos?
Es bastelt doch sonst jeder an der PS3 herum

Aber wie dem auch sei, es macht m.E. kein Unterschied.

Mh, dann habe ich seit März 2007 wohl immer alles falsche verstanden. Ich kenn aus sämtlichen Foren nur die einhellige Meinung das alle EU Konsolen per Software fit gemacht wurden für PS2 Spiele. Die US und J Version dahingegen einen Chip für diese Aufgabe haben. Weil diese Konsolen vor unserer auf den Markt kam und man zu deren Release noch nicht soweit war.

Edit: Habe auf die schnelle einen Link gefunden.
Ansicht zur Abwärtskompatibilität der EU-Version der PS3 - PS3 News by ViGamEx

[spike28]

hab mir jetzt net alle vier seiten durchgelesen... aber ich würde einfach mal das posting in 123recht.net - So einfach kann Recht sein stellen... dort in die richtige kategorie.. dort sind viele anwälte und auch welche die kostenlos helfen hab dort auch schon hilfe bekommen

[Micha1975]

mit der 40er ist es nicht möglich zu jeder zeit PS2 Spiele zu Spielen da dieser chip fehlt in der us und jap version sind 2 chips drin und in der eu 60er version 1 chip und der 2 chip wird durch softwareemulation ersetzt.Es soll aber möglich sein die PS2 spiele auf reiner softwareemulation zu spielen ob sony das macht wer weiß.

[KUV1977]

Deine Beispiele sind nur insofern Blödsinn, da sie überhaupt nicht vergleichbar sind. Niemand würde wegen der Tür das ganze Haus reklamieren, ebenso wegen der Funkuhr das ganze Auto, sondern immer nur den Teil. Bei der PS3 ist das nun mal nicht möglich nur den einen Teil zu reklamieren, da das Produkt ein 'Compound' ist - ein zusammengesetztes Produkt bei dem das eine Feature nicht völlig losgelöst betrachtet werden kann...

[devastators]

Mh, dann habe ich seit März 2007 wohl immer alles falsche verstanden. Ich kenn aus sämtlichen Foren nur die einhellige Meinung das alle EU Konsolen per Software fit gemacht wurden für PS2 Spiele. Die US und J Version dahingegen einen Chip für diese Aufgabe haben. Weil diese Konsolen vor unserer auf den Markt kam und man zu deren Release noch nicht soweit war.

Edit: Habe auf die schnelle einen Link gefunden.
Ansicht zur Abwärtskompatibilität der EU-Version der PS3 - PS3 News by ViGamEx

scheint so

Sony Computer Entertainment Europe - Virtual Press Office

It also embodies a new combination of hardware and software emulation which will enable PS3 to be compatible with a broad range of original PlayStation® (PS) titles and a limited range of PlayStation®2 (PS2) titles

Edit:
In Deinem Link ist ein inhaltlicher Fehler:
Die Emotion Engine ist nicht die GPU, sondern die CPU der PS2
Somit bleibt meine Aussage bestehen
Die GPU wird nicht Softwareseitig emuliert.


Wieso hat man dann eigentlich nicht auch die PS1 Kompatibilität gestrichen ?

[bottled]

Warum nennst du uns nicht mal ein Gerichtsurteil, oder zeig uns mal die Gesetze wo das steht.

Laut BGB ist der Verkäufer zur Nacherfüllung oder Neulieferung verpflichtet.

PS: Es geht hier nicht darum warum die 40er abgespeckt wurde. Dazu gibst es doch andere Threads.

[rey619]

Deine Beispiele sind nur insofern Blödsinn, da sie überhaupt nicht vergleichbar sind. Niemand würde wegen der Tür das ganze Haus reklamieren, ebenso wegen der Funkuhr das ganze Auto, sondern immer nur den Teil. Bei der PS3 ist das nun mal nicht möglich nur den einen Teil zu reklamieren, da das Produkt ein 'Compound' ist - ein zusammengesetztes Produkt bei dem das eine Feature nicht völlig losgelöst betrachtet werden kann...

Sicherlich sind meine Beispiel extrem übertrieben. Aber die PS2 Komp. ist für einen Laien, für einen Neukonsolenbesitzer, für einen Richter, für einen Xbox Spieler der gar keine PS2 Spiele besitzt, genauso irrelevant. Ich wollte damit nur Beispiel bringen wo ihr mir recht geben könnte und diese dann anhand der PS2 Komp. verbinden. Es würde theoretisch sicher jemand geben der diese Funkuhr um alles in der Welt nicht mehr missen möchte. Für uns ist das Quatsch weils uns null interessiert. Aber ein Gesetzt oder ein Richter kümmert unsere Leidenschaft Final Fantasy 12 auf der PS3 zu spielen nicht die Bohne. Er wägt ab, sieht Kaufpreis, sieht möglichen Wert dieses Features, wird evtl. ein Gutachten einfordern um zu sehen wie wichtig diese Funktion zum Betrieb der PS3 nötig ist und dann sein Urteil fällen. Und da sehe ich PS2 Komp. oder diese ominöse Funkuhr auf nahezu gleich-unwichtigem Level.