Thema: Warum wir für kriminelle Migranten mit verantwortlich sind

Wenn ich in meiner fast 20jährigen Berufspraxis nach der Ausbildung ständig so ein Anspruchsdenken gehabt hätte, wäre ich jetzt nicht da, wo ich jetzt bin. Es lag und liegt mir auch fern immer die Fehler und die Schuld bei Anderen zu suchen, sondern ich habe und werde immer selbst etwas ändern. Wer also 10€ und mehr verdienen will, muss sich heutzutage ordentlich qualifizieren. Das geht nur mit nicht unerheblichen finanziellen Einbußen einher und dafür muss man sein Anspruchsdenken halt zurückschrauben. Leute die eine Meisterschule oder Uni besuchen, wären froh 850€ im Monat zu haben. Aber die Ansprüche sind mittlerweile extrem gestiegen. Wieso auch nicht, wenn man doch mit ALG 2 schon gut versorgt wird. Wieso also für 100€ mehr Arbeiten gehen? Das ist wiederum eine Frage der Eigenmotivation und der im Elternhaus vermittelten Werte. Nur stimmt bei vielen jungen Menschen kaum noch ein relevanter Teil der Schnittmenge mit den Eltern und deren Werte überein. So ist bei vielen der einzige Grund am Arbeitsleben teilzunehmen ein monetärer. Da läuft dann doch einiges verkehrt.

@Yuudai ich finde es nur interressant, das du immer abblockst wenn es ernst wurde auch damals schon als Xerdasus. Ich wusste das du es lesen würdest, ansonsten hättest du jegliche Diskussion vermieden. Denn im anderen Forum KONNTEST du meine Beiträge lesen, im Vergleich zu hier, da ich auf Igno war. Ich hatte dich auch "verhört" weshalb du mich am Anfang auch blocktest. Du kannst keine aufgeblasenen Würste ab? Ich verabscheue dafür Falschheit, Einvernommenheit, und Leute die sich im Mittelpunkt stellen wollen. Dennoch akzeptierte ich dein Verhalten. Ich habe die Unterhaltung für mich entschieden, da du ja aufgegeben hast. Du hast mich verarscht und deshalb treibe ich solche Spielchen mit dir. Lerne aus den Konsequenzen. Btw.: Inwiefern wenden sich die User ab? Letzendlich betraf das nur den "Müll" @JokerofDarkness danke für deinen Einblick. Du hast mich nun sogar auf eine gute Idee gebracht, auch wenn vieleicht ungewollt

Cao Cao

Bsp.: Ich gehe für 8,50€/h brutto arbeiten, das entspricht bei SK 1 ca. 5€ netto. 5€ netto mal 170h im Monat = 850€. 850€-100€ Fahrkarte,-450€ Miete u. Strom,- 200€ Lebensmittel,-50€ Sonstiges und 50€ zurücklegen. Das ist witzig, wenn es bei uns nur Wohnungen gibt die einen 3 fachen Verdienst im Mietvergleich hat. Dann bräuchte ich nämlich ü. 1200€

Es sind ca. 6,20 Euro netto, also um die 1050 Euro netto. Nichts gegen Beispiele, aber mit solchen Übertreibungen wird man hier zurecht nicht ernst genommen.

keldana

Es sind ca. 6,20 Euro netto, also um die 1050 Euro netto. Nichts gegen Beispiele, aber mit solchen Übertreibungen wird man hier zurecht nicht ernst genommen.

Bist du dir sicher?
Mir wollte erst kürzlich einer von denen weiß machen das ich z.B mit 10.20€ die Stunde und bei 170h im Monat auf 1020€ komme. Woher hast du diese Zahl? Bzw.: Sind diese Brutto-Netto-Rechner zuverlässig?

cao cao´s Beispiel ergibt tatsächlich ca. 1.000€ Netto. Aber was zeigt das denn?

Die Piraten wollten jedem 1.000€ als Grundeinkommen vermachen. Also den Lohn 170 Stunden harter Arbeit je Monat schenken.

Ein lediger Hartz IV Empfänger mit 45m2 Wohnraum erhält lt. Hartz IV Rechner der SZ 863,00€ Und muss nicht jeden Morgen zur Arbeit und dort 170 Stunden buckeln. Wenn jemand wie Cao Cao da arbeiten geht und sieht, wie viele Migranten wirklich nur aus wirtschaftlichen Gründen hier sind, wer versteht da nicht einen gewissen Groll?

Das ist halt der absolute Fehlschlag an Hartz 4. DENN die Intention war ja das die Arbeitslosen so, eher angestachelt werden sollten, arbeiten zu gehen. Nur leider hat die Einführung von Hartz 4 das gesamte Gehaltskonzept ins Wanken gebracht, so dass nicht wenige Arbeitslose genauso denken." Ich bekomme ja Geld von der Sozialagentur, warum soll ich dann für etwas mehr, jeden morgen aufstehen." Tja da muss mal eindeutig nachgebessert werden.

daywalker2609

Das ist halt der absolute Fehlschlag an Hartz 4. DENN die Intention war ja das die Arbeitslosen so, eher angestachelt werden sollten, arbeiten zu gehen. Nur leider hat die Einführung von Hartz 4 das gesamte Gehaltskonzept ins Wanken gebracht, so dass nicht wenige Arbeitslose genauso denken." Ich bekomme ja Geld von der Sozialagentur, warum soll ich dann für etwas mehr, jeden morgen aufstehen." Tja da muss mal eindeutig nachgebessert werden.

Ich finde an der Hartz IV Diskussion auch immer die Diskussion um den ausgezahlen Betrag befremdlich. 380 € hören sich wenig and und sind auch nicht viel Geld. Aber dafür gibt es Wohnung, Strom, Wasser und Heizung noch oben drauf. Die Hartz Reformen haben Fehler, ohne Frage, aber sie sind immer noch so gut, dass weder einer auf der Straße leben muss und immer noch genug Anreiz vorhanden ist nicht zu arbeiten bzw. saisonal nach Deutschland einzuwandern.

Eine Sozialgesellschaft sollte nicht nur blind-sozial sein, sondern auch in Frage stellen dürfen, was mit den Geldern gemacht wird.

Justine

Die Piraten wollten jedem 1.000€ als Grundeinkommen vermachen. Also den Lohn 170 Stunden harter Arbeit je Monat schenken.

Ach liebste Nicoletta ... egal wie oft Du es noch hervorholst, Deine 1000 Euro sind und bleiben nichts weiter als ein Märchen.

Cao Cao

Bist du dir sicher?
Mir wollte erst kürzlich einer von denen weiß machen das ich z.B mit 10.20€ die Stunde und bei 170h im Monat auf 1020€ komme. Woher hast du diese Zahl? Bzw.: Sind diese Brutto-Netto-Rechner zuverlässig?

Die sind zuverlässig, ja ... habe es mehrfach mit eigenem und Gehaltszettel von Freunden nachvollzogen.

Justine

cao cao´s Beispiel ergibt tatsächlich ca. 1.000€ Netto. Aber was zeigt das denn?

Die Piraten wollten jedem 1.000€ als Grundeinkommen vermachen. Also den Lohn 170 Stunden harter Arbeit je Monat schenken.

Ein lediger Hartz IV Empfänger mit 45m2 Wohnraum erhält lt. Hartz IV Rechner der SZ 863,00€ Und muss nicht jeden Morgen zur Arbeit und dort 170 Stunden buckeln. Wenn jemand wie Cao Cao da arbeiten geht und sieht, wie viele Migranten wirklich nur aus wirtschaftlichen Gründen hier sind, wer versteht da nicht einen gewissen Groll?

Wie kommst du auf 1000 Euro ? Das gegenfinanzierte Modell der 'Sozialpiraten' spricht von etwa 450 € zuzüglich KDU-Pauschale für Bedürftige (Miete, Nebenkosten, Heizkosten, Pauschale soll sich an regionalen Kosten orientieren). Das ist nicht mehr als die heutigen Sozialleistungen, die dann natürlich wegfallen würden, und von der Regelung sollen 'Sozialtouristen' nicht profitieren (z.B. Auszahlung nur an Bürger, die schon seit Jahren hier ihren Hauptwohnsitz haben). Das ist ein durchaus vernünftiger Ansatz, wenn man sich das mal genau durchliest und nicht von vornerein ablehnt, nur weil es von den Piraten kommt ... Also ich finde das Konzept gut und deutlich besser als Hartz IV ...
Als Vorschlag zur Diskussion – Sozialstaat 3.0 – Version vom 18.12.2011, 15:37 Uhr | #Sozialpiraten

Justine

cao cao´s Beispiel ergibt tatsächlich ca. 1.000€ Netto. Aber was zeigt das denn?

Die Piraten wollten jedem 1.000€ als Grundeinkommen vermachen. Also den Lohn 170 Stunden harter Arbeit je Monat schenken.

Ein lediger Hartz IV Empfänger mit 45m2 Wohnraum erhält lt. Hartz IV Rechner der SZ 863,00€ Und muss nicht jeden Morgen zur Arbeit und dort 170 Stunden buckeln. Wenn jemand wie Cao Cao da arbeiten geht und sieht, wie viele Migranten wirklich nur aus wirtschaftlichen Gründen hier sind, wer versteht da nicht einen gewissen Groll?

Das Problem ist nicht das mir persönlich 1000€ zu wenig wären, wie ich @JokerofDarkness auch schon geschrieben habe, sondern das du dafür so gut wie keine Wohnung in Hamburg bekommst. Der Grund dafür ist das diverse Wohngenossenschaften eine Regelung aufgestellt haben, das jemand der ihrer Genossenschaft beitritt auch das dreifache an Miethöhe verdienen muss.

Die Wohnungen selbst im äußeren Bereich wo ich wohne, kosten pro Quadratmeter ca. nur 6€, die in der Innenstadt gut 10€. Preise für diese Wohnungen insgesammt betragen in Form von Kaltmiete zwischen 350€-600€ (1 1/2 Zimmerwohnungen) Du musst aber mindestens dann (350 * 3 = !1050€) haben, um eine Wohnung behalten zu dürfen. Zudem sind diese Wohnungen sehr, sehr schwer zu bekommen, da eben eine sehr hohe Nachfrage besteht. Ich selbst wohne in einer 400€-Wohnung. Behalten kann ich sie nur solange, bis ich wieder Arbeit gefunden habe, die diese Kosten trägt. D.h ich muss dann umziehen, was allerdings schwer sein wird. Es gibt zwar einige Stadtteile wo ich dann ne Wohnung bekommen will, bin aber nicht daran interessiert, genau wie der Hausmeister da, von der Russenmafia in einen Teppich gerollt zu werden, oder das bei mir 2 mal im Monat eingebrochen wird. Sowas kann und will ich nicht akzeptieren. Deshalb überlege ich auch schon, aus Hamburg herauszuziehen, aber gerade da wird mir das Amt dann (Mit oder ohne Job) einen Strich durch die Rechnung machen.

(Ich denke mal diese 3-Fach-Klausel, soll eine Sicherheit darstellen, das der Mieter selbst genug verdient, um die Miete auch sicher zu zahlen und nicht irgendwann mal zum Mietpreller zu werden, was leider bei uns in der Stadt auch keine Seltenheit mehr ist)

keldana

Ach liebste Nicoletta ...

Du bist jetzt schon der dritte der dahinter gekommen ist

keldana

Die sind zuverlässig, ja ... habe es mehrfach mit eigenem und Gehaltszettel von Freunden nachvollzogen.

Gut, dann weiß ich wenigstens nun, das viele Personalvermittler mich betrügen wollten. Dann war es ja gut da nicht anzufangen.

also ich weiß ja nicht was ihr für Rechner nehmt, ich hab jetzt 3 Stück getestet. Bei allen kommt bei 1720brutto 1189€ raus mit Kirchensteuer. 1000€ sind da reichlich wenig

http://www.brutto-netto-rechner.info/ ist einer davon
@keldana , du solltest dir mal die 1. drei bei Google nehmen, dann klappt das auch. Wenn auf den Lohnzetteln noch andere Abzüge sind, kann das sein, aber nicht bei den rein gestzlichen Abzügen. Es gibt auch einen bei Finanzministerium

Cao Cao

(Ich denke mal diese 3-Fach-Klausel, soll eine Sicherheit darstellen, das der Mieter selbst genug verdient, um die Miete auch sicher zu zahlen und nicht irgendwann mal zum Mietpreller zu werden, was leider bei uns in der Stadt auch keine Seltenheit mehr ist)

Du tarnst mit dieser Klausel doch nur Dein nicht vorhandenes Engagement keinen Job unter 10€ annehmen zu müssen. Denn Dir muss doch klar sein, dass

1. Diese Klausel gesetzlich nicht haltbar ist.
2. Wer soll das wie im laufenden Mietverhältnis prüfen?

Topas

also ich weiß ja nicht was ihr für Rechner nehmt, ich hab jetzt 3 Stück getestet. Bei allen kommt bei 1720brutto 1189€ raus mit Kirchensteuer. 1000€ sind da reichlich wenig

http://www.brutto-netto-rechner.info/ ist einer davon
@keldana , du solltest dir mal die 1. drei bei Google nehmen, dann klappt das auch. Wenn auf den Lohnzetteln noch andere Abzüge sind, kann das sein, aber nicht bei den rein gestzlichen Abzügen. Es gibt auch einen bei Finanzministerium

Erm ... 8,50 Euro die Stunde bei 170 h pro Monat macht aber nur 1445 Euro und keine 1720 Euro. Also keine Ahnung woher Du jetzt Deine Ausgangsbasis hergenommen hast.

JokerofDarkness

Du tarnst mit dieser Klausel doch nur Dein nicht vorhandenes Engagement keinen Job unter 10€ annehmen zu müssen. Denn Dir muss doch klar sein, dass

1. Diese Klausel gesetzlich nicht haltbar ist.
2. Wer soll das wie im laufenden Mietverhältnis prüfen?

Wenn VOR dem Mietvertrag sich jemand den Gehaltszettel zeigen läßt und das mit 3fach nicht passt, bekommt man die Wohnung ganz einfach nicht. Nachher kann das sicher niemand mehr prüfen, aber VORAB eben schon.

keldana

Wenn VOR dem Mietvertrag sich jemand den Gehaltszettel zeigen läßt und das mit 3fach nicht passt, bekommt man die Wohnung ganz einfach nicht. Nachher kann das sicher niemand mehr prüfen, aber VORAB eben schon.

Zwar immer noch nicht gesetzlich haltbar, aber soweit nachvollziehbar. Nur geht es darum in seiner Argumentation gar nicht, denn er ist ja schon in der Wohnung drin und lehnt Arbeit aufgrund dieser 3-fach Regelung ab.

Ich verstehe das eher so, daß er nicht woanders hinziehen kann (also zum Beispiel in einen anderen Stadtteil) und damit näher an eine potentielle Arbeit heran. Das also mehrere Faktoren da zusammen kommen.

Cao Cao

Bist du dir sicher?
Mir wollte erst kürzlich einer von denen weiß machen das ich z.B mit 10.20€ die Stunde und bei 170h im Monat auf 1020€ komme. Woher hast du diese Zahl? Bzw.: Sind diese Brutto-Netto-Rechner zuverlässig?

keldana, daher sind die Zahlen 170x10,20€

keldana

Ich verstehe das eher so, daß er nicht woanders hinziehen kann (also zum Beispiel in einen anderen Stadtteil) und damit näher an eine potentielle Arbeit heran. Das also mehrere Faktoren da zusammen kommen.

Da ist eigentlich nichts falsch zu verstehen dran:

Cao Cao

Du musst aber mindestens dann (350 * 3 = !1050€) haben, um eine Wohnung behalten zu dürfen. Zudem sind diese Wohnungen sehr, sehr schwer zu bekommen, da eben eine sehr hohe Nachfrage besteht. Ich selbst wohne in einer 400€-Wohnung. Behalten kann ich sie nur solange, bis ich wieder Arbeit gefunden habe, die diese Kosten trägt.

Topas

keldana, daher sind die Zahlen 170x10,20€

Mit denen habe ich wie gesagt nicht gerechnet. Denn bei meiner Rechnung gab es diese Zahlen ja auch noch gar nicht. Wahrscheinlich wollte da jemand ein Beispiel geben und am Ende hätte er wirklich 1020 Euro bekommen. Nur halt keinen Stundenlohn von 10,20 Euro.

JokerofDarkness

Da ist eigentlich nichts falsch zu verstehen dran:

Ach so ... jetzt verstehe ich. Da hast Du natürlich recht.

JokerofDarkness

Du tarnst mit dieser Klausel doch nur Dein nicht vorhandenes Engagement keinen Job unter 10€ annehmen zu müssen. Denn Dir muss doch klar sein, dass

1. Diese Klausel gesetzlich nicht haltbar ist.
2. Wer soll das wie im laufenden Mietverhältnis prüfen?

Da du meine Meinung ja kennst, bezüglich unter 10€ brutto zu arbeiten, erledigt sich das ja von selbst, nä?

Aber um mal zum Punkt zu kommen:

1. Doch, denn eine Wohngenossenschaft ist diesbezüglich nicht verpflichtet.
Es gibt da nur eine Möglichkeit, nämlich wenn das Amt den Bezug dieser Wohnung gewährleistet. Dadurch tragen diese nämlich einen Teil der Verantwortung.
2. Da hast du recht. Ich habe auch vergessen etwas hinzuzufügen. Du musst die ersten drei Monate ein solches Gehalt aufweisen können.

JokerofDarkness

Da ist eigentlich nichts falsch zu verstehen dran:

Wenn ich selbst den Mietvertrag unterschrieben hätte wäre das übertragbar, aber leider bin ich nicht der Hauptmieter.

keldana

Ich verstehe das eher so, daß er nicht woanders hinziehen kann (also zum Beispiel in einen anderen Stadtteil) und damit näher an eine potentielle Arbeit heran. Das also mehrere Faktoren da zusammen kommen.

Also ich kann in einen anderen Stadtteil ziehen. Das wäre nicht das Problem. Das Problem selbst ist das ich bereits im "günstigsten" Stadtteil lebe. Das einzige was noch günstiger ist, sind unsere Kriesenzonen mit Ausnahmezustände wie Billstedt, Neu-Allermöhe, oder Hamburg-Harburg. Und da dort die Kriminalität wirklich sehr, sehr, sehr hoch ist (So hoch das die Bullen da ein Revier geschlossen haben und im anderen nur Tags arbeiten) muss es doch zumindest ein wenig verständlich sein das ich nicht in einen Gebiet wohnen will, wo mit Vollautomatik auf Gänse geschossen wird.

Und so wie ich es schreibe, soll es nicht sarkastisch gemeint sein: Das ist die Realität bei uns.

Die Innenstadt kann ich erst recht vergessen, da die Kosten da auf ca. mindestens 800€ Miete gehen.

Ich selbst bin der Überlegung außerhalb Hamburgs sonst zu ziehen, allerdings habe ich derzeit keine Befugniss dazu.

Cao Cao

Also ich kann in einen anderen Stadtteil ziehen. Das wäre nicht das Problem. Das Problem selbst ist das ich bereits im "günstigsten" Stadtteil lebe. Das einzige was noch günstiger ist, sind unsere Kriesenzonen mit Ausnahmezustände wie Billstedt, Neu-Allermöhe, oder Hamburg-Harburg. Und da dort die Kriminalität wirklich sehr, sehr, sehr hoch ist (So hoch das die Bullen da ein Revier geschlossen haben und im anderen nur Tags arbeiten) muss es doch zumindest ein wenig verständlich sein das ich nicht in einen Gebiet wohnen will, wo mit Vollautomatik auf Gänse geschossen wird.

Und so wie ich es schreibe, soll es nicht sarkastisch gemeint sein: Das ist die Realität bei uns.

Die Innenstadt kann ich erst recht vergessen, da die Kosten da auf ca. mindestens 800€ Miete gehen.

Ich selbst bin der Überlegung außerhalb Hamburgs sonst zu ziehen, allerdings habe ich derzeit keine Befugniss dazu.

aber Mutti & Co sagen doch immer , dass die Integration super laufe und laut Maria Böhmer bereichern die uns doch bloss. Deshalb fordert der Martin Schulz gleich noch viel mehr davon, aus den von uns zerstörten Ländern.

Wenn dein Vormund dir die Befugnis zum Umzug verweigert, solltest du dir einen Neuen suchen