Thema: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga

@Onimusha: das habe ich schon alles mit @Sentinel_Prime durchgekaut und wir sind zum Schluss gekommen das wir uns nicht einig werden, möchte jetzt nicht nochmal ne 3 Tage-Diskussion um die gleiche Sache starten, vorallem weil schon alles hier drin steht. Gehe wir also einfach zum nächsten Kampf.

Kisame vs Vergo

.Null

So wie die ganz normalen Katzen, die im Mugen Tsukuyomi gefangen wurden? :I

Zum Beispiel.

Tay123

Kisame vs Vergo

Ich würd hier Vergo zum Sieger erklären. Vergo ist sehr robust, wodurch die meisten Attacken seitens Kisame so gut wie garnicht schaden könnten. Die Schwäche gegen Wasser hat er nicht, da er keine Teufelsfrucht gegessen hat. Kisame kann viel austeilen, und viel einstecken. Desweiteren könnter er sogar eine kilometergroße Landlfäche mal eben zum Meer machen. Das bringt aber alles gegen Vergo nichts. Mit List und Täuschung könnte er nur mit dem Wassergefängniss gegen Vergo siegen, da dieser dann ertrinken würde. Das würde aber alles andere als leicht fallen. Ich sage deshalb das die Wahrscheinlichkeit dafür nur bei 20% liegt.

Die anderen 80% liegen klar auf Vergos Seite

Cao Cao

Ich würd hier Vergo zum Sieger erklären. Vergo ist sehr robust, wodurch die meisten Attacken seitens Kisame so gut wie garnicht schaden könnten. Die Schwäche gegen Wasser hat er nicht, da er keine Teufelsfrucht gegessen hat. Kisame kann viel austeilen, und viel einstecken. Desweiteren könnter er sogar eine kilometergroße Landlfäche mal eben zum Meer machen. Das bringt aber alles gegen Vergo nichts. Mit List und Täuschung könnte er nur mit dem Wassergefängniss gegen Vergo siegen, da dieser dann ertrinken würde. Das würde aber alles andere als leicht fallen. Ich sage deshalb das die Wahrscheinlichkeit dafür nur bei 20% liegt.

Die anderen 80% liegen klar auf Vergos Seite

Verstehe ich das richtig, er kann ertrinken? Was ist wenn Kisame sich mit dem Samehada verschmilzt? Damit ist er in der Lage um sich herum eine Wasserkugel zu erschaffen (Siehe Kampf vs Killerbee), aus dem Vergo nicht entkommen kann, und schlussendlich ertrinken könnte. Und die Haiform ist sehr schnell.

Physisch ist Vergo Kisame deutlich überlegen, das stimmt. Ich sehe diese eine Möglichkeit als die beste an, um Vergo zu besiegen.

Kibaku

Verstehe ich das richtig, er kann ertrinken? Was ist wenn Kisame sich mit dem Samehada verschmilzt? Damit ist er in der Lage um sich herum eine Wasserkugel zu erschaffen (Siehe Kampf vs Killerbee), aus dem Vergo nicht entkommen kann, und schlussendlich ertrinken könnte. Und die Haiform ist sehr schnell.

Habe ich auch zuerst gedacht, aber Vergo ist im Nahkampf ein sehr unangenehmer Gegner. Selbst wenn er unter Wasser ist, könnte er Kisame ziemlich übel mitspielen. Unter Wasser wird Kisame schneller als Vergo sein und die Kugel wird evtl. auch verhindern das Vergo rechtzeitig rauskommt, aber ehe Kisame dazu kommt könnte Vergo ihn auch schon erschlagen haben. Die Angriffe selbst gegen Vergo seitens Kisame werden aber weder im Wasser, noch außerhalb des Wassers in irgend einer Weise gefährlich werden. Umgekehrt aber schon. Kisame würde so dermaßen verprügelt werden, das er vorher ehr die Balance über dieses Jutsu verliert. Höchstens die Regenerationskraft kann dies ein wenig in die Länge ziehen. Kisame ist ein Stehaufmännchen. Irgendwann bleibt er aber liegen. Außerdem bezweifel ich das jemand wie Vergo (Welcher wohl auch sehr fit sein müsste), innerhalb weniger Minuten ertrinken würde.

Kibaku

Physisch ist Vergo Kisame deutlich überlegen, das stimmt. Ich sehe diese eine Möglichkeit als die beste an, um Vergo zu besiegen.

Mit dem Wassergefängnis sehe ich ehr eine Chance. Kisame ist draußen, und Vergo ist drinne gefangen. Er würde niemals mit roher Kraft durch die Wasserwand kommen. Wenn Kisame also das Gefängniss lange genug aufrecht erhält, könnte er Vergo ertrinken. Aber wie gesagt: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das Kisame schnell genug dafür reagieren würde?

WENN Kisame ihn erwischt, ist Vergo zu 100% tot, aber sehen wir uns erstmal mit folgenden Fakten konfrontiert:

-Vergo hat eine deutlich höhere Wiederstandskraft als Kisame
-Vergo ist auf dem Land viel schneller als Kisame
-Vergos physische Attacken verursachen schwerwiegendere Verletzungen als Kisame

20% Wahrscheinlichkeit das Kisame doch noch gewinnt, ist da schon fair. Eine Täuschung könnte ja auch dazu führen, das Vergo unvorsichtig ist. Und weil Kisame mehr einstecken kann als alle Gegner die Vergo bisher je hatte.

Naja, warum denn ausgerechnet Kisame nehmen? Es ist doch klar, dass seine Fähigkeiten gegenüber einen Kämpfer mit Nahkampf-Erfahrungen nicht soviel bringt. Vergo besitzt doch auch bestimmt mit Sicherheit Geppou - womit er sich auf die Luft stoßen kann. Oder sehe ich das falsch? Naja, wenn er sich nicht mit Samehade verschmelzen sollte, dann sehe ich keine Möglichkeiten, Vergo zu töten. Wie @Kibaku es schon nannte, dürfte die große Wasserblase dabei effektiv bleiben. Aber OP-Charaktere hatten auch bewiesen, dass sie selbst unter Wasser kämpfen können. Zwar dürfte Vergos Beweglichkeit ziemlich eingeschränkt sein auf dem Wasser, aber durch Soru macht er es ja auch wieder weg. Schwierig, schwierig... Vergo besitzt noch dazu Techniken, die einen schon beim 1. Treffer töten könnten (Fingerpistole).

Cao Cao

Und weil Kisame mehr einstecken kann als alle Gegner die Vergo bisher je hatte.

Da hast du wohl Law vergessen, was?

Sentinel_Prime

Da hast du wohl Law vergessen, was?

Ich denke mal, das selbst Law weniger körperlich einstecken kann als Kisame. Gais siebtes Hachimon-Jutsu Hirudora hat er ja auch voll eingesteckt, und später bricht er noch aus einen verstärkten Holzpranger raus

Außerdem kommen ja auch noch die hohen Regenerationskräfte in Kombination mit Samehada dazu.

Sentinel_Prime

Naja, warum denn ausgerechnet Kisame nehmen? Es ist doch klar, dass seine Fähigkeiten gegenüber einen Kämpfer mit Nahkampf-Erfahrungen nicht soviel bringt. Vergo besitzt doch auch bestimmt mit Sicherheit Geppou - womit er sich auf die Luft stoßen kann. Oder sehe ich das falsch? Naja, wenn er sich nicht mit Samehade verschmelzen sollte, dann sehe ich keine Möglichkeiten, Vergo zu töten. Wie @Kibaku es schon nannte, dürfte die große Wasserblase dabei effektiv bleiben. Aber OP-Charaktere hatten auch bewiesen, dass sie selbst unter Wasser kämpfen können. Zwar dürfte Vergos Beweglichkeit ziemlich eingeschränkt sein auf dem Wasser, aber durch Soru macht er es ja auch wieder weg. Schwierig, schwierig... Vergo besitzt noch dazu Techniken, die einen schon beim 1. Treffer töten könnten (Fingerpistole).

Sehe ich zum Großteil auch so, wobei ein Treffer nicht ausreichen würde gegen Kisame, nicht mal wenn er lebenswichtige Organe trifft. Er müsste ihn schon köpfen, um ihn zu erledigen. Ansonsten reicht es aber auch Samehada von Kisame zu trennen, dann müsste er nach ner Zeit auch an organischen Verletzungen sterben.

Cao Cao

Zum Beispiel.

Ahja, demnach hat Hagoromo "sein Chakra" nicht nur mit den Menschen geteilt, sondern auch mit den kleinen Kätzchen? Seems legit.

.Null

Ahja, demnach hat Hagoromo "sein Chakra" nicht nur mit den Menschen geteilt, sondern auch mit den kleinen Kätzchen? Seems legit.

Nein, denn seit wann haben die Katzen Chakra?

Cao Cao

Nein, denn seit wann haben die Katzen Chakra?

Seit dem sie ebenfalls, wie jedes Lebewesen, im Mugen Tsukuyomi (einem Genjutsu) gefangen wurden. Das bedeutet entweder, dass jede Lebensform Chakra besitzt (und das sehr wahrscheinlich auch BEVOR der Sage sein Wissen rund ums Chakra teilte), oder aber dass Genjutsu auf die psychischen Aspekte des Chakras wirken, die ebenfalls jede Lebensform besitzt.

.Null

Seit dem sie ebenfalls, wie jedes Lebewesen, im Mugen Tsukuyomi (einem Genjutsu) gefangen wurden. Das bedeutet entweder, dass jede Lebensform Chakra besitzt (und das sehr wahrscheinlich auch BEVOR der Sage sein Wissen rund ums Chakra teilte), oder aber dass Genjutsu auf die psychischen Aspekte des Chakras wirken, die ebenfalls jede Lebensform besitzt.

Nein, denn Genjutsu wirkt auch auf Wesen ohne Chakra.

Dark Gamer

Nein, denn Genjutsu wirkt auch auf Wesen ohne Chakra.

Das wäre die Dritte Möglichkeit, ja.

Dark Gamer

Nein, denn Genjutsu wirkt auch auf Wesen ohne Chakra.

Statt dem "Nein" würde ich eher schreiben: "Naja, ich glaube, dass Genjutsus auch auf Wesen ohne Chakra funktionieren kann.

Sentinel_Prime

Statt dem "Nein" würde ich eher schreiben: "Naja, ich glaube, dass Genjutsus auch auf Wesen ohne Chakra funktionieren kann.

was ich nicht verstehe: Genjutsu funzt doch ohne Chakra nicht, oder?
zweitens: Vilt ist das Mugentsukoyomi nur eine Ausnahme?


Das ist das Sinn ergeben muss in Anbetracht von Kishis fabrizierte Logik-Fehler, denke ich nicht.

Tay123

was ich nicht verstehe: Genjutsu funzt doch ohne Chakra nicht, oder?

Ja eben! Ein Genjutsu greift doch nicht ohne Grund den Chakrafluss an. Würden Genjutsus auch auf Menschen ohne Chakra klappen, wäre dieses ganze "Chakrafluss manipulieren"-Kram doch vollkommen sinnlos.

Sentinel_Prime

Ja eben! Ein Genjutsu greift doch nicht ohne Grund den Chakrafluss an. Würden Genjutsus auch auf Menschen ohne Chakra klappen, wäre dieses ganze "Chakrafluss manipulieren"-Kram doch vollkommen sinnlos.

Nicht unbedingt. Denn Genjutsus könnten evtl. auch auf die psysische Energie des Opfers gehen. Sonst würde das nur heißen dass auch Katzen Chakra haben müssten, und Mugen Tsukuyomi ist de facto ein Genjutsu, nichts anderes. Katzen haben auch die psysische Energie, wie jedes andere Lebewesen. Es wurde wirklich nirgends gesagt ob Genjutsus auf Menschen wirkt die kein Chakra haben, aber andererseits wurde auch nie gesagt dass Genjutsus nicht evtl. die psysische Energie angreift, und das Chakra ist dazu da um die manipulierung, je nachdem, zu beeinflussen.

Wenn etwas nichts da ist, kann man dennoch immernoch die psysische Energie angreifen, vermute ich und das wäre nicht so unlogisch.

und was ich nicht so unlogisch finde ist, dass das Chakra nur als Werkzeug missbraucht wird, sprich: über das Chakra lassen sich die Sinne manipulieren.
Und es kann sein dass das Mugentsukoyomi ein "anderes" Werkzeug missbraucht um an die Sinnen zu gelangen um sie zu manipulieren, das heißt dann wohl das Genjutsu andere Alternativen haben könnte um die Sinne zu manipulieren.
Ist nur eine Theorie von mir, de facto bleibt aber immer noch das was @sentinel_prime geschrieben hat, das Genjutsu eigentlich nur durch Chakra anwendbar ist.
Aber könnte mir auch vorstellen das Wan Oger auch ein anderes Werkzeug benutzt um an die Sinne zu gelangen, wobei Hypnose und Genjutsu natürlich nicht 100 % das selbe sind.

Ich finde es würde mehr Sinn ergeben, wenn auch Tiere oder Pflanzen eine Art Chakra haben.
Nur ist es nicht das übliche Chakra, welches aus Körper- und Geist-energie geschmiedet wird, sondern natürliche Energie.
Es gibt ja sogar Tiere, die gelernt haben mit der natürlichen Energie umzugehen und damit Jutsus anzuwenden (siehe Reich der Frösche, Schnecken, Schlangen ect). Und auf diese wirken Genjutsus bekannterweise ja auch.
Somit würde das Mugen Tsukuyomi quasi alle Lebewesen betreffen, die über Augen verfügen und den Mond sehen können.
Wobei es aber ja sogar Genjutsu gibt, die auch ohne Augenkontakt wirken.

.Null

Seit dem sie ebenfalls, wie jedes Lebewesen, im Mugen Tsukuyomi (einem Genjutsu) gefangen wurden. Das bedeutet entweder, dass jede Lebensform Chakra besitzt (und das sehr wahrscheinlich auch BEVOR der Sage sein Wissen rund ums Chakra teilte), oder aber dass Genjutsu auf die psychischen Aspekte des Chakras wirken, die ebenfalls jede Lebensform besitzt.

@Kibaku und @Dark Gamer sind schon darauf eingenagen

Tay123

Aber könnte mir auch vorstellen das Wan Oger auch ein anderes Werkzeug benutzt um an die Sinne zu gelangen, wobei Hypnose und Genjutsu natürlich nicht 100 % das selbe sind.

Doch, eigentlich schon. Sogar eine viel stärkere Form. Eigentlich war zuerst der Zusammenhang in der Chakramanipulation und Anwendung von Gen-Jutsu entscheident. Für gewöhnlich können also nur Menschen mit Chakra davon beeinflusst werden.
Da aber die Tiere vom Chakra verschont geblieben sind, und da die Menschen bereits vor Besitz des Chakras in ein Gen-Jutsu gesteckt wurden ist das ein Wiederspruch. Was natürlich aber auch sein kann ist, das Kaguyas Gen-Jutsu nicht auf Chakra basierte. Das Mugen Tsukuyomi wäre somit eine ganz eigene Hypnose-Möglichkeit. Dies ist aber wiederrum auch nicht logisch, da das Mugen Tsukuyomi sowohl auf Chakra-Besitzer anwendbar war, als auch auf Nicht-Chakra-Besitzern.

Ist letzendlich genau so eine Spekulation, wie das Suigetsu von Logia getroffen werden könnte. Würde man aber nun Suigetsu von Logia treffen lassen, wäre der Ausgleich das auch Gen-Jutsus auf Nicht-CHakra-Besitzer anwendbar sind. Schließlich gibt es dafür genug Wiedersprüche