Marvel's The Avengers 4: Endgame

[Freddie Vorhees]

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gehts um stormbreaker?
Da hat man sich einfach die kindersperre gespart, gegner besiegen, egal von wem

[Tyki_Mikk]

@Tyki_Mikk

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Es wurde hier ja gesagt, dass die Avengers am Anfang gegen Thanos mit Handschuh kämpfen hätten sollen und durch ihre erneute Niederlage hätten sie gemerkt, dass sie ihren eigenen Handschuhtechnik benötigen würden. Bei diesem Kampf am Anfang, als er noch den Handschuh gehabt hätte und die Avengers eben nicht, hätte er einfach nur den Handschuh nutzen müssen und Tschüssibaba...

Mich persönlich stört es überhaupt nicht, dass man gegen den VG-Thanos gekämpft hat, weil ich es gut fand, wie er auf das Vorhaben der Avengers aufmerksam wurde. Fand den Plot gut und besser, als wenn man einfach "nur" erneut gegen den gleichen Thanos gekämpft hätte, gegen den man dann schon zwei Mal gekämpft hätte. Das wäre dann der dritte Kampf gegen denselben Gegner gewesen.

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Der dritte kampf wo man endlich gewonnen hätte, nach all den Blut was zwischen beider Partein verursacht wurde, damit hätten beide Filme auch ein perfekten abschluss bekommen. In Endgame wirkt das aber so als hätte Zukunfts Thanos klar gewonnen wodurch die Avengers nie wirklich rache gegen ihn bekommen haben. Ironman schlacht mit seine truppe gegen Thanos, der Krieg in Wakanda und auch der Tot von Loki, der Infinity war Thanos hatte eine deutlich Rolle in diesen Ganzen Story genommen. Umso schade das dieser sich Kampflos ergeben hat und relativ einfach getötet wurde. An sich teile ich deine Meinung doch auch Jonny, es ist wirklich nur ein kleiner punkt der mir als Marvel fan nicht sehr zugesagt hat, obwohl es wie gesagt ein tolles ende war. In betrachtdessen finde ich ja nicht die Lösung mit VG Thanos schlecht, eher im gegenteil dieser war ganz okay. Aber es fehlt das gewisse etwas, das was eigentlich Thanos aus Infinity war ausgemacht hat und die Fans teilweise sogar zu ihm gehalten haben. Ich lese erneut viele fans die genau diesen punkt bemängeln den wir hier Diskutieren. Dadurch das der IW Thanos relativ ohne großen kampf gefallen ist, all nachdem blut was zwischen den Avengers und Thanos in Infinity war geflossen ist, so hätte man wirklich gerne diesen weiterhin als Villian für diesen film gesehen. Der VG Thanos hat kaum ahnung, er wird mitten in ein großen krieg geworfen ohne die IG und große annährung zu den Avengers, als wäre er einfach randolmy in den Endphase des Films geworfen.

Thanos war nicht bekannt grausam zu töten, er würde mehr Charaktertiefe bekommen wenn er die Avengers trotz deren Angriff am leben lässt und sie fliehen lässt, weil er ihre Trauer und Wut verstehen kann. Man hätte darauf gut aufbauen können indem sich Infinity War Thanos sich selber später fragt ob der Snap wirklich die Beste entscheidung wäre als er sah das es in verschiedenen Planeten trotz Snap immernoch beschissen ging. Man hätte die Möglichkeit mehr Thanos als guten Villian aufzubauen,was auch nicht schwierig gewesen wäre durch Infinity war wo er schon an Tiefe gewonnen hatte. In den Comics wurde Thanos ja auch nicht "indirekt" getötet, er hat friedlich später als ein Bauer/Farmer gelebt wie eigentlich auch in Endgame am anfang, nur mit den Unterschied das er dort nach den großen krieg und verlust dort leben konnte(Sozusagen frieden mit den Avengers).

Von Logikfehler sollten wir auch nicht sprechen, wie gesagt der Film hat eigentlich schon ein fehler gemacht als Cap die Steine zurück gebracht hat. Theoretisch müsste es jetzt ein Dritten Thanos geben.
Man hatte genug möglichkeiten den Thanos aus IW besser als Villian aufzubauen und ihn eine logische Niederlage zuverpassen.

Das kann ich nur unterstreichen, so ganz verdaut habe ich den Film noch nicht. Ich bin aber richtig begeistert und werde ihn mir in ein paar Tagen nochmals ansehen

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Es ärgert mich, dass ich bezüglich Tony gespoilert wurde. Hatte immer gehofft, dass es nur gequatsche war, aber schlussendlich hatte es sich
doch bewahrheitet.
-__-
Als der Captain plötzlich Thors Hammer schwang fand ich auch ziemlich episch.

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Der dich gespoilert hat gehört geschlagen
Ich frag mich was eigentlich jetzt aus Thors hammer wurde, Cap hat ihn mit zur Vergangenheit genommen und ist später ohne sie gekommen, hat er sie vllt schon weitergegeben?

[daywalker2609]

@Tyki_Mikk

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Ich denke einfach Steve hat ihn zum Zeitpunkt zurückgebracht als Mjolnir noch heile war. Würde sogar erklären, warum es solange gedauert hat, als Thor den Hammer gerufen hat.

[vieraeugigerZyklop]

Das kann ich nur unterstreichen, so ganz verdaut habe ich den Film noch nicht. Ich bin aber richtig begeistert und werde ihn mir in ein paar Tagen nochmals ansehen

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Es ärgert mich, dass ich bezüglich Tony gespoilert wurde. Hatte immer gehofft, dass es nur gequatsche war, aber schlussendlich hatte es sich
doch bewahrheitet.
-__-
Als der Captain plötzlich Thors Hammer schwang fand ich auch ziemlich episch.

Kann das absolut nachvollziehen. Denke auch oft an den Film. Auch aus ähnlichen Gründen wie du. Als wäre man Zeuge von dem Ende eines einmaligen, geglückten Filmexperiment geworden. Von mir aus hätte es hier zu Ende sein können aber ich bin gespannt wie es weiter geht.

[daywalker2609]

Kann das absolut nachvollziehen. Denke auch oft an den Film. Auch aus ähnlichen Gründen wie du. Als wäre man Zeuge von dem Ende eines einmaligen, geglückten Filmexperiment geworden. Von mir aus hätte es hier zu Ende sein können aber ich bin gespannt wie es weiter geht.

Ich denke erstmal werden wieder einzelne Solo Filme kommen und dann the New Avengers oder so aufbauen.
Das MCU ist halt extremst erfolgreich. Endgame soll wohl schon 1,2 Milliarden eingespielt haben.

[vieraeugigerZyklop]

Ich denke erstmal werden wieder einzelne Solo Filme kommen und dann the New Avengers oder so aufbauen.
Das MCU ist halt extremst erfolgreich. Endgame soll wohl schon 1,2 Milliarden eingespielt haben.

Gerüchte reden auch von den Dark Avengers aber dafür sind wohl nicht alle Rechte da denke ich. Aber spannen bleibts. Auch wenn es nicht mehr ganz dasselbe wohl ist. Man muss sich drauf einlassen

Was echt? Soviel schon?

[Jonny Knox]

Ich denke erstmal werden wieder einzelne Solo Filme kommen und dann the New Avengers oder so aufbauen.
Das MCU ist halt extremst erfolgreich. Endgame soll wohl schon 1,2 Milliarden eingespielt haben.

Jopp, und damit fast doppelt so viel wie Infinity War nach dem ersten Wochenende.

https://www.spiegel.de/kultur/kino/a...a-1264848.html

Es ist offiziell: "Avengers: Endgame" ist der Film mit dem besten Startwochenende aller Zeiten. Der Abschied der Marvel-Helden-Filmreihe spülte bislang weltweit 1,2 Milliarden US-Dollar in die Kinokassen. Das teilte der Disney-Konzern mit. Bislang hatte der Vorgängerfilm der Reihe "Avengers: Infinity War" mit 630 Millionen Dollar den Rekord für das beste Startwochenende gehalten , gefolgt von "Fast und Furious 8" und "Star Wars Episode 7".

[vieraeugigerZyklop]

Ich brech zusammen

[Melemona]

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Warum war Cap dann eigentlich plötzlich würdig? In Age of Ultron hat er ihn ja noch nicht hoch bekommen (), jetzt schon. Aus welchem Grund der Hammer wohl dachte, dass Cap jetzt "besser" ist als damals...?

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Warum der Cap plötzlich würdig ist, weiss ich auch nicht wirklich, in Age of Ultron schaut Thor schon ganz komisch als der Cap es versucht... in Endgame sagt Thor ja dann sowas wie "Ich wusste es".
Aber warum.... ist mir auch ein Rätsel War es die Bereitschaft sein Leben zu geben, um die anderen zurück zu holen?

[Freddie Vorhees]

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ich hab unter dem clip aus AoU kommentare gelesen... manche haben bemerkt, dass mjölnir etwas ruckt und spekuliert, dass cap ihn nicht anhebt um den anderen nicht die laune zu verderben oder so

[daywalker2609]

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ich hab unter dem clip aus AoU kommentare gelesen... manche haben bemerkt, dass mjölnir etwas ruckt und spekuliert, dass cap ihn nicht anhebt um den anderen nicht die laune zu verderben oder so

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Würde eigentlich nicht passen ? Dann hätte es auch in Age of Ultron sicherlich genug Szenen gegeben wo Steve, Mjolnir hätte gebrauchen können. Nein ich tippe darauf das Steve einfach würdig wurde, weil er bereit war sein Leben für die anderen zu riskieren. Grade wenn ich an Thor 1 denke, ist es genau diese Botschaft.

[Freddie Vorhees]

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ganz minimal ruckt der hammer nunmal und thor guck leicht beunruhigt.
aber wenns nach den regeln läuft, wie du meinst, dann waren iron man und black widow wohl während endgame auch würdig, nur wird man das wohl nie genau erfahren.

[daywalker2609]

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ganz minimal ruckt der hammer nunmal und thor guck leicht beunruhigt.
aber wenns nach den regeln läuft, wie du meinst, dann waren iron man und black widow wohl während endgame auch würdig, nur wird man das wohl nie genau erfahren.

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Mir ist die Szene geläufig. Und ich habe damit gerechnet das Captain irgendwann Mjolnir heben wird. Dass mit der Würdigkeit Mjolnirs ist eh so ne Sache, die nie aufgeklärt wird. Mal ist es Odin der diese bestimmt, mal der Hammer selber etc.

[Jonny Knox]

In Ragnarök kann ja auch die verstoßene und definitiv nicht gute Schwester den Hammer halten bzw. diesen sogar zerstören. Also hängt es vllt auch nicht nur vom Charakter und der Opferbereitschaft ab?

[Freddie Vorhees]

du brauchst einfach nur das mindset, shia laboeuf kann den auch heben.


ausserdem muss ich dich korrigieren jonny, hela ist gut-aussehend

[Syeo]

Bissal zu meinen Eindrücken:

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Bin zum Glück spoilerfrei geblieben und hatte letztens mit einer Kollegin drüber gesprochen, was passieren könnte, und vieles ist auch so eingetreten, war also recht vorhersehbar. Alleine dass Thanos eine jüngere Version ist, dass einer der Hauptprotagonisten stirbt und es einen neuen Captain America geben wird, joa.

Der Film war großartig. Nicht unbedingt der actionreichste aber trotzdem bombastisch.

Szenen die mir besonders gut gefallen haben, beispielsweise wo Captain America alleine der Armee gegenüber steht, der wiederbelebte Sam "on your left" (in Anlehnung an den Anfang von Winter Soldier) sagt und alle wieder zurückkommen. Eine fantastische Szene war wie Thors Hammer in Captain Americas Hände geflogen ist. Mega und Gänsehautfeeling!

Dass Hulk alle zurückholt dachte ich mir schon, da er alleine von der Physik her die Anforderungen erfüllt das zu überstehen. Dachte aber vielleicht, dass das erst ganz am Ende vom Film passieren wird.

Thor und Hulk haben mich aber enttäuscht. Thor ist nur fett und betrunken, fand ich lame. Hulk ist im Grunde tot, Banner hat komplett die Kontrolle und ist halt Banner.

Dachte nicht, dass Iron Man sich opfern wird, aber sein Abgang war episch. Wie er nochmal "I am Iron Man" sagt und Thanos besiegt, super. Hat noch jemand den Burschen aus Iron Man 3 bei seiner Beerdigung gesehen? Das war doch der Knirps, der alleine dann da stand oder nicht?

Die Story um Nebula hat mir nicht so gefallen. Dass die Vergangenheits-Nebula plötzlich die ganzen Infos bekommen hat und Thanos informierte, naja. War irgendwie bei den Haaren herbeigezogen. Auch wie Tony von Captain Marvel gerettet wurde oder warum man Tony nicht mit dem Zeitstein wiederbelebt hat (so wie Vision) war mir bisschen schleierhaft.

Verwirrt hat mich aber Captain America. So schön sein Ende auch war, für ihn war es schließlich endlich die absolute Erfüllung, aber wie hat das funktioniert? Man hat doch gesehen, dass neue Zeitlinien erschaffen wurden, wenn man zurückreist. Immerhin hat Loki einmal den Tesserakt mitgenommen statt in Asgard zu landen. Thor hat aus einer seinen Hammer "gestohlen". Und Cap reist zurück, verbringt sein Leben mit Peggy und ist plötzlich wieder am See? Theoretisch müsste Cap ja dann wo er alt war mit seinem Pym-Suit zurückgekommen sein und sich an den See gesetzt haben. Der Rest macht sonst keinen Sinn, immerhin war Peggy verheiratet und hatte eine Familie, wie man in Winter Soldier sieht.

[Knollo]

Was ich immer wieder sehr schade finde ist, wenn man sich durch die Suche nach Logik-Löchern oder Antworten einen Film zerredet, anstatt ihn einfach zu genießen.
Denn oft wird der Zwang danach, Antworten zu finden, zu Logik-Logik Löchern und man hat irgendwo vergessen, den Spaß am Film zu behalten.

Ich war gestern erneut im Kino und habe den Film gesehen. Bereits nach dem ersten Mal schauen haben meine Freundin und ich darüber diskutiert, die ähnliche Ansätze wie einige hier hatte und sich ein Teil des Spaßes dadurch genommen hat, die Theorien nicht zu verstehen. Ich habe es ihr zwar versucht zu erklären und beim zweiten Mal schauen konnte ich es mir auch bestätigen. Aber wer nicht dazu bereit ist, einfach Mal fragen offen zu lassen oder Dinge nicht zu verstehen, der wird immer nach diesen Logik-Löchern und Fehlern suchen. Und was bringt es am Ende? Geschmälerter Spaß. Und das ist sehr schade.

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Je mehr ich über die Zeitreisen nachdenke, umso mehr Logiklöcher entstehen. Ich habe damit zwar gerechnet, aber es ist doch irgendwie ärgerlich.

Finde ich nicht, denn im Grunde genommen wurde es erklärt und man darf es nicht so sehen, wie man es bei anderen Filmen gesehen hat. Die Theorie ist hier eine ganz anderes, denn...

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... bei diesen Zeitreisen springt man nicht in die eigene Zeitschleife und kann daher auch nichts mehr verändern. Wie the Ancient One (Tildo Swinton) bereit Bruce Banner erklärt hat, spricht sie von IHRER Zeitachse und ihrer Zeitlinie. Diese ist eine andere, als die von unseren Avengers. Demnach leiht sich Banner den Zeitstein unter der Voraussetzung, dass dieser wieder zurück an den Ursprung gebracht wird, damit sich IHRE Zeitlinie nicht verändert und damit spaltet.

Und durch das zurückbringen der Zeitsteine wurde auch die Spaltung IHRER Zeit (und des Vergangenheits Thanos sowie allen anderen) zurückgesetzt und hat NIEMALS in ihrer Zeitlinie stattgefunden. Es wurde korrigiert. Unabhängig davon, dass Thanos und Gefolgschaft in die Zeitlinie der aktuellen Avengers mitgenommen (wie der Baseball Handschuh und die Steine) worden sind.

Und damit ist das Thema eigentlich erklärt, wenn man nicht noch zwanghaft danach sucht.
In dieser Sache gibt es nur einen kleinen Aspekt zum Schluss, den ich auch nicht ganz verstanden habe und wofür ich keine Erklärung habe (aber auch nicht brauche).
Und zwar das...

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Cap am Ende sein leben geführt hat und alt geworden ist. Da bin ich unschlüssig drüber...

Komme gerade vom Kino und ich fand es unterhaltsam.

Eine Frage für die ganz Fleißigen unter euch

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Weiß einer von euch was mit Gamora gegen Ende war? Sie war einfach plötzlich weg.

Jub. In dem Moment wo...

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... Iron Man mit dem Finger geschnippt hat, hat er alle Leute in Luft auflösen lassen, die fälschlicherweise in dieser Zeitlinie gekommen sind. Und Gamora gehört da leider dazu. Die andere Gamora kann auch nicht wieder geholt werden, weil ihre Seele dem Seelenstein geopfert wurde.

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Aber hat jemand von euch Loki vergessen, der den Stein zu sich nahm und dann verschwand und man ihn nie wieder gesehen hat? Musste nach dem Film dann echt schmunzeln als ich darüber nochmal nach gedacht habe

Kann mir vorstellen dass das einer der vielen Fehlern sein könnte die sich in den nächsten Filmen dann zeigen könnte, möglicherweise spielt dann Loki wieder eine übergeordnete Rolle, hoffe ich zumindest. Wenn schon der Gegenwart Loki tot ist und es auch bleibt meine ich...

Da muss ich dich vermutlich leider enttäuschen, denn durch...

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... das zurückbringen der Zeitsteine, wurde die andere Zeitlinie ja wieder korrigiert und es hat nie stattgefunden, dass Loki den einen Stein bekommen hat. Und da Loki in der eigentlichen Gegenwart getötet wurde, wurde er auch nicht zurückgeholt.

[DBZ]

Ich sag hier nur ma Multiversen, so oder so

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Ausgangslage: Ancient One und Banner unterhalten sich über das Zurückbringen der Steine, hätte der Plan so funktioniert, alles gut, hat er aber nicht, also:
Loki ergattert den Stein beim Raub und haut ab => es öffnet sich ein neuer Universenstrang,
Thanos und Gefolgschaft reisen durch die Zeit, werden besiegt, in der Vergangenheit gibt es folglich keinen Thanos mehr => noch ein neuer Strang,
und eben die bisherige Linie in der die Filme spielen...usw...usf....quasi jede Entscheidung, egal wie sie getroffen wird, führt zu einer alternativen Realität.

Ist zumindest mein Ansatz, das Thema ist ja jetzt auch nich neu im Marvel-Universum, entsprechend sollte man hier jetzt nicht aller "Zurück in die Zukunft" denken mMn

[Knollo]

Das passiert ja eben nicht, denn die...

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... Zeitlinie der anderen hatte sich gespalten, ähnlich die Loki Thematik. Da man die Steine aber zurückgebracht hat, wurde diese Abspaltung auch zurückgesetzt und haben folglich in dessen Universum nie stattgefunden.

[vieraeugigerZyklop]

@Bieberpelz

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Bei Gamorra sind das logische Gedanken die du hast. Uch vermute eher, dass sie abgehauen ist. Man sieht ja am Ende, dass Quill sie sucht. Gut, dass heisst nichts. Aber Nebula konnte sie ja von Thanos wegholen. Sie hatte ja schon Grundzweifel nehme ich an, dass dies so leicht ging. Deshalb denke ich, dass Sie von Tonys Schnippser verschont wurde.