Thema: GEZ?

Jonny Knox

Vllt sind ja du und die Leute, die du kennst, einfach nicht die Tatort-Zielgruppe?

Und trotzdem werde ich dafür zur Kasse gebeten?
Seh ich nicht ein.

Der Tatort gehört sicherlich zu den guten Produktionen in Deutschland. Er ist also eigentlich prädestiniert dafür ausgelagert zu werden, da die Kaufbereitschaft bei der Zielgruppe hoch ist. Wie ich schon an anderer Stelle geschrieben habe, könnte man den Beitrag an den ÖR allein um 80-90% langfristig damit senken, wenn man aufhört Moderatoren und Schauspieler als Fremdfirmen zu beschäftigen und Pensionen für neu eingestellte Mitarbeiter streicht. Den frei gewordenen Betrag von 15-16€ kann jeder Haushalt in PayTV investieren wie er möchte. Diejenigen die kein Tatort sondern lieber Netflix schauen, werden das auch weiterhin tun, und diejenigen die hingegen jeden Tatort schauen wollen, werden das auch weiterhin tun. Der Unterschied ist nur, dass diejenigen, die heute gar nicht den ÖR schauen nicht doppelt zur Kasse gebeten werden, wenn sie ihr gewünschtes Unterhaltungsprogramm über Amazon, Netflix oder Sky dazu buchen.

Durch meinen Vorschlag (80% Kulturwissenschaften, Philosophie, Politik und Wirtschaft - 20% Unterhaltung) wird der Bildungsauftrag forciert und der Konsum des unterhalterischen Abendprogrammes nicht verneint. Alles andere kann man mit den frei gewordenen Geld dazu buchen wenn man das möchte. Offensichtlich hat ja irgendwer errechnet das jemand mit Mindestlohn in der Lage ist 15% eines monatlichen Einkommens für eine Jahreskarte des ÖR zu bezahlen.

Mir fehlt momentan völlig das Verständnis dafür, wie man den ÖR in seiner jetzigen Form begrüßen kann. Ständig werden über Einzelfälle diskutiert ("Tatort Ja/Nein, wer ist die Zielgruppe, bla") statt zu sehen, dass der ÖR ein staatlich alimentierter Selbstbedienungsladen der beauftragen Produktionsfirmen ist der das Maß seines propagierten Auftrages, mit einem Etat der höher ist als der der Deutschen Bundeswehr (netter Vergleich, denn zeitgleich sind wir nicht in der Lage Aufgrund fehlender Ressourcen unsere Außengrenzen zu sichern) schon lange überschritten hat. Das der ÖR mit seinem Programm bereits in Konkurrenz zu den Privatsendern tritt, widerspricht darüber hinaus jedem Prinzip der freien Marktwirtschaft.

Der ÖR ist mindestens in jedem Fall reformbedürftig.

Tefox

Und trotzdem werde ich dafür zur Kasse gebeten?
Seh ich nicht ein.

Geschaut wird er doch von deinen Bekannten trotzdem, oder? Weshalb, ist ja egal. Das Angebot des ÖRR wird dennoch genutzt.

Ten

Offensichtlich hat ja irgendwer errechnet das jemand mit Mindestlohn in der Lage ist 15% eines monatlichen Einkommens für eine Jahreskarte des ÖR zu bezahlen.

[...] mit einem Etat der höher ist als der der Deutschen Bundeswehr (netter Vergleich, denn zeitgleich sind wir nicht in der Lage Aufgrund fehlender Ressourcen unsere Außengrenzen zu sichern) schon lange überschritten hat. [...]

Hä? Mit welchen Zahlen arbeitest du hier bitte?

Der Mindestlohn ist derzeit 8,84 EUR/Std. brutto. Bei einer 40h-Woche und vereinfacht gerechnet 4 Wochen pro Monat ergibt das 1.414 EUR bruoot/Monat. Das sind 1.057 EUR netto. Die 17,50 EUR Rundfunkbeitrag sind also ca. 1,7% des monatlichen Nettolohns.
Wenn du den Rundfunkbeitrag fürs Jahr 1x im Voraus zahlst, kannst du doch trotzdem nicht den Jahresbeitrag mit dem Monatsgehalt vergleichen.

Die Bundeswehr hatte 2017 einen Etat von 37 Mrd. Euro. Wie 8 Mrd. höher sein soll als 37 Mrd., darfst du gern erläutern.

Jonny Knox

Geschaut wird er doch von deinen Bekannten trotzdem, oder? Weshalb, ist ja egal. Das Angebot des ÖRR wird dennoch genutzt.

Ich nutze es nicht und möchte es nicht nutzen.
Wenn es andere nutzen möchten sollen sie für aufkommen und mich nicht zur Kasse bitten wenn ich es offensichtlich nicht nutze/nutzen möchte.

Jonny Knox

Geschaut wird er doch von deinen Bekannten trotzdem, oder? Weshalb, ist ja egal. Das Angebot des ÖRR wird dennoch genutzt.




Hä? Mit welchen Zahlen arbeitest du hier bitte?

Der Mindestlohn ist derzeit 8,84 EUR/Std. brutto. Bei einer 40h-Woche und vereinfacht gerechnet 4 Wochen pro Monat ergibt das 1.414 EUR bruoot/Monat. Das sind 1.057 EUR netto. Die 17,50 EUR Rundfunkbeitrag sind also ca. 1,7% des monatlichen Nettolohns.
Wenn du den Rundfunkbeitrag fürs Jahr 1x im Voraus zahlst, kannst du doch trotzdem nicht den Jahresbeitrag mit dem Monatsgehalt vergleichen.

Die Bundeswehr hatte 2017 einen Etat von 37 Mrd. Euro. Wie 8 Mrd. höher sein soll als 37 Mrd., darfst du gern erläutern.

Ich frage mich, warum du das so vehement verteidigst. Als Argument "ich will nur das nutzen, was ich auch zahle" sollte ausreichen. Da zieht auch das Miet oder Internetanschluss Argument nicht, da man dies freiwillig nutzt. Die GEZ beläuft sich auf keine freiwillige Basis.

vieraeugigerZyklop

Ich frage mich, warum du das so vehement verteidigst. Als Argument "ich will nur das nutzen, was ich auch zahle" sollte ausreichen. Da zieht auch das Miet oder Internetanschluss Argument nicht, da man dies freiwillig nutzt. Die GEZ beläuft sich auf keine freiwillige Basis.

Wenn du nur nutzen willst, was du zahlst, dann nutzt doch einfach den ÖRR, da man ihn doch eh zahlt. Jaja... ich weiß, kleiner Vertipper deinerseits. ^^

Ich müsste jetztz glatt mal meien Beiträge nochmal lesen, um mich zu erinnern, ob ich überhaupüt schon mal geschrieben habe, ob ich den Rundfunkbeitrag nun gut oder richtig oder in der Höhe angemessen finde.
Bisher habe ich eigentlich nur darauf reagiert, wenn meiner Meinung nach Argumente einfach keinen Sinn ergeben haben oder schlicht grundlegend falsch waren (wie jetzt der Vergleich mit dem Bundeswehr-Etat).

edit: So, gerade nochmal meine Beiträge durchgelesen: Nö, habe nirgends gesagt, dass alles dufte ist. Sondern vielmehr mehrmals geschrieben, dass man den ÖRR gern reformieren dürfe:

Jonny Knox

In der Schweiz hat sich neulich übrigens die Mehrheit gegen die Abschaffung des ÖRR ausgesprochen. Man kann ja abwarten, was die daraufhin angekündigten Reformen bringen und wie diese aussehen und dann überlegen, ob manches davon auch für Deutschland Sinn ergibt.

Jonny Knox

Es ergibt sicher Sinn, über bestimmte Reformen nachzudenken, wie es im Thread auch schon angesprochen wurde. Wieso müssen ARD und ZDF beide von irgendeiner royalen Hochzeit berichten? Reicht da nicht, wenn es ein Sender macht? Müssen alle Spartenkanäle wirklich sein, oder kann man Sparten nicht auch in anderen Sendern integrieren?

Jonny Knox

Ein paar von @Tens Ideen klingen soweit ja nicht verkehrt, auch wenn ich diese gerade nicht prüfen kann, da ich mich da zu wenig auskenne. Wenn es so ist, dass alle Angestellten beim ÖRR nicht in die GKV einzahlen, stellt sich natürlich schon die Frage: Wieso nicht? Die Belastung durch Pensionsrückstellungen sind anscheinend fern ab von gut und böse.

Öffentlich-rechtlicher Rundfunk braucht Milliarden für die Pensionen seiner Mitarbeiter: Markt Intern Verlag GmbH

Jonny Knox

Hä? Mit welchen Zahlen arbeitest du hier bitte?

Der Mindestlohn ist derzeit 8,84 EUR/Std. brutto. Bei einer 40h-Woche und vereinfacht gerechnet 4 Wochen pro Monat ergibt das 1.414 EUR bruoot/Monat. Das sind 1.057 EUR netto. Die 17,50 EUR Rundfunkbeitrag sind also ca. 1,7% des monatlichen Nettolohns.
Wenn du den Rundfunkbeitrag fürs Jahr 1x im Voraus zahlst, kannst du doch trotzdem nicht den Jahresbeitrag mit dem Monatsgehalt vergleichen.

Ich schrieb eines Monatseinkommens für den Jahresbeitrag und meine Intention war kein Vergleich sondern einfach nur die Aussage, dass es offensichtlich im Haushaltseinkommen verfügbar ist. Meine Ausdrucksform mag nicht intuitiv sein, aber ich rechne fixe Jahreskosten (Steuern, Strom, Wasser, Telefon, etc.) immer im Anteil eines Monatsgehaltes. Das gibt mir persönlich eine bessere Einschätzung darüber, wie viele Monate im Jahr ich Gewinn erwirtschafte. Aber wie gesagt, das war ehrlich gesagt gar nicht das Thema, also bitte nicht so verstehen dass ich aussagen wollte man würde jeden Monat 15% seines Einkommens an Gebühren abdrücken. So stimmt es natürlich nicht.

Jonny Knox

Die Bundeswehr hatte 2017 einen Etat von 37 Mrd. Euro. Wie 8 Mrd. höher sein soll als 37 Mrd., darfst du gern erläutern.

Stimmt, da habe ich jetzt einen Bock geschossen.
Man sollte nicht aus der Erinnerung heraus argumentieren ...



Ändert natürlich alles nichts am Kern meiner Aussage, dass man den Beitrag problemlos um 80-90% senken kann und sollte.

Ten

Der ÖR ist mindestens in jedem Fall reformbedürftig.

So so. Wer war bitte schön zuerst da? Die Henne oder das Ei? Oder glaubst du jetzt einfach mal so, dass der, der zuerst da war, sich durch den vertreiben läßt, der als Zweiter kam und der zweite Punkt - was für ein Unsinn! - denn seit wann widerspricht Konkurrenz jedem Prinzip der freien Marktwirtschaft? Habe ich etwas verpaßt?

Ferner, und das war von Anfang an klar mit dem Aufkommen von Privatsendern - die Konkurrenz beider Systeme war und ist sogar gewollt, denn beide Systeme profitieren damit und wer es nicht bemerken will - klar, wer nicht oder kaum guggt, kann es gar nicht bemerken, die Qualtät nimmt sogar zu. Der Duale Rundfunk/TV ist gesetzlich verankert und das hebelt man nicht mal eben so aus, nur weil es jemand gern so hätte.

Es riecht doch eindeutig danach, dass der Verband Privater Rundfunk- und Telekommunikationsanbieter u. a. einfach nur Marktanteile gewinnen will und deshalb schießt man derzeit auch gerade gegen den ÖRR. Und woher willst du bitte wissen, wie sehr der ÖRR mindestens in jedem Fall reformbedürftig ist? Dass dort seit vielen Jahren gespart wird, gespart werden muss, weil das eine entsprechende Kommission so vorgibt, ist dir aber sonst gar nicht bewußt, oder? Im Prinzip wird ständig, so meine Kenntnisse, der Bedarf neu ausgehandelt und das geschieht auch völlig unabhängig, und zwar von einem Gremium gesellschaftlich übergreifender Kräfte.

Was hieltet ihr denn vom Vorschlag der "Linken", den Beitrag an der Gehaltshöhe festzumachen? ;D
https://www.nrz.de/politik/wagenknec...214335379.html

Jonny Knox

Was hieltet ihr denn vom Vorschlag der "Linken", den Beitrag an der Gehaltshöhe festzumachen? ;D
https://www.nrz.de/politik/wagenknec...214335379.html

Gar nichts "Zwangsabgaben auflösen" würde viel schöner klingen

Ole2

denn seit wann widerspricht Konkurrenz jedem Prinzip der freien Marktwirtschaft? Habe ich etwas verpaßt?

Meine Güte, hast du vor lauter Verbiegen noch ein gerades Kreuz? Es widerspricht dem freien Markt wenn Marktteilnehmer staatlich finanziert werden. In der Praxis kann der ÖR finanziell keine Marktanteile verlieren, da der Beitrag gesetzlich als Zufluss geregelt ist, während der Verlust von Einschaltquoten bei den privaten unmittelbar auch finanzielle Folgen hat. Das ist vieles aber sicherlich keine beidseitige Konkurrenzsituation wie sie ein freier Markt voraussetzt. Ein freier Markt setzt voraus, dass jeder in den Markt eintreten kann und um die gleichen finanziellen Ressourcen konkurriert. Das ist hier nicht gegeben.

Ole2

Und woher willst du bitte wissen, wie sehr der ÖRR mindestens in jedem Fall reformbedürftig ist?

Weil sich 80-90% einsparen lassen ohne das der ÖR seinen Auftrag nicht mehr nach kommen könnte. Wenn man Geld der Bürger verwaltet dann hat man die Pflicht es in seinem Sinne maximal Effizient zur Erreichung der Ziele einzusetzen. Das ist hier nicht mehr gegeben. Die Gründe dafür (Beauftragung von Moderatoren über Drittfirmen, 60% der Aufwendungen für Pensionen, etc.) habe ich hier schon mehrfach aufgeführt.

Das sagt einem doch der gesunde Menschenverstand.

Jonny Knox

Was hieltet ihr denn vom Vorschlag der "Linken", den Beitrag an der Gehaltshöhe festzumachen? ;D
https://www.nrz.de/politik/wagenknec...214335379.html

Würde sagen, wir lassen einfach dich absofort die GEZ für uns alle bezahlen.
Dann haben wir unsere Ruhe und du dein schlechtes Fernsehen .

Tefox

Würde sagen, wir lassen einfach dich absofort die GEZ für uns alle bezahlen.
Dann haben wir unsere Ruhe und du dein schlechtes Fernsehen .

Ach nö. Ich bin mir zwar sicher, die nächste Ungerechtigkeit zum darüber Aufregen wartet schon an der nächsten Ecke, aber wer wäre ich denn, wenn ich dir diese hier nähme?

Jonny Knox

Was hieltet ihr denn vom Vorschlag der "Linken", den Beitrag an der Gehaltshöhe festzumachen? ;D
https://www.nrz.de/politik/wagenknec...214335379.html

Man sollte erstmal die Frage stellen ob das Budget des ÖR nicht überdimensioniert ist für seinen Auftrag und wenn ja, wie man es durch reformen dratisch senken kann. Daraus eine Verteilungsfrage zu machen setzt ja praktisch schon voraus, dass die Budget Frage nicht mehr gestellt wird. Das wirkt irgendwie wenig durchdacht und klingt schon ein bisschen nach Klientel Politik ("arm vs. reich").

Aber mal angenommen man würde daraus eine Verteilungsfrage machen. Ich kann mir an 5 Fingern abzählen wie das in der Praxis aussehen würde: Geringe Einkommen werden entlastet, die hohen Einkommen werden durch eine Beitragsbemessungsgrenze verschont und der Zahlmann sind dann wieder die 15 Millionen Bürger mit mittleren Einkommen und Familie, die heute schon beinahe die gesamte Steuerlast durch Spitzensteuersatz dieses Landes tragen und im Verhältnis die größten Abgaben von allen entrichten. Super Idee. Mal sehen wie viel die Mittelschicht noch über sich ergehen lässt. Wobei heute schon jedes Jahr 140.000 Deutsche auswandern. Die Mittelschicht zu entlasten ist schon lange überfällig. Aber dann würde das Kartenhaus der aktuellen Regierung wohl finanziell zusammenbrechen.

Tefox

Mir ist es schon lange egal geworden, was um uns rum passiert, es ist eh nur negativ.

Interessant das alles um dich herum negativ ist und du dafür nicht zahlen willst und es dir egal ist, zeitgleich aber hier sehr penetrant negativ reagierst und selbst andere mittlerweile dafür angehst. Das passt irgendwie nicht.

Nectix

Abgesehen davon dass das auch mit ARD sowie ZDF eben nicht garantiert ist, erfährt man doch auf selbigen absolut nichts, was man nicht auf einem dieser unzähligen News-Seiten wie zeit.de, welt.de, n-tv.de usw. usv. erfährt.

Die Aufgabe der ÖR ist es, auf so neutrale Art und Weise dir Informationen zu ermöglichen ohne das du dafür großartigen Aufwand betreiben musst. Du musst so gut es geht an jeder Stelle und mit fast jedem Gerät die Möglichkeit haben, diese Nachrichten zu empfangen. Das ist ein "Recht" des Deutschen Bürgers und gehört eben zu unserer Gesellschaft dazu. Ob es dir passt oder nicht.
Den Vergleich mit den Straßen - die auch von Steuergeldern (wird nur anders abgerechnet) bezahlt werden aber nicht jeder nutzt - ist da recht ähnlich.

Momentan mag es offensichtlich kaum eine Gefahr für uns geben. Aber wenn wir zurück an unsere Vergangenheit denken oder auf andere Länder schauen, in denen "monopolisierte Medien" reagieren und die Besitzer dieser Medien vorgeben was die Bürger und Konsumenten lesen/sehen, dann können wir schon ganz stolz auf solche Dinge sein. Denn so etwas kann mit diesem System nicht ohne weiteres passieren. Propaganda hat in dieser Form keine Chance. Da kann man sich ruhig Mal andere Länder anschauen und sich dann noch mal über die paar Euro aufregen.
Und ja - auch mir ist die Gebühr zu hoch. Aber dennoch sehe ich diesen Dienst als wichtig an, ganz gleich ob man ihn nutzt. Aber die Möglichkeit besteht.

Tefox

Programmauftrag = Tatort?

Es gibt mehr als nur den Tatort.

Tefox

Dafür, dass die dafür so viel Geld bekommen ist diese "Unterhaltung" ziemlich minderwertig von ihrer Qualität und hat daher, für mich, den Auftrag der Unterhaltung hart verfehlt.

Du (und dein Freundeskreis) bist nicht das Maß der Dinge und so lange du nicht dazu bereit bist, über deinen Horizon hinweg zu schauen, so lange wirst du auch nicht die Chance haben zu verstehen.
Wer nur in den Spiegel schaut, wird auch nur seine Welt kennen. Aber es gibt noch andere Menschen und der Anteil der Tatort und c.o. Zuschauer ist mitunter sehr hoch. Wenn die Quoten nicht für den Tatort sprechen würden, dann würde es diesen auch nicht geben. Das Volk bekommt in dieser Hinsicht, was es möchte.

Tefox

Und trotzdem werde ich dafür zur Kasse gebeten?
Seh ich nicht ein.

Und dennoch hast du das Privileg hier in Deutschland mit einer so guten Lebensqualität leben zu dürfen.
Vermutlich einem der besten Orte auf der Welt, wenn es um sichere Versorgung und Luxus geht.
Wenn du es nicht einsehen willst, wie wäre es dann in ein Land auszuwandern, wo du kein Geld für den GEZ zahlen musst?
Vermutlich werden dir dann die ganzen negativen Aspekte der anderen Länder dann auffallen und vielleicht würde dir auch auffallen, wie gut es dir in unserem Land geht.
Ich kann verstehen das der Beitrag zu hoch ist, auch das man den GEZ nicht gutheißen mag. (Geht mir da nicht anders)
Aber dennoch sollte man in der Lage sein zu verstehen, wofür die ÖR gut sind und welchen Vorteil das für uns hat. Ein Vorteil der momentan vielleicht nicht wichtig zu sein scheint, aber sehr wichtig für ein Meinungsfreies Land wie dieses ist.

Tefox

Würde sagen, wir lassen einfach dich absofort die GEZ für uns alle bezahlen.
Dann haben wir unsere Ruhe und du dein schlechtes Fernsehen .

Ich würde sagen, du achtest auf deinen Ton und bleibst beim Thema.
Dann haben wir unsere Ruhe und du keine Verwarnung.

Du darfst gerne hier diskutieren und gerne auch etwas harscher reagieren. Aber wenn dein Beitrag nur abfällig gegenüber jemanden ist, der deine Meinung nicht teilt, geht das zu weit. Und momentan machst du nicht gerade den Eindruck, als wollest du mit den Leuten diskutieren. Viel mehr macht es den Eindruck, als wollest du dich nur empören. Wo wir wieder bei dem Punkt ist, dass alles negativ ist... siehe deinen Beitrag.

Die die gegen diese Zwangsgebühr sind und dennoch zahlen sind mMn die, die das System aufrecht halten.

Fred Stiller

Die die gegen diese Zwangsgebühr sind und dennoch zahlen sind mMn die, die das System aufrecht halten.

Hat man denn keine rechtlichen Konsequenzen zu tragen?

Banx

Hat man denn keine rechtlichen Konsequenzen zu tragen?

Die Forderung wird durchgesetzt, inkl. Gebühren für verspätete Zahlung. Einfach ignorieren geht nicht mehr.

Der Rechtsstaat setzt dann einfach nur um, was gesetzlich geregelt ist. Eigentlich völlig ok. Wir erwarten es doch sonst auch, dass er handelt.

@Bieberpelz - Ich zitiere jetzt mal nicht deinen ganzen Beitrag .

Grundsätzlich bin ich eh ein Mensch, der sehr pessimistisch ist, dazu stehe ich auch
Faktisch ist mir, als Student der kein Bafög bekommt, dieser verpflichtende Beitrag (nur weil ich nicht mehr bei meinen Eltern lebe) einfach ein Dorn im Auge, deswegen sehe ich es nochmal negativer.
Mir ist bewusst, dass die ÖRs nicht nur aus dem Tatort bestehen . Und ich sehe auch den Sinn hinter ihnen und heiße es ja nicht schlecht, dass es sie gibt.
Ich finde es aber nicht ok, dass dieses ganze Geld was ich denen in den Rachen schieben MUSS so verwurstet wird. Es ist qualitativ einfach nicht genug für mich und trotzdem habe ich jedes mal die Abbuchung aufm Kontoauszug.
Es mag sein, dass es Leute gibt die die ÖRs gerne schauen, aber ich behalte Netflix doch auch nicht auf Abo wenn mir die Serien nicht mehr gefallen die sie bringen.
Ich finde es einfach nicht okay, dass ich dazu verpflichtet werde fast 20€ zu entrichten für Dinge die ich nicht nutze. Ich zahl auch kein Fitnessstudio oder Ähnliches und gehe dann nicht hin, oder? :'D

Das mir alles egal ist, war vllt übertrieben ausgedrückt, faktisch interessiert mich aber der Tatort nicht und auch nicht das Musikantelstadl oder ähnliche "Unterhaltung" die die ÖRs bieten, in Zeiten von Netflix und Co ist es einfach für mich nicht nötig und trotzdem darf ich dafür bezahlen.
Die ÖRs nehmen Milliarden durch die GEZ Eintreibung ein und dann darf man sowas lesen wie "Sie wollen die Gebühren erhöht haben", da schalte ich ehrlich gesagt ab :'D.

Da ich gebürtiger Deutscher bin und daher diesen "Standard" mein Leben lang schon "genießen" darf, gebe ich dir natürlich ohne Zweifel recht, unser System ist mit eines der Besten aber was die GEZ betrifft eines der Schlimmsten.

Wenn ich mit, sagen wir mal 5-7€ die Nachrichtenagenturen etc. mit am laufen halte ist das absolut okay für mich, weil davon habe ja ich auch etwas, selbst wenn ich nur den Spiegel lesen würde.
Ich sehe es ein, dass der dpa am laufen gehalten werden MUSS, ich sehe es aber nicht ein für etwas anderes wie den Tatort und Ähnliches noch mehr Geld zu zahlen.

Dann sollen sie es wie ein Abosystem machen, Grundlegende Dinge wie dem Auftrag der Nachrichtenlieferung nachkommen ist verpflichtend und andere Dinge wie Unterhaltung etc sind optional.
Das ich dann ganz stark der Meinung bin, dass es sich plötzlich nicht mehr lohnen würde für die ÖRs den Tatort zu drehen ist ne andere Geschichte

Ich hoffe dieser Beitrag war dir Sachlich genug .