Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Stehe jetzt hier wahrscheinlich alleine da, aber der Kampf zwischen Naruto und Sasuke kommt mir jetzt irgendwie viel zu künstlich erzwungen rüber.

Batman94

Stehe jetzt hier wahrscheinlich alleine da, aber der Kampf zwischen Naruto und Sasuke kommt mir jetzt irgendwie viel zu künstlich erzwungen rüber.

Seh ich auch so, es kommt mir so vor als wäre es Kishimoto in letzter Sekunde noch eingefallen.

"So, der große Endboss ist besiegt, jetzt ist fertig und ich kann in aller Ruhe-... FUCK, Naruto und Sasuke haben noch gar nicht gekämpft!"

Kaykero

Aber der Grund für seine Entscheidung Itachi alleine erledigen zu wollen war ja nur seine eigene Einbildung. Sich für ein normales Leben zu entscheiden steht ja nicht im direkten Widerspruch zu Rache, zumal ich mir sicher bin, dass Naruto ihm auf jeden Fall geholfen hätte, ohne Sasuke das Gefühl von erfüllter Rache zu nehmen - egal ob es nun Training ist, oder direkt im Kampf. Ich kann verstehen wieso Sasuke unbedingt einen Abschluss für die Sache wollte, aber man hätte deswegen nicht die eigenen Freunde verraten müssen, die einen so sehr geholfen haben und zur Seite standen.

Es ging Sasuke allerdings auch darum das er in Konoha nicht schnell genug stark werden konnte. Bei Orochimaru konnte er dank des Juin extrem große Sprünge in kurzer Zeit machen. In Konoha hingegen wäre er wohl nicht innerhalb so kurzer Zeit stärker als Kakashi geworden.

Kaykero

Ich verstehe aber in dem Zusammenhang immer noch nicht, wieso er die von Hashirama angebotene Stelle der rechten Hand nicht akzeptiert hat - aus der Position heraus wäre es wesentlich leichter gewesen in irgendeiner Weise seinen Clan und auch das Dorf zu beschützen.

Madara war in dem Augenblick allerdings ziemlich emotional weil sein Bruder gestorben ist und er das Versprechen das er ihm gegeben hat seinen Clan zu beschützen auch nicht einhalten kann. Noch dazu schau dir Danzo an, er war auch Hiruzens rechte Hand, wurde aber auch nie wirklich Hokage. Tobirama wäre vermutlich allein schon aus dem Grund Hokage geworden weil er Hashiramas Bruder ist. Madaras Vision war für diese Szenario der Untergang der Uchiha und wäre er im Dorf geblieben um das zu verhindern hieß es doch wieder Uchiha vs Dorf, egal wer dort gewonnen hätte Madara hätte in jedem Fall verloren, entweder seinen Clan oder seinen Traum von einem friedlichen Dorf weil Konoha sich dann wieder aufgelöst hätte nachdem sie sich gegenseitig zerlegt hätten. Der Ausweg aus dieser Pat-Situation war für Madara allein das Mugen Tsukuyomi.

Kaykero

Als Orochimaru die Hokage hergeholt hat, hat man doch sogar noch gesehen, dass Hashirama absolut nicht mit den Idealen und Vorstellungen seines Bruders klar kommt. Madara hätte sich so leicht an den Hokage-Posten "schummeln" können, aber er hat diese Chance einfach verschenkt.

Wie gesagt, Danzo hatte das die ganze Zeit gewollt und trotz jahrelanger Arbeit mit dem Hokage sein Ziel auch nicht erreicht.

Kaykero

Weiter geht es dann mit Obito und Nagato, weil auch das bei genauerer Überlegung ein ziemlich dummer Plan war: Madara hat sein Rinnegan einfach in irgendeinen Jungen gesteckt und gehofft, dass irgendein Typ nach seinem Ableben den dadurch initiierten Plan weiterführt. Wenn ich dann auch noch sehe wie dieser auf Sand gebaute Plan auch noch aufging...

Aber mal ne andere Frage, was hätte er sonst machen sollen? Als er das Rinnegan erwecken konnte war er schon ein alter Mann kurz vor dem Tod, durch diese Verzögerung der Erweckung blieb ihm doch gar nichts anderes übrig als schnell einen Notfallplan aus dem Ärmel zu schütteln. Der Träger des Rinnegan musste Nagato sein, weil er durch seine direkte Verbindung an die Senju der einzige war der mit dem Rinnegan noch halbwegs umgehen kann. Obito stolperte mehr per Zufall in Madaras Versteck das nutzte er dann für seinen Plan aus, aber auch nicht ohne Sicherheitsvorkehrung, deshalb hatten black & white Zetsu immer ein Auge auf Obito um sicherzugehen das er den Plan auch ausführt (Black Zetsu sollte ihn notfalls sogar dazu zwingen die andere Zetsu-Hälfte aus der Obito besteht war ja auch dafür da) zusätzlich noch das Siegel in Obitos Herz.
Madara hat also noch alles aus seinen Mitteln geholt die ihm noch geblieben sind, was hätte er sonst noch machen können? Das er mit Edo Tensei beschworen wurde war natürlich Glück

Immer noch kein zeichen wie hashirama gestorben ist finde es schade das so einige hintergrund story nie gezeigt oder gesagt wird

dezerstörtzige weg auf frieden war der von nagato wie er auch schon selber sagte ein dauernden frieden gibt es nicht man muss den menschen einen gemeinsamen feind geben dadurch halten sie zusammen und dadurch herrscht wahrscheinlich einige zeit frieden und wenn sie wieder aufeinader loss gehen fängt alles von vorne an es muss einer kommen der als gemeinsamer feind da steht sie halten wieder zusammen

Halt so wie es fast nagato gesagt hat seine Methode würde auch funktionieren in dem er den menschen angst macht und ein dorf/nation zerst

Waluigiman

Seh ich auch so, es kommt mir so vor als wäre es Kishimoto in letzter Sekunde noch eingefallen.

"So, der große Endboss ist besiegt, jetzt ist fertig und ich kann in aller Ruhe-... FUCK, Naruto und Sasuke haben noch gar nicht gekämpft!"

Ganz genau so sehe ich das auch !!! Bin dann doch nicht der einzige. ;D

Dark Gamer

Es ging Sasuke allerdings auch darum das er in Konoha nicht schnell genug stark werden konnte. Bei Orochimaru konnte er dank des Juin extrem große Sprünge in kurzer Zeit machen. In Konoha hingegen wäre er wohl nicht innerhalb so kurzer Zeit stärker als Kakashi geworden.

Das stimmt, aber in meiner Vorstellung wäre dies auch nicht nötig gewesen, weil er eben Hilfe hat. Man muss im Leben nicht alles alleine packen, dafür sind ja Freunde da!

Dark Gamer

Noch dazu schau dir Danzo an, er war auch Hiruzens rechte Hand, wurde aber auch nie wirklich Hokage. Tobirama wäre vermutlich allein schon aus dem Grund Hokage geworden weil er Hashiramas Bruder ist.

Danzo war aber der geplante Nachfolger von Tsunade, wenn auch nur sehr kurz. Und ich glaube wirklich, dass Madara bessere Chancen auf den Titel hatte als Tobirama! Eben weil Hashirama so vehement gegen die Ansichten seines Brudes ist und gleichzeitig den Uchiha eine Chance geben wollte, hätte er wohl Madara den Posten eher gegeben als seinen Bruder - zumal es ja auch mehrmals hieß, dass die Madara und Hashirama wie Brüder waren.

Dark Gamer

Madaras Vision war für diese Szenario der Untergang der Uchiha und wäre er im Dorf geblieben um das zu verhindern hieß es doch wieder Uchiha vs Dorf, egal wer dort gewonnen hätte Madara hätte in jedem Fall verloren, entweder seinen Clan oder seinen Traum von einem friedlichen Dorf weil Konoha sich dann wieder aufgelöst hätte nachdem sie sich gegenseitig zerlegt hätten. Der Ausweg aus dieser Pat-Situation war für Madara allein das Mugen Tsukuyomi.

Aber das setzt eben voraus, dass sich Madara nicht entscheidet aus den Schatten zu agieren. Wenn er, so wie in meiner Theorie, tatsächlich Hokage geworden wäre, dann hätte Tobirama logischerweise auch nicht die Chance gehabt, die Uchiha so zu unterdrücken. So gesehen war das Mugen Tsukuyomi ein Lösungsplan für ein Problem, welches Madara damals noch nicht hatte.

Dark Gamer

Wie gesagt, Danzo hatte das die ganze Zeit gewollt und trotz jahrelanger Arbeit mit dem Hokage sein Ziel auch nicht erreicht.

Aber die Konstellation von Danzo, Minato und Hiruzen war ja eine völlig andere. Danzo hatte keine brüderliche Beziehung zu Hiruzen, während Minato auch nicht der echte Bruder von Hiruzen war. Außerdem hätte Danzo sein Ziel erreicht, denn wie gesagt war er wirklich kurz davor Hokage zu werden - nur kam ihm leider Sasuke dazwischen.

Dark Gamer

Aber mal ne andere Frage, was hätte er sonst machen sollen?

Stimmt schon, aber du musst ehrlich zugeben, dass der Plan wirklich ziemlich verrückt war.

Kaykero

Das stimmt, aber in meiner Vorstellung wäre dies auch nicht nötig gewesen, weil er eben Hilfe hat. Man muss im Leben nicht alles alleine packen, dafür sind ja Freunde da!

Das ist auch Ansichtssache. Denn gerade bei dieser Geschichte ging es um SEINEN Bruder der SEINE Familie getötet hat das er diesen Konflikt alleine bewältigen Will um als letzten Uchiha seinen Clan tatsächlich zu rächen kann ich da schon verstehen. Es gibt einfach Dinge die man für sich schaffen will aus eigener Kraft.

Kaykero

Danzo war aber der geplante Nachfolger von Tsunade, wenn auch nur sehr kurz. Und ich glaube wirklich, dass Madara bessere Chancen auf den Titel hatte als Tobirama! Eben weil Hashirama so vehement gegen die Ansichten seines Brudes ist und gleichzeitig den Uchiha eine Chance geben wollte, hätte er wohl Madara den Posten eher gegeben als seinen Bruder - zumal es ja auch mehrmals hieß, dass die Madara und Hashirama wie Brüder waren.

aber auch nur weil er den Feudalherren überzeugt hatte eigentlich kam diese Ernennung so ziemlich aus dem Nichts. Manche vermuten dahinter auch Kotoamatsukami.
Und zu Madara. Er hat Hashirama sogar gefragt wen er töten würde wenn es dazu kommt das er zwischen ihm und Tobirama wählen müsste und durch Hashiramas Schweigen war die Antwort klar. Wäre es also wirklich so gekommen das Tobirama der 2 Hokage geworden wäre stat Madara (und die Chance bestand auch wenn Madara im Dorf geblieben wäre) und es dann wirklich zum Konflikt gekommen wäre hätte Hashirama sich nicht gegen seinen Bruder gestellt (das kannst du in Kapitel 625 auf Seite 21 nachlesen). Die Situation war also nie wirklich einfach und das Madara nach all dem Mist den er erlebt hat (er hat alle seine Brüder verloren) ist es eigentlich auch nachvollziehbar das er nicht Mr. Positiv ist und glaubt das alles schon gut wird. In dem Moment hatte er einfach Angst vor dem was passieren wird und das ihm wieder die Kraft fehlt seinen Clan zu beschützen. Zweifel sind nicht unmenschlich.

Kaykero

Aber das setzt eben voraus, dass sich Madara nicht entscheidet aus den Schatten zu agieren. Wenn er, so wie in meiner Theorie, tatsächlich Hokage geworden wäre, dann hätte Tobirama logischerweise auch nicht die Chance gehabt, die Uchiha so zu unterdrücken. So gesehen war das Mugen Tsukuyomi ein Lösungsplan für ein Problem, welches Madara damals noch nicht hatte.

Also von dem was man von Tobirama gesehen hat finde ich es gar nicht mal so unlogisch das er ein Problem damit gehabt hätte das Madara Hokage wird und auch versucht hätte was dagegen zu machen.
Aber wie gesagt hatte Madara Angst vor dem was passieren könnte und für ihn stand auch fest das er auch nicht der 2 Hokage wird sondern eher Tobirama und dann malte er sich natürlich aus was der alles mit den Uchiha anstellt.

Kaykero

Aber die Konstellation von Danzo, Minato und Hiruzen war ja eine völlig andere. Danzo hatte keine brüderliche Beziehung zu Hiruzen, während Minato auch nicht der echte Bruder von Hiruzen war. Außerdem hätte Danzo sein Ziel erreicht, denn wie gesagt war er wirklich kurz davor Hokage zu werden - nur kam ihm leider Sasuke dazwischen.

also nach dem Vorfall auf dem Kagegipfel wäre er sicher kein Kage mehr geworden
außerdem wurde er auch erst mit einem hohen Alter Hokage, würde man diese Situation auf Madara übertragen wäre die Sache auch schon gelaufen gewesen.

Kaykero

Stimmt schon, aber du musst ehrlich zugeben, dass der Plan wirklich ziemlich verrückt war.

ja war er, aber in dieser Situation halt das einzige was Madara noch geblieben ist. Am Ende ist ja auch nicht alles so eingetreten wie geplant. Nagato sollte Madara eigentlich beleben, doch dieser hat sich lieber für Konoha geopfert und Obito hatte nicht vor Madara zu beleben, das nicht alles nach Plan läuft hat er ja auch von Kabuto gehört.
Aber trotzdem wäre er sehr wahrscheinlich auch ohne Kabuto auferstanden, denn dafür zu sorgen war ja die Hauptaufgabe vom schwarzen Zetsu.
Aber das zeigt doch zumindest das alles eben nicht wie geplant gelaufen ist (wobei es schon der schwarze Zetsu war der Kabuto dazu brachte ET auf Madara zu wirken) ursprünglich wollte er das ganze sicher wesentlich früher starten, nur hat er das Rinnegan trotz Erfüllung der Bedingung nicht bekommen und es zeigte sich erst als er ein alter Mann war. Da MUSSTE er sich irgendwas anders überlegen und die Zetsus waren eigentlich ne relativ gute Versicherung, vorallem dann wenn der Schwarze wirklich Madaras Wille gewesen wäre.

guten morgen,

kommt heute der manga ?

Xburn

guten morgen,

kommt heute der manga ?

Wird heute wieder iwann mittags erscheinen, ja.
Das mit dem undefinierten Release date zieht sich jetzt wohl bis zum ende von naruto durch...leider.

Langweiliges Kapitel. Weiß nicht so recht, aber Sasuke labert bloß wirres Zeug. "Ein Hokage, der den Hass auf sich nimmt ohne zu jammern". Gerade Sasuke ist Hass in Person und heulte doch ständig rum. Meine Güte, hoffentlich beschwört er versehentlich einen Meteoriten und gut ist.
Und wenn Sasukes und Narutos Kräfte benötigt werden, um das Mugen Tsukuyomi aufzuhalten.. wie will Sasuke das regeln, wenn er Naruto tötet?

Syeo

Und wenn Sasukes und Narutos Kräfte benötigt werden, um das Mugen Tsukuyomi aufzuhalten.. wie will Sasuke das regeln, wenn er Naruto tötet?

Ich habe das so verstanden, dass man lediglich Sasukes Kraft braucht um Mugen Tsukuyomi aufzuhalten. Naruto spielt keine große Rolle mehr.

Ich fande das Kapitel doch recht gut. Auch scheint er es geschnallt zu haben was ein Hokage überhaupt ausmacht, und Hiruzen erwähnte ja auch damals, dass Itachi ein Gehirn hat, die dem eines Hokagen gleicht, und er deswegen Hokage sein sollte.

Nur was ich nicht verstehe, wie will er das ganze umsetzen? Er hat die nötige Kraft, klar, aber damit hetzt er alle andere Ninja nur noch gegen sich selber.

Bitte Kishimoto, wann erlöst du uns endlich von diesen endlosen Qualen, wo Sasuke zum hundertesten Mal wiedermal über seine scheiß Vergangenheit usw. rumheult?! Dieses Kapitel war so... bäh! Man versuchte in diesem Kapitel soviele Pseudo-Drama-Momente wie möglich aufzubauen. Man hatte wiedermal erfahren, dass Sasuke einen scheiß auf die Meinungen anderer gibt - so wie Obito - wie Madara - wie Kaguya. Komisch, irgendwo habe ich diesen Gespräch doch auch bei einem anderen Antagonisten in Erinnerung gehabt? Ach ja! Madara, Obito, Kaguya, Black-Zetsu. Ich habe viele Seiten ehh nur grob oberflächlich gelesen und hatte übersprungen, weil langweilig. Ich wäre ja sowas von glücklich, dass beide endlich mal in diesem Kampf verrecken, da diese beiden Blagen mir mittlerweile sowas von auf die Nerven gehen. Aber da der Kishimoto so Nett war und uns alle mit dem SCHEIß Movie gespoilert hatte, dass beide doch noch leben werden, kann ich dieses Wunschdenken ja vergessen.

Ich mochte das Kapitel eigentlich. Es ist zwar wieder nichts passiert, aber die Erklärung von Sasuke hat mich zufriedengestellt.

Topgun

Ich mochte das Kapitel eigentlich. Es ist zwar wieder nichts passiert, aber die Erklärung von Sasuke hat mich zufriedengestellt.

er macht praktisch nichts anderes als danzo.

es scheint so, als ob er naruto langsam als besten freund akzeptiert oder ?
er sagte ja sowas wie "er ist am nächsten mein bester freund zu sein "?

Syeo

Langweiliges Kapitel. Weiß nicht so recht, aber Sasuke labert bloß wirres Zeug.

Absolut richtig. Solche Chapter würden richtig wirken, wenn man Sasukes Motivation verstehen könnte und seine Argumentation Sinn machen würde, allerdings ist der Zug lange abgefahren. Vielmehr hat Sasuke in der Vergangenheit oft genug bewiesen, dass er ganz und gar nicht mit Hass umgehen kann (ist das nicht sogar medizinisch "bewiesen"?), ohnehin wirkt die Geschichte, dass er den ganzen Hass auf sich nimmt, mehr wie eine Ausrede dafür als einziger Herrscher fungieren zu dürfen. Auch über einen längeren Zeitraum betrachtet macht Sasukes Version keinen Sinn, was macht er beispielsweise, wenn er alt wird und stirbt? Geht der ganze Käse dann wieder von vorne los?

Verstehe die Kritik nicht .. meiner Meinung nach sehr gutes Chap -- die Antwort war auch gut nachvollziehbar ( für mich jedenfalls )
Freu mich auf nächste Woche

Das Chapter war ja mal öde wie Sau...

Seine Hokagevorstellungen sind nichts neues mehr. Hat jeder Bösewicht genauso gewollt wie er. Dann noch die öde Vergangenheit die jedes mal gezeigt wird, wenn Sasuke mal was sagen will.
Na mal schauen, evtl wird das nächste spannender.

Sehr gutes Kapitel.
Für mich ist sasukesantwort gut begründet und vor allem mit bezug auf itachis worte, sehr schön.
Auch Sasukes "...because this guy is the closest thing to be called a best friend" fand ich iwie "rührend", da sasgay wohl doch noch was für den Nudelsuppenninja übrig hat :`)
Nächste Woche gehts dann endlich in die Vollen!

http://s540.photobucket.com/user/Crimson_freak13/media/Naruto/080209-4.jpg.html

Ich denke manche kritisieren das ganze einfach nur weil es der Manga "Naruto" ist und nicht mehr weil es wirklich was zu kritisieren gibt. Klar hat Naruto viel Kritik verdient aber doch nicht wegen Sasukes Erklärung. Denn wenn das kritisiert dann können besagte Leute auch gleich mal Code Geass als Mist abstempeln (einer der besten Animes überhaupt) und das wurde komischerweise gefeiert wie sonst nichts.
Das einzige was man Kishi hier vorwerfen könnte ist das er sich an Code Geass bedient hat.

Das Kapitel selbst fand ich eher langweilig aber halt nicht weil mir Sasukes Erklärung nicht gefallen hat sondern weil ich das Ende schon kenne und die Spannung somit für mich einfach raus ist.

Und natürlich macht Sasuke was anderes als alle anderen, Nagato wollte eine Waffe benutzen um die Menschen in Angst und Schrecken zu versetzen so das sie durch den Schmerz keinen Krieg mehr wollen (erwachsen werden durch Schmerz), Madara und Obito wollten eine perfekte Traumwelt und Orochimaru wollte einfach nur selber perfekt sein und nichts mit Frieden.
Sasuke will den ganzen Hass umleiten weil er weiß das dieser niemals verschwinden wird.

Edit: das gleiche Prinzip wurde übrigens aus bei Watchmen benutzt und da hat es auch niemanden gestört.

Sasuke ist sowas von Lelouch Vi Britannia lol