Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Kami Burn

Würde ich so nicht unbedingt unterschreiben,denn neben Minato hatten weiterhin die Ältesten das Sagen und die waren außer Hiruzen für die Vernichtung des Uchiha Clans. Minato hätte wahrscheinlich die Core Anbu nicht davon abhalten können gegen die Uchiha vorzugehen-was einen Bürgerkrieg zu Folge gehabt hätte.

Das Massaker wäre ohne Obitos Angriff auf das Dorf gar nicht passiert.

Dark Gamer

Das Massaker wäre ohne Obitos Angriff auf das Dorf gar nicht passiert.

Das kann man so wohl kaum sagen. Die Uchiha erfreuten sich im Dorf einer steigender Antipathie,was zur Ausgrenzung des Uchiha Clans führte. Der Anschlag auf Konoha durch Obito war nur der Tropfen,der das Fass zum Überlaufen gebracht hat.

Man kann nicht sagen ob und wie lange die Uchiha diese Art von Mobbing noch mitgemacht hätten,aber irgendwann hätten sie sich erhoben und dann hätte auch Minato das Massaker nicht aufhalten können.

Dark Gamer

Das Massaker wäre ohne Obitos Angriff auf das Dorf gar nicht passiert.

Natürlich. Der Rat und Danzo wussten nichts von Tobi und haben es geplant und befohlen.
Itachi hätte dann einfach Anbus mitgenommen oder er hätte es allein gemacht.

Kami Burn

Das kann man so wohl kaum sagen. Die Uchiha erfreuten sich im Dorf einer steigender Antipathie,was zur Ausgrenzung des Uchiha Clans führte. Der Anschlag auf Konoha durch Obito war nur der Tropfen,der das Fass zum Überlaufen gebracht hat.

Das wurde allerdings erst so weit getrieben als der Kyuubi das Dorf angegriffen hat, davor wurden die Uchiha nicht so verachtet.

Kami Burn

Man kann nicht sagen ob und wie lange die Uchiha diese Art von Mobbing noch mitgemacht hätten,aber irgendwann hätten sie sich erhoben und dann hätte auch Minato das Massaker nicht aufhalten können.

Minato und Hiruzen hätten wir allerdings 2 Figuren gehabt die sich gegen die Ältesten und Danzo aufgelehnt hätten, außerdem waren Minatos Fähigkeit extrem anerkannt was auch die ältesten beruhigt hätte.

Sir Riku

Natürlich. Der Rat und Danzo wussten nichts von Tobi und haben es geplant und befohlen.
Itachi hätte dann einfach Anbus mitgenommen oder er hätte es allein gemacht.

Dir ist wohl die Geschichte entfallen. Das Massaker kam zustande weil Konoha dachte das einer der Uchiha den Kyuubi auf das Dorf gelenkt hat und ohne Obito gäbe es diesen Faktor nicht.

Dark Gamer

Dir ist wohl die Geschichte entfallen. Das Massaker kam zustande weil Konoha dachte das einer der Uchiha den Kyuubi auf das Dorf gelenkt hat und ohne Obito gäbe es diesen Faktor nicht.

Ich meinte eher das sie nicht wussten das er mit Itachi zusammen aggiert.
Ein Angriff wäre eh irgendwann gekommen weil es eben schon eh dicke Luft gab. Es war eben nur früher dadurch passiert.
Ob sie das dann auch so Undercover gemacht hätten ist natürlich ne andere sache. Aber in der Art hätte das gegeben um eben eine größere Schlacht zu verhindern.

Sir Riku

Ich meinte eher das sie nicht wussten das er mit Itachi zusammen aggiert.
Ein Angriff wäre eh irgendwann gekommen weil es eben schon eh dicke Luft gab. Es war eben nur früher dadurch passiert.
Ob sie das dann auch so Undercover gemacht hätten ist natürlich ne andere sache. Aber in der Art hätte das gegeben um eben eine größere Schlacht zu verhindern.

das ist nicht sicher. Gerade durch Minato hätte es frischen Wind in der Führung gegeben und wie gesagt wäre Hiruzen dann wohl auch einer der Ältesten geworden um ihn zu unterstützen. Wie gesagt, Minato hat für normale Shinobi extreme Fähigkeiten und das hätte die Ältesten beruhigt sie hätten dann niemals so gedrängt. Selbes gilt für Danzo, denn auch wenn er wirklich extreme Mittel hat geht es ihm doch wirklich um den Schutz des Dorfes, auch er hat nur so gedrängt weil er davon überzeugt war das die Uchiha das Dorf mit dem Kyuubi angegriffen haben.

Kibaku

Erstmal, hat Obito nix mit Kuro-Zetsu zu tun. Der Körper wurde lediglich durch ihn übernommen. Ich bin mir sicher, Kuro-Zetsu wäre auch ohne den Körper imstande, Madara den ***** zu versohlen, wenn die Zeit dazu reif wäre. Kuro-Zetsu hat es Madara zu verdanken, das hat er doch selbst gesagt. Er war der geeignetste Kanditat, der Schlüssel schlechthin um Kaguya zu erwecken. Obito spielt da nur eine kleine Nebenrolle.

Hm, stimmt auch wieder. Aber man muss auch überlegen, dass Madara und Kuro-Zetsu nie im Leben so weit gekommen wären, hätte Obito nicht die Drecksarbeit für sie erledigt. Erst so konnten sie so weit kommen. Hätte Obito garkeinen Bündnis mit Kabuto gemacht, wäre Madara womöglich auch garnicht wiederbelebt worden. Madara wäre, selbst wenn der wiederbelebt worden wäre, nicht der Jinchuriki von dem Juubi, da alle Bijuus irgendwo liegen würden. Aber nur, weil Obito ihm die Möglichkeit dazu gab, den Juubi zu kriegen, konnte Kuro-Zetsu ihn erst kriegen. Genau deshalb hatte er auch gewartet.

Kibaku

Mal ganz so nebenbei, wo wurde gesagt dass Obito Akatsuki manipuliert hat? Die Mitglieder haben nach freien Willen gehandelt. Nagato wurde eigentlich manipuliert, aber das kam deswegen zustande, weil er Rache wollte.

Kisame hatte der manipuliert, Itachi hatte der in bestimmter Hinsicht ebenfalls manipuliert. Aber besonders Nagato war hier die Schlüsselfigur! Wie sonst sollte der Gute in der Lage sein, alle Akatsuki Mitglieder zu manipulieren? Dies tat er, indem er den Kopf der Bande kontrollierte. Nagato/Pain gab denen die Befehle, was die tun sollten. Jeder hatte zwar andere Ziele mit den Bijuus gehabt. So hatten manche den Gedanke an die Weltherrschaft gehabt. Aber schlussendlich hatten alle den selben Ziel: Die Bijuus einzufangen! Und genau DAS kam für Obito auch so gelegen.

Kibaku

Und wer ist nochmal Schuld an dieser Aktion, wo Yahiko starb? Richtig, Danzo, der Hanzo bis auf oberste angelogen hatte. Das war der Trigger, dass Nagato Rache wollte. Obito hatte ihn mit Worten manipuliert, dennoch war das nicht NUR Obitos Schuld. Nicht NUR Obito hat all das gemacht, was aus der heutigen Welt geworden war. Es gab viele anderen hocklassige Narren a la Danzo, die selbst einen Anteil tragen. Durch Danzo wurde schließlich die Uchiha erst niedergemetzelt, nicht durch Obito. Er unterstützte Itachi, klar, aber selbst wenn, die Uchiha waren nicht mehr zu helfen.

Hätte Obito nicht diese Aktion mit Kyuubi gemacht, hätten die Ältesten garnicht mal einen Verdacht auf das Uchiha-Clan gehabt! Erst danach wurden die heftig misstraurisch darüber und entschieden sich für die Vernichtung dieses Clanes. Hätte Obito das nicht gemacht und stattdessen etwas politisches getan, wären die Konoha Bewohner und die Uchihas zufriedener gewesen. Denn Obito hatte dazu eine gute Einstellung gehabt. Obito ist mit schuld an den Ereignissen - genau darum ging es mir auch so! Aber ihm hier jetzt irgendwelche Taten freizusprechen, nur weil der Gute etwas gutes tat, ist aus meiner Sicht falsch. Spricht man etwa einen Serienmörder sofort frei, sollte der gute Taten begannen haben? Glaube ich wohl kaum. Aber diese Punkte sehe ich nicht so misstraurisch an. Aber wie Naruto jetzt Obito betrachtet, als wäre er der netteste, der coolste auf Erden, geht mir sowas von auf die Nerven. Juckt dem Jungen etwa garnichts, was sein Feind davor für Taten machte? Wegen ihm, Madara und Co musste Naruto sowas von leiden. Er führte hier die Fäden hinter Akatsuki. Wegen ihm starben soviele seiner Kameraden. Wie kann so jemand für Naruto so cool sein, nur weil er ihn davor paar mal gerettet hatte?! Hatte Naruto, oh sorry, ich meinte, hatte Kishimoto je daran gedacht, das diese Folgen nur zugunste wegen ihm stehen? Genau wegen seiner und Madaras scheiße hatte es Naruto so schwer! Für mich ist das ein unlogisches Verhalten - sorry, aber das ist meine Meinung. Ich könnte es verstehen, wenn Naruto ihn nach diesen Taten nicht mehr so übel sieht. Aber ihn hier als den korrektesten Typen zu bezeichnen ist zuviel des Guten.

Kibaku

Ohne Minato wäre Naruto nicht aus dem geworden, den er heute ist - ein starker, niemals aufgebende Bursche. Ich bin mir sicher, Minato wäre zu dem Zeitpunkt keine allzu große Gefahr, denn Orochimaru hätte dann natürlich weiter vorausgeplant. Und sprichst du Orochimaru sein taktisches Vorgehen ab?

What? Wäre er doch immernoch, wenn Minato und Kushina leben würden. Das ist nunmal Narutos Charakter. Mag zwar sein, dass diese Ereignisse ihn erst zu dem machten, den er heute ist. Aber ich bin mir absolut sicher, dass Naruto, selbst bei einer komplett anderen Handlung immernoch der wäre, der er heute ist. Jiraiya hatte ihn dazu doch ein gutes Bild verschafft, was die Welt und die Kriege angeht. Naruto würde so oder so nach der Zeit trauer spüren können. Naruto wäre immernoch ein Ninja, der ein unglaubliches Charakter besitzt - da liegt der Punkt. Egal, wie die Handlung um ihn wird. Das macht nunmal Naruto aus.

Kibaku

Sorry, aber grundlegend ist das falsch. Obito ist sicherlich an vielen Taten Schuld, aber dahinter sind noch viele weitere Schuld an der ganzen Sache! Orochimaru, Sound Four, Danzo, Akatsuki (die nach freien Willen agierten!) uvm.

Sound Four? Was hatten die denn sowas Weltbewegendes gemacht, was einem Obito gleicht? Danzo würde ich da schon eher nehmen. Orochimaru geht so meiner Meinung nach. Der würde aber mit Sicherheit keinen Weltkrieg anzetteln, was Obito ohne zu zögern tat. Zu Akatsuki hatte ich bereits was dazu geschrieben - siehe oben.

Kibaku

Und sicherlich ist das relevant ob Obito manipuliert wurde oder nicht. Was meinst du wie der Junge gelitten hatte, als er die Höhle verlassen wollte? Er hat einen Scheiß auf Madaras Vorgehen gehalten, er wollte seinen eigenen Weg gehen. Madara sagte doch selbst, das habe er alles geplant, damit Obito von Hass zerfressen wird. Damit Rin tot ist, damit Kakashi Schuld an Rins Tod ist, alles in allem Madara aber Schuld an dem Mastermind-Plan ist. Madara ist der Grund, warum Obito so wurde, wie man ihn kannte. Hätte Madara nichts damit zu tun gehabt, wäre wahrscheinlich alles Friede-Freude-Eierkuchen, da Rin noch leben würde. Obito kennt keinen Hass usw.

Warum? Madara hatte Obitos Augen nur geöffnet, und ohne ihn wäre Obito auch garnicht mehr am leben. Es war Obitos Entscheidung, welchen Weg er gehen wollte, das sagte Madara sogar selbst. Es ist zwar sicher, dass Madara Obito durch diese Entscheidung etwas gezwungen hatte. Aber er hatte die Wahl: entweder einen Weg gehen, ohne Rin, aber dafür weiterhin mit seinen Kameraden zeit verbringen und sogar Hokage werden können, oder den einfacheren Weg: den Friede-Freude-Eierkuchen-Weg. Man sah sogar kurz einen Einblick darauf, was Obito erwartet hätte, hätte er den anderen Weg genommen. Sasuke hatte dazu seinen ganzen Clan durch seinen eigenen Bruder verloren. Tat er dann das gleiche wie Obito und rannte direkt zu dem gemeingefährlichsten Typen? Erst danach, als Sasuke immer weiter gedrängt wurde. Und selbst, als Obito die gleiche Masche bei Sasuke machen wollte, ging er schlussendlich nicht diesen Weg, den Obito ging. Achja, hätte Obito Sasuke nicht dazu getrieben, den Hachibi einzufangen (nur n Teil), dann hätten die immernoch nicht alle Bijuus. Also ging das wieder auf die Kosten von Obito - super.

Kibaku

Wer hat ihn darüber beschied gegeben? Madara.

Ich sagte ja auch nicht, dass Obito allein schuld an allem trägt. Nur hatte der Gute etwas großes beigetragen, was Madara und Kuro-Zetsu half. Wie ich schon schrieb, übernahm Obito die Drecksarbeit.

Kibaku

Der Tod vieler Ninja waren ganz alleine Kabutos Kanonenfutter zu verdanken. Obito hat seine schmutzigen Händen erst am Ende benutzt. Du ignorierst hier Kabuto, der einen Bündniss mit Obito eingegangen ist. OHNE Kabuto wäre Obito erst garnicht soweit im Krieg gekommen, und Kabuto hat nach eigenem Willen gehandelt. Er wurde weder manipuliert noch von Obito überredet.

Nanana, jetzt übertreib' mal nicht! Die Ninjas hätten sich deutlich besser mit den Edos geschlagen, wären die Shiro-Zetsus nicht ihre Gegner, die Obito erschaffen hatte! Die hatten sogar mehr Probleme von den Shiro-Zetsus als von den ganzen Edo Tensei Zombies. Die konnten sich sogar in andere Ninjas verwandeln, da konnten sogar Sensorninjas nichts dagegen machen. Erst als Naruto kam, konnte sich das Blatt zum wenden bringen.

Kibaku

Ich schrieb bereits: Vergangenheit ist nunmal Geschichte.

Verstehe, Vergangenheit ist nunmal Geschichte. Okay Leute aus n Knast! Ihr hab's gehört?! Ab jetzt müsst ihr nur gute Taten machen, damit ihr freigesprochen werdet. - Ist das nicht toll? Nein Kibaku, das ist doch schwachsinn. Vergangenheit kann man nicht so einfach ausradieren. Könnte man das machen, hätten es viele Menschen viel einfacher gehabt. Obito könnte zwar versuchen, wenigtens etwas gut zumachen. Aber damit sind nicht alle Taten gegessen - so einfach geht das nicht.

Kibaku

Durch Hinata erlangte Naruto wieder Kraft. Shikamaru, Ino, Choji und Nejis Team hatten eigentlich einen schweren Schock im Krieg erlitten, als Naruto, trotzdem haben sie nicht aufgegeben. Naruto ist, ich zitiere Obito, selbst für den Tod vieler Kameraden verantwortlich, weil er sich im Weg von Obito steht. Ändert zwar nichts, dass Obito wirklich Schuld ist, dennoch sollte man auch diese Kleinigkeit beachten.

Klar sollte man das beachten. Aber warum sollte Naruto mit verantwortlich an den Tod seiner Kameraden sein, nur weil Obito scheiße gebaut hatte? Vergiss' nicht! Gerade DURCH Obito starben viele seiner Kameraden. Es ist doch klar, das viele gegen Obitos Frieden sind. Die möchten nunmal keine Willenlose Zombies sein, sondern ihr Leben selbst entscheiden. Und Obito passte das nicht und tötete die eben dabei. Und nur wegen seinem egoistischen Traum, mit Rin wieder zusammen zu sein!

Kibaku

Das tut er doch auch? Neji war ein Genius für Naruto. Sasuke ist wie ein Bruder für Naruto. Iruka ist ebenso wie ein Teil seiner Familie. Über Hinata hat er noch nicht viel gesagt, aber er weiß sie auch zu schätzen. Jiraiya war ihm auch wichtig, ebenso wie Tsunade.

Naja, ich kann mich nicht daran erinnern, dass alle diese Charaktere ihn als Baby erstechen wollten und seine Eltern getötet hatten. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass Hinata Naruto so zum verzweifeln brachte, das er Aufgeben wollte. Ich kann mich nicht erinnern, dass Sasuke viele seiner Freunde getötet hatte. All das tat Obito. Darum kann ich mich auch nicht so in Naruto hineinversetzen, da sein Denken für mich unlogisch kommt.

Kibaku

Er hat für jeden eine andere Definiton. Für Obito nunmal den "awesome Guy". Ich denke also schon, dass das daran liegt. Nicht nur an dem, sondern auch an die anderen Sachen, die ich erwähnte.

Siehe oben.

Kibaku

Nagato und Naruto waren seit dem erneuten Wiedersehen im Krieg schon nahe Freunde, was also glaubst du warum Naruto sich gefreut hatte ihn wiederzusehen? Weniger angerichtet ist zudem ein wenig übertrieben. Er hat beinahe alles Leben in Konoha genommen, mitunter seine besten Kollegen, und sogar Kakashi. Na wenn das immer noch wenig ist, ok.

Was hatte Nagato so heftig angerichtet, dass er diese Taten nicht wieder gutmachen konnte? Okay, er konnte es zwar nicht wieder gut machen, Konohagakure zerstört zu haben. Er konnte es nichtmehr wieder gutmachen, Jiraiya wiederbeleben zu können. Aber er hatte eine Sache rückgänglich gemacht: Er hatte alle zuvor getöteten Gegner, die Naruto wichtig waren, wiederbelebt. Und dafür hatte er seinen Leben aufgegeben. Nichtmals das konnte Obito zu stande bringen.

Kibaku

Obito kann an den Vergangenheit, wie so oft nun gesagt, nichts ändern. Trotzdem konnte er für die Zukunft beweisen, dass er sich ändern wollte. Er wollte für Naruto etc. ein besonderer Mensch sein. Was also ist daran so verwerflich, ihn so zu nennen, als hätte er es überhaupt nicht verdient?

Das man seinen krassen shit, den der angerichtet hatte, nunmal nicht so leicht ändern kann? Er hatte sich zwar in dem Moment geändert - finde ich nicht schlecht. Aber dass Naruto, Saukura und Co ihn jetzt als einen heiligen Engel ansehen, ist - zumindest für mich - reinster Bullshit, den man einfach nicht nachvollziehen kann. Zum Glück handelt da Sasuke noch anders.

Kibaku

Nein, nicht durch Obito, sondern durch die Akatsuki, welcher unter Leitung von Pain/Nagato standen. Ohne die richtigen Akatsuki Mitglieder wäre Obito nie soweit gekommen, dass die Bijuu in der Statue versiegelt sind. Im Umkehrschluss heißt das: Ohne Akatsuki wäre Obito nie soweit gekommen, Madara in die Glückliche Situation kommen zu lassen.

Und ohne die Manipulation von Obito hätten die Akatsuki Mitglieder auch nicht sowas gemacht. Denn er hatte den Kopf der Bande manipuliert, und das heißt automatisch, dass er auch die anderen an seinen Eiern hat.

Kibaku

Naruto hätte aber all diesen Schmerz den er bis dato erlitten hatte, nicht verstanden. Er wüsste dann nicht wie er alleine mit diese Situationen ankommen würde. Er wäre definitiv ein starker Ninja geworden, aber nicht so stark wie jetzt, weil er Kurama nicht hätte.

Woher möchtest du das denn wissen? Wäre das denn nötig gewesen, dass Naruto unbedingt etwas schlimmes ertragen muss, um sich zu verändern? Ich bin mir auch sicher, dass Naruto zu einer wunderbaren Person wachsen würde, ohne solche Erfahrungen zu sammeln.

Kibaku

Erst durch den fiesen Plan hat Madara Obito diesen Weg gebracht. Es war nicht zu 100% sicher ob er diesen Weg nehmen würde, aber da er ein Uchiha ist war die Chance groß, und Madara hat dies auch ausgenutzt.

Stimme ich dir zu. Es war trotzdem Obitos Entscheidung dazu, welchen Weg er gehen würde. Es war doch schon zu 100% sicher, als er Rin beim sterben zusah. Ab da brauchte Madara auch nichts großartiges machen. Er würde eh von alleine kommen, und das wusste er.

Kibaku

Super, wenn du nicht verstehst was ich damit meinte. Sentinel meinte dass Obito all für diesen toten Ninja verantwortlich ist, im Krieg. Ich hingegen behaupte, dass Kabuto da viel mehr Schuld daran hat, weil wegen Edo Tensei.

Na, Kabuto war nur eine Unterstützung, die Obito gekriegt hatte. Aber wer hatte diesen ganzen Krieg überhaupt angezettelt? Obito? - Rischtig! Meiner Meinung nach hatte Obito durch seinen Zetsus genauso viel, wenn sogar mehr schaden angerichtet als ein Kabuto mit Edo Tensei. Natürlich ist derjenige verantwortlich. Immerhin hatte der einen Weltkrieg angezettelt. Wäre es Kabuto oder Madara, hätten die all die schuld davon tragen müssen. Aber es war nunmal Obito, der es machte.

Kibaku

Fass dir mal an deine eigene Nase: Was würdest du machen um diese Situation zu bessern? Nach hinten gucken und Daumen lutschen und sagen, wie scheiße du doch bist/warst? Oder würdest du alles tun, um wenigsten für die Zukunft was besser zu machen? Ich bin für die letzte Wahl, denn das tat Obito schließlich auch. Ihm ist es egal wie andere Leute ihn nun ansehen, er hat trotzdem das Beste aus der Situation gemacht. Und das hat für Naruto, Sakura und Kakashi wohl gereicht um ihn zu verzeihen.

Ich würde letzteres nehmen. Heißt das dann trotzdem, dass Obitos Taten vergeben sind? Nein, denn ich hatte schon geschrieben warum. So einfach läuft die Welt nicht, man muss für seine Taten büßen. Aber diese Taten, die Obito machte, waren einfach zuviel des Guten, als das man ihn einfach "verzeihen" könnte. Genau darum geht es mir auch - dieses einfache verzeihen geht mir so ziemlich gegen den Strich. Aber selbst das verzeihen ist nicht so schlimm wie Narutos Aussage an Obito "The coolest guy". Ist Naruto etwa ein Obito-Fanboy?!

Okay, diese Stellen, wo du Dark Gamer geschrieben hattest, gingen zwar nicht an mich, aber ich wollte dennoch drauf antworten. Daher, nimm es mir nicht so über, okay?

Achja, nicht das du jetzt denkst, dass dieser Beitrag etwas persönlich an dich gerichtet wurde. Nein, dieser Beitrag war nur etwas persönlich an diese Aussage von Naruto, bzw. Kishimotos gerichtet, der sowas einfach so einbaut. Sowas nervt mich immer. Also keine Sorge, wollte dich nicht anmachen oder so.

Dark Gamer

er kann das was er getan hat nicht wieder gut machen. Er hat diese Situation erst herbeigeführt in der Kaguya der Endboss ist ohne ihn wäre die Welt jetzt nicht am Abgrund. Eigentlich müsste er selbst Kaguya besiegen um das wieder gut zu machen und selbst wenn er das tun würde hätte er noch immer nicht die Taten beim Massaker und den Angriff auf Konoha gut gemacht.

Nein, daran ist Madara selbst Schuld, weil er das Infinite Tsukuyomi aktiviert hatte. Er war es außerdem der Kuro-Zetsu an Shiro-Zetsu dranheftete. Wer weiß wie das ausgegangen wäre, wäre dieser nicht an Obito gewesen. Obito kann die Vergangenheit nicht Rückgängig machen, klar, aber was bleibt ihn übrig, statt nach hinten zu schauen und zu heulen? Das was er jetzt gemacht hat zahlt sich aus. Begleicht nicht seine Taten, aber das ist für Naruto und Co. irrelevant, weil es nunmal Vergangenheit ist.

Sentinel_Prime

Aber man muss auch überlegen, dass Madara und Kuro-Zetsu nie im Leben so weit gekommen wären, hätte Obito nicht die Drecksarbeit für sie erledigt. Erst so konnten sie so weit kommen. Hätte Obito garkeinen Bündnis mit Kabuto gemacht, wäre Madara womöglich auch garnicht wiederbelebt worden. Madara wäre, selbst wenn der wiederbelebt worden wäre, nicht der Jinchuriki von dem Juubi, da alle Bijuus irgendwo liegen würden. Aber nur, weil Obito ihm die Möglichkeit dazu gab, den Juubi zu kriegen, konnte Kuro-Zetsu ihn erst kriegen. Genau deshalb hatte er auch gewartet.

Streite ich auch nicht ab, dennoch wäre Kuro-Zetsu irgendwie eine andere Scheiße eingefallen, er hat ja den Mastermind-Plan schlechthin. Alle andere waren nur Schachfiguren, dazu zählt auch Obito. Wenn er also auch eine Schachfigur ist, heißt das auch, dass Kuro-Zetsu auch ohne Obito einen Weg gefunden hätte, Kaguya wiederzubeleben. Frag mich nicht wie, jedoch war Obito nicht der Schlüssel zur Wiederbelebung, sonst hätte er ihn erwähnt.

Sentinel_Prime

Kisame hatte der manipuliert, Itachi hatte der in bestimmter Hinsicht ebenfalls manipuliert. Aber besonders Nagato war hier die Schlüsselfigur! Wie sonst sollte der Gute in der Lage sein, alle Akatsuki Mitglieder zu manipulieren? Dies tat er, indem er den Kopf der Bande kontrollierte. Nagato/Pain gab denen die Befehle, was die tun sollten. Jeder hatte zwar andere Ziele mit den Bijuus gehabt. So hatten manche den Gedanke an die Weltherrschaft gehabt. Aber schlussendlich hatten alle den selben Ziel: Die Bijuus einzufangen! Und genau DAS kam für Obito auch so gelegen.

Kisame jedoch hatte nicht viel Kontakt zu "Madara", er ist lediglich dadurch bekannt weil er der Mizukage ihn Kirigakure war, dies wiederum aber, weil er Yagura unter Kontrolle hatte. Kisame hatte doch eh gesagt, die Welt sei nichts weiter als eine Lüge. Itachi hatte er lediglich beim Massaker unterstützt. Von Manipulation war nichts zu sehen.Nagato wurde bis auf's übelste manipuliert, klar. Aber das hat die Bande weniger beeinflusst, denn Nagatos Ziel war auch ganz Akatsukis Ziel, Befehle haben nichts mit Manipulation zu tun. Natürlich kam das für Obito gelegen... man könnte aber trotzdem sagen, dass Akatsuki hier die Drecksarbeit gemacht haben.

Sentinel_Prime

Aber ihm hier jetzt irgendwelche Taten freizusprechen, nur weil der Gute etwas gutes tat, ist aus meiner Sicht falsch. Spricht man etwa einen Serienmörder sofort frei, sollte der gute Taten begannen haben? Glaube ich wohl kaum.

Habe ich das? Tut mir leid wenn ja, aber was bliebe Obito denn übrig, statt sich die Hosen voll zu heulen, wie scheiße er früher nur war? Die Vergangenheit kann man nicht mehr ändern, jedoch kann man mit den Taten aus der Gegenwart die Zukunft entsprechend gestalten. Außerdem hat Obito mehr als nur EINE Tat gemacht, die gut war. Und das alleine reichte Naruto und die anderen, ihm zu vergeben.

Sentinel_Prime

Aber ihn hier als den korrektesten Typen zu bezeichnen ist zuviel des Guten.

Vielleicht sollte man auch einfach verstehen, dass er gegenüber Kuro-Zetsu für Naruto so cool ist? Während der eine scheiße und dreckig über ihn redet, findet der andere im GEGENSATZ zu ihn einfach korrekt. Ich weiß echt nicht was daran so verwerflich ist...

Sentinel_Prime

What? Wäre er doch immernoch, wenn Minato und Kushina leben würden. Das ist nunmal Narutos Charakter. Mag zwar sein, dass diese Ereignisse ihn erst zu dem machten, den er heute ist. Aber ich bin mir absolut sicher, dass Naruto, selbst bei einer komplett anderen Handlung immernoch der wäre, der er heute ist. Jiraiya hatte ihn dazu doch ein gutes Bild verschafft, was die Welt und die Kriege angeht. Naruto würde so oder so nach der Zeit trauer spüren können. Naruto wäre immernoch ein Ninja, der ein unglaubliches Charakter besitzt - da liegt der Punkt. Egal, wie die Handlung um ihn wird. Das macht nunmal Naruto aus.

Wäre er bedingt. Ich glaube, all diesen Schmerz den Naruto erlitten hatte, machte ihm zu denjenigen, den er heute ist. Mit Schmerz kann man vieles lernen. Wenn man keinen Schmerz kennt, dann... ist man charakterlich auch nicht so stark. Wenn ich mich nicht irre, haben hierüber @.Null und @Dark Gamer diskutiert, in dem Mugen Tsukuyomi Thread. Ich bin der Meinung, dass Naruto ein komplett anderer Ninja wäre, würde er all diesen Schmerz nicht kennen... den Verlust seiner Eltern, Freunden usw. Ob er trotzdem stark wäre oder nicht spielt erstmal keine Rolle.

Sentinel_Prime

Sound Four? Was hatten die denn sowas Weltbewegendes gemacht, was einem Obito gleicht? Danzo würde ich da schon eher nehmen. Orochimaru geht so meiner Meinung nach. Der würde aber mit Sicherheit keinen Weltkrieg anzetteln, was Obito ohne zu zögern tat. Zu Akatsuki hatte ich bereits was dazu geschrieben - siehe oben.

Waren nur Beispiele, dass die Welt viele Idioten hatte, die Schuld an etwas sind. Gerade der Konflikt mit Danzo, Hanzo, Yahiko, Konan und Nagato ist ein glänzendes Beispiel, dass Obito nur wenig was damit zu tun hat. Hätte Danzo Hanzo nicht angelogen, wäre Yahiko am Leben, und Obito hätte Nagato nicht zum kontrollieren. Es wäre ein anderes Akatsuki gegründet usw. Sowas nennt man Trigger. Man kann sagen, hier ist eine große Tube Glück vorhanden.

Sentinel_Prime

Warum? Madara hatte Obitos Augen nur geöffnet, und ohne ihn wäre Obito auch garnicht mehr am leben. Es war Obitos Entscheidung, welchen Weg er gehen wollte, das sagte Madara sogar selbst. Es ist zwar sicher, dass Madara Obito durch diese Entscheidung etwas gezwungen hatte. Aber er hatte die Wahl: entweder einen Weg gehen, ohne Rin, aber dafür weiterhin mit seinen Kameraden zeit verbringen und sogar Hokage werden können, oder den einfacheren Weg: den Friede-Freude-Eierkuchen-Weg. Man sah sogar kurz einen Einblick darauf, was Obito erwartet hätte, hätte er den anderen Weg genommen. Sasuke hatte dazu seinen ganzen Clan durch seinen eigenen Bruder verloren. Tat er dann das gleiche wie Obito und rannte direkt zu dem gemeingefährlichsten Typen? Erst danach, als Sasuke immer weiter gedrängt wurde. Und selbst, als Obito die gleiche Masche bei Sasuke machen wollte, ging er schlussendlich nicht diesen Weg, den Obito ging. Achja, hätte Obito Sasuke nicht dazu getrieben, den Hachibi einzufangen (nur n Teil), dann hätten die immernoch nicht alle Bijuus. Also ging das wieder auf die Kosten von Obito - super.

Sasuke war noch zu klein und zu schwach. Du hast doch gesehen wie gierig er nach Training strebte um stärker zu werden. So stark, dass er Rache ausüben kann. Außerdem: Sasuke hat gefailt. Obito hat das Juubi einfach zu voreilig wiederbelebt, obwohl das nicht der ursprünglicher Plan war. Außerdem war Sasuke ein Teil von Akatsuki, wer also hätte da noch seine Hände schmutzig machen können?

Sentinel_Prime

Ich sagte ja auch nicht, dass Obito allein schuld an allem trägt. Nur hatte der Gute etwas großes beigetragen, was Madara und Kuro-Zetsu half. Wie ich schon schrieb, übernahm Obito die Drecksarbeit.

Siehe oben: Er war lediglich ein Schachfigur. Kuro-Zetsu wäre bestimmt auch ohne seine Hilfe irgendwie und irgendwann zur Wiederbelebung von Kaguya gekommen.

Sentinel_Prime

Nanana, jetzt übertreib' mal nicht! Die Ninjas hätten sich deutlich besser mit den Edos geschlagen, wären die Shiro-Zetsus nicht ihre Gegner, die Obito erschaffen hatte! Die hatten sogar mehr Probleme von den Shiro-Zetsus als von den ganzen Edo Tensei Zombies. Die konnten sich sogar in andere Ninjas verwandeln, da konnten sogar Sensorninjas nichts dagegen machen. Erst als Naruto kam, konnte sich das Blatt zum wenden bringen.

Bitte? Wieso soll das übertieben gewesen sein? Wenn du meinst, dass die dummen Zetsus mehr anrichten konnten als Asuma, KinGin Kyodai, Sandaime Raikage, Nidaime Mizukage, Nidaime Tsuchikage, Madara (der auch unzählige Ninjas niedermetzelte und unter Kabutos Gewalt stand :whistle), Seven Swordmen, Kimimaro usw. dann weiß ich echt nicht ob du übertreiben willst und unbedingt "Recht" haben willst. Die Zetsus waren nur minimale Problem, das weißt du genauso gut wie ich.

Sentinel_Prime

Verstehe, Vergangenheit ist nunmal Geschichte. Okay Leute aus n Knast! Ihr hab's gehört?! Ab jetzt müsst ihr nur gute Taten machen, damit ihr freigesprochen werdet. - Ist das nicht toll? Nein Kibaku, das ist doch schwachsinn. Vergangenheit kann man nicht so einfach ausradieren. Könnte man das machen, hätten es viele Menschen viel einfacher gehabt. Obito könnte zwar versuchen, wenigtens etwas gut zumachen. Aber damit sind nicht alle Taten gegessen - so einfach geht das nicht.

Klasse, wenn du mir so ankommst brauch ich nicht weiter darauf einzugehen. Du vergleichst hier Realität mit einer unrealen Welt, in der andere Regeln herrschen. Was bliebe denn Obito übrig, anstatt tot rumzuliegen und zu heulen, wie scheiße er ist? Naruto hat ihn geheilt, ebenso auch Sakura. Was Obito in der Gegenwart macht ist das was ZÄHLT! Mir egal ob er für euch die Taten nicht begleichen konnte, ich habe auch nirgends gesagt dass er die Taten gleich auf 0 setzen kann. Und er hat VIELES gut gemacht!

Sentinel_Prime

Ich würde letzteres nehmen. Heißt das dann trotzdem, dass Obitos Taten vergeben sind? Nein, denn ich hatte schon geschrieben warum. So einfach läuft die Welt nicht, man muss für seine Taten büßen. Aber diese Taten, die Obito machte, waren einfach zuviel des Guten, als das man ihn einfach "verzeihen" könnte. Genau darum geht es mir auch - dieses einfache verzeihen geht mir so ziemlich gegen den Strich. Aber selbst das verzeihen ist nicht so schlimm wie Narutos Aussage an Obito "The coolest guy". Ist Naruto etwa ein Obito-Fanboy?!

Anscheinend hat das gereicht, ja. Sonst würde er nicht sogut im Team aufgenommen worden. Er hat das Leben eines wichtigen Personen gerettet. Und vieles mehr. Auf den Rest von hier und deinen anderen Beiträgen gehe ich mit Absicht nicht ein, da ich mich nur wiederholen würde. Hoffe du verstehst das.

Kibaku

Streite ich auch nicht ab, dennoch wäre Kuro-Zetsu irgendwie eine andere Scheiße eingefallen, er hat ja den Mastermind-Plan schlechthin. Alle andere waren nur Schachfiguren, dazu zählt auch Obito. Wenn er also auch eine Schachfigur ist, heißt das auch, dass Kuro-Zetsu auch ohne Obito einen Weg gefunden hätte, Kaguya wiederzubeleben. Frag mich nicht wie, jedoch war Obito nicht der Schlüssel zur Wiederbelebung, sonst hätte er ihn erwähnt.

Nur, wer wäre außer Obito noch in der Lage, sowas krasses zu vollbringen? Sasuke? Den hatten die nur kurz an die Eiern gehabt, aber er war gut genug, sich nicht beeinflussen zu lassen. Madara war es, aber dafür musste Kuro-Zetsu gewisse Voraussetzungen machen, die er nie allein gekriegt hätte. Und da war Obito nunmal die Schlüsselfigur, er war derjenige, welches dafür sorgte, dass Madara überhaupt an dieser Kraft kam. Aber am Ende ist es doch wichtig, dass Obito keine Sünde dadurch begangen hatte, oder etwa nicht? Dann wäre es irgendein anderer. Aber der Punkt ist nunmal, dass es Obito war, der das alles möglich gemacht hatte, es war Obito der sich dazu entschieden hatte, es war auch Obito, der JETZT die Kosten dafür tragen muss. Wäre es irgendein anderer, dann hätte er die Arschkarte gezogen. Aber in dieser Rolle ist es Obito gewesen, und daran ändert sich auch nichts. Das war sein falscher Weg, den er jetzt zu verantworten hat - stellt sich aber als extremst schwer heraus.

Kibaku

Kisame jedoch hatte nicht viel Kontakt zu "Madara", er ist lediglich dadurch bekannt weil er der Mizukage ihn Kirigakure war, dies wiederum aber, weil er Yagura unter Kontrolle hatte. Kisame hatte doch eh gesagt, die Welt sei nichts weiter als eine Lüge. Itachi hatte er lediglich beim Massaker unterstützt. Von Manipulation war nichts zu sehen.Nagato wurde bis auf's übelste manipuliert, klar. Aber das hat die Bande weniger beeinflusst, denn Nagatos Ziel war auch ganz Akatsukis Ziel, Befehle haben nichts mit Manipulation zu tun. Natürlich kam das für Obito gelegen... man könnte aber trotzdem sagen, dass Akatsuki hier die Drecksarbeit gemacht haben.

Genau dadurch hatte Kisame auch seine Loyalität gegenüber Obito gekriegt, wo er sogar sterben würde. Was er auch tat, damit der Feind keine Informationen kriegt. Genau DAS hatte doch die Bande manipuliert. Nagato hatte denen Befehle gegeben, die die Mitglieder ausführen mussten. Und genau diese Befehle kamen nur im Stande, weil Obito ihn manipuliert hatte. Also, für mich ist das doch ein klarer Beweis, wie heftig Obito seine Finger im Spiel hatte. In dem Fall war auch Akatsuki für ihn ein Mittel zum zweck, seinen langersehnten Traum näher zu kommen.

Kibaku

Habe ich das? Tut mir leid wenn ja, aber was bliebe Obito denn übrig, statt sich die Hosen voll zu heulen, wie scheiße er früher nur war? Die Vergangenheit kann man nicht mehr ändern, jedoch kann man mit den Taten aus der Gegenwart die Zukunft entsprechend gestalten. Außerdem hat Obito mehr als nur EINE Tat gemacht, die gut war. Und das alleine reichte Naruto und die anderen, ihm zu vergeben.

Wie ich schon zum widerholsten Mal schrieb', ist das auch verständlich, dass man ihn eben etwas verzeiht. Aber wie ich schon geschrieben hatte, behandeln die ihn in diesem Moment wie einen Engel, was meiner Meinung nach übertrieben wirkt. Und hier widerhole ich mich wiedermal, aber wayne. Für mich ist es auch sehr gut, dass er seine Taten bereut und etwas verändern möchte. Aber diese Taten kann er nicht so leicht ändern - darum geht es mir doch! Aber sag mal: wozu diskutieren wir hier dann noch, wenn du auch meine Meinung teilst, dass Obito nicht seine Taten so gut machen kann?

Kibaku

Vielleicht sollte man auch einfach verstehen, dass er gegenüber Kuro-Zetsu für Naruto so cool ist? Während der eine scheiße und dreckig über ihn redet, findet der andere im GEGENSATZ zu ihn einfach korrekt. Ich weiß echt nicht was daran so verwerflich ist...

Er hatte ihn als den coolsten Typen beschrieben, das müsste wohl eher was anderes bedeuten. Aber auf Spekulationen möchte ich mich nicht zu sehr versteifen, da es einfach keinen Sinn ergeben würde. Und ich versteh' es nicht, warum ihr diesen scheiß als gut bezeichnet, wenn man schon damit ankommt. Ihr findet das nicht schlimm, aber wir schon. Was ist daran nicht zu verstehen? Ich hatte auch eine sehr heftige Begründung dazu gegeben, aber es reicht trotzdem nicht aus... Einfach korrekt ist gut gesagt, aber so wie Naruto ihn beschrieben hatte als den coolsten Typen, ist etwas anders beschrieben, als "nur 'n korrekter Kerl".

Kibaku

Wäre er bedingt. Ich glaube, all diesen Schmerz den Naruto erlitten hatte, machte ihm zu denjenigen, den er heute ist. Mit Schmerz kann man vieles lernen. Wenn man keinen Schmerz kennt, dann... ist man charakterlich auch nicht so stark.

Das ist lediglich deine Einstellung dazu. Was ist, wenn Naruto trotz guten Momenten sich ändert? Was wäre, wenn Naruto sich anders fühlt als die anderen Kinder und Leute, da er der Sohn eines unglaublichen Mannes ist, der noch zusätzlich ein Hokage ist? Was ist, wenn die Kinder ihn deswegen ausgrenzen? Da hat man schon wieder Gründe gefunden, weshalb es einem immernoch schlecht gehen könnte bei "Nur guten Momenten".

Kibaku

Wenn ich mich nicht irre, haben hierüber @.Null und @Dark Gamer diskutiert, in dem Mugen Tsukuyomi Thread. Ich bin der Meinung, dass Naruto ein komplett anderer Ninja wäre, würde er all diesen Schmerz nicht kennen... den Verlust seiner Eltern, Freunden usw. Ob er trotzdem stark wäre oder nicht spielt erstmal keine Rolle.

Ja, das ist zwar ein interessantes Thema, aber meiner Meinung nach kann man nie so sagen, was für einem schlussendlich besser ist oder nicht. Meiner Meinung nach verändern nicht nur schlechte Momente einem, sondern auch augenscheinlich gute Momente. Darum geht es mir. Man kann nicht sagen "Naruto wäre bestimmt nicht der, der er momentan ist, da er dadurch keine Schmerzen kennt", und genau mit diesem Beispiel da oben hatte ich beschrieben, wie es Naruto doch gehen könnte, obwohl man ihn Liebe zeigt. Jeder Mensch findet irgendwann Trauer und Einsamkeit.

Kibaku

Waren nur Beispiele, dass die Welt viele Idioten hatte, die Schuld an etwas sind. Gerade der Konflikt mit Danzo, Hanzo, Yahiko, Konan und Nagato ist ein glänzendes Beispiel, dass Obito nur wenig was damit zu tun hat.

Gerade das zeigt doch schon wiedermal meine Aussage, dass auch Leute mit schuld besitzen, die mit an der Sache beteidigt waren. Also, wo liegt das Problem, was man nicht verstehen kann? Mit Obito, Nagato, Madara und vielen anderen haben wir hier Charaktere die einfach nur schuld tragen an der Situation. Und da braucht man Obitos scheiße nicht schönreden, nur weil der Gute Taten getan hatte. Genau das selbe wie mit Nagato und Co.

Kibaku

Hätte Danzo Hanzo nicht angelogen, wäre Yahiko am Leben, und Obito hätte Nagato nicht zum kontrollieren. Es wäre ein anderes Akatsuki gegründet usw. Sowas nennt man Trigger. Man kann sagen, hier ist eine große Tube Glück vorhanden.

Siehe oben.

Kibaku

Sasuke war noch zu klein und zu schwach. Du hast doch gesehen wie gierig er nach Training strebte um stärker zu werden. So stark, dass er Rache ausüben kann. Außerdem: Sasuke hat gefailt. Obito hat das Juubi einfach zu voreilig wiederbelebt, obwohl das nicht der ursprünglicher Plan war. Außerdem war Sasuke ein Teil von Akatsuki, wer also hätte da noch seine Hände schmutzig machen können?

Und genau deswegen meinte ich es auch, dass er immer gieriger wurde, eben weil er so gedrängt wurde. Einmal von Narutos Erfolg und einmal durch die Niederlage von Itachi, wo Sasuke richtig kassiert hatte. Man sah doch am Anfang, dass er ne deutlich andere Einstellung hatte als Obito, der Schmerz erleiden musste. Denn Sasuke scheißte nicht mal ebend auf seine Kameraden und Griff alles mögliche an. Erinnere dich mal an der Prüfung mit Kakashi. Er hatte denen davor gesagt, dass die auf keinen Fall Naruto was zu essen geben sollten, sonst werden die disqualifisiert. Also, Sasuke setzte seine Karriere ins Spiel, um Naruto essen zu geben. Kaum vergleichbar mit Obitos Aktion!

Kibaku

Siehe oben: Er war lediglich ein Schachfigur. Kuro-Zetsu wäre bestimmt auch ohne seine Hilfe irgendwie und irgendwann zur Wiederbelebung von Kaguya gekommen.

Trägt dennoch mit schuld. Der Komplize eines Serienmörders ist auch mit schuld, da er denjenigen bei den Taten unterstützt hatte. Also, er hatte dabei mitgewirkt - sieht man deutlich die schuld von Obito.

Kibaku

Bitte? Wieso soll das übertieben gewesen sein? Wenn du meinst, dass die dummen Zetsus mehr anrichten konnten als Asuma, KinGin Kyodai, Sandaime Raikage, Nidaime Mizukage, Nidaime Tsuchikage, Madara (der auch unzählige Ninjas niedermetzelte und unter Kabutos Gewalt stand :whistle), Seven Swordmen, Kimimaro usw. dann weiß ich echt nicht ob du übertreiben willst und unbedingt "Recht" haben willst.

Ja, die konnten mehr ausrichten, ob du es glaubst oder nicht. Aber gerade durch die White-Zetsus hatte die Allianz die Kontrolle dabei verloren, weil sich die Zetsus unter deren Kameraden mitmischen konnten und so für Verwirrung sorgen. Ich bleibe dabei: bis auf den Mizukage, Madara, KinGin Kyudai und den Tsuchikagen waren die Zetsus eine deutlich größere Gefahr für die Allianz gewesen als z.B die Seven Swordman und Kimimaro. Denn Verwirrung ist meistens eine sehr gefährliche Taktik, die der Feind bringen könnte. Und so hatten die Zetsus ihre perfekte Rolle, da die durch diese Fähigkeit die Allianz verunsichert hatten. Meinetwegen, dann übertreibe ich für dich. Aber, das ich im "Recht" liege, hatte ich nie behauptet. Ich schreibe lediglich nur rein, warum die Zetsus so gefährlich sind - das ist alles...

Kibaku

Klasse, wenn du mir so ankommst brauch ich nicht weiter darauf einzugehen. Du vergleichst hier Realität mit einer unrealen Welt, in der andere Regeln herrschen.

Na klasse.... Jaja, so kann man es auch regeln. Auf das geschriebene einfach nicht eingehen, da man hier anscheinend Realität mit einer unrealen Welt vergleicht. Was sollte ich denn sonst vergleichen? Sollte ich etwa alles einfach so hinnehmen, da es ein verdammter Shounen Manga ist? Ich versetze mich einfach in den meisten Fällen an den Protagonisten. Und da komme ich nunmal mit solchen vergleichen an. Und wenn der Protagonist Aktionen durchführt - die für mich zu unlogisch vorkommen - dann kann ich mich einfach nicht hineinversetzen. Ganz einfach.

Kibaku

Was bliebe denn Obito übrig, anstatt tot rumzuliegen und zu heulen, wie scheiße er ist? Naruto hat ihn geheilt, ebenso auch Sakura. Was Obito in der Gegenwart macht ist das was ZÄHLT! Mir egal ob er für euch die Taten nicht begleichen konnte, ich habe auch nirgends gesagt dass er die Taten gleich auf 0 setzen kann. Und er hat VIELES gut gemacht!

Es ist mir auch egal, ob seine Taten für euch unwichtig sind. Mir ist es einfach nur wichtig, euch zu erklären, warum ich Narutos plötzliches Sinneswandel nicht gut heiße, das ist alles. Wenn ihr das nicht akzeptieren möchtet - nicht schlimm. Aber versucht ihr mir gerade ernsthaft zu erklären, dass Narutos plötzliches Sinneswandel natürlich ist und nicht unlogisch ist?! - Ich versetze mich in Naruto und seine Aktion finde ich unlogisch, da kein Mensch seinen Feind einfach so anhimmelt als wäre er dein größter Star. Oder würdest du auch den Mörder deiner Eltern, deiner Freunde, so anhimmeln? - Ernst gemeinte Frage. Würdest du? Du könntest zwar die Beweggründe von dem besser nachvollziehen können, wenn er es versucht wieder gut zumachen. Aber du würdest nie im Leben diese Person so anhimmeln wie Naruto es tat.

Kibaku

Anscheinend hat das gereicht, ja. Sonst würde er nicht sogut im Team aufgenommen worden. Er hat das Leben eines wichtigen Personen gerettet. Und vieles mehr. Auf den Rest von hier und deinen anderen Beiträgen gehe ich mit Absicht nicht ein, da ich mich nur wiederholen würde. Hoffe du verstehst das.

Nur versteh' ich diesen heftigen Grund dazu nicht, warum die sich so plötzlich dazu um entschieden hatten.... Und das mit "wichtigen Personen retten", hatte ich schon meine Begründung dazu abgegeben, was ich davon halte.

Kibaku

Nein, daran ist Madara selbst Schuld, weil er das Infinite Tsukuyomi aktiviert hatte. Er war es außerdem der Kuro-Zetsu an Shiro-Zetsu dranheftete. Wer weiß wie das ausgegangen wäre, wäre dieser nicht an Obito gewesen. Obito kann die Vergangenheit nicht Rückgängig machen, klar, aber was bleibt ihn übrig, statt nach hinten zu schauen und zu heulen? Das was er jetzt gemacht hat zahlt sich aus. Begleicht nicht seine Taten, aber das ist für Naruto und Co. irrelevant, weil es nunmal Vergangenheit ist.

es ging mir auch eher darum das du meintest jetzt hätte Obito alles wieder beglichen.

Kibaku

Wäre er bedingt. Ich glaube, all diesen Schmerz den Naruto erlitten hatte, machte ihm zu denjenigen, den er heute ist. Mit Schmerz kann man vieles lernen. Wenn man keinen Schmerz kennt, dann... ist man charakterlich auch nicht so stark. Wenn ich mich nicht irre, haben hierüber @.Null und @Dark Gamer diskutiert, in dem Mugen Tsukuyomi Thread. Ich bin der Meinung, dass Naruto ein komplett anderer Ninja wäre, würde er all diesen Schmerz nicht kennen... den Verlust seiner Eltern, Freunden usw. Ob er trotzdem stark wäre oder nicht spielt erstmal keine Rolle.

das stimmt trotzdem nicht. Naruto wäre wahrscheinlich auch so eine super Person geworden. Nehmen wir Jiraiya, er hat selbst gesagt das seine Eltern nicht gestorben sind usw. wurde abert trotzdem so ein Ninja der nach Frieden sucht. DAs ist kein Argument.

Kibaku

Und er hat VIELES gut gemacht!

er hat nicht mal die Hälfte gut gemacht.

Sentinel_Prime

Nur, wer wäre außer Obito noch in der Lage, sowas krasses zu vollbringen? Sasuke? Den hatten die nur kurz an die Eiern gehabt, aber er war gut genug, sich nicht beeinflussen zu lassen. Madara war es, aber dafür musste Kuro-Zetsu gewisse Voraussetzungen machen, die er nie allein gekriegt hätte.

Einigen wir uns darauf dass das pure Spekulation bleibt, denn Kuro-Zetsu bezeichnete nur Madara als die Schlüsselfigur schlechthin, also eine Vorraussetzung, um Kaguya wiederzuerwecken wurde laut Zetsu nur durch ihn erfüllt. Alles andere war Nebensächlich. Ich weiß nicht wie Kuro-Zetsu dann all die Bijuus gefangen hätte, oder wie der Ausgangspunkt allgemein wäre, da ich mir sicher bin, dass er den Uchiha Massaker nicht vorraussehen konnte. Wären alle Uchihas abgeschlacht, dann wäre entweder a) Kuro-Zetsu deprimiert und sieht keinen Weg mehr oder b) er bräuchte jemand anderes, der das Talent dazu hat und die "Erbe" der Senjus insich trägt. Und da fällt mir niemand anderes als Naruto ein. Ich glaube, der Naruto denn wir zu diesen Zeit überhaupt nicht kennen, wäre leicht manipulierbar gewesen. Er wäre kein Jinchuriki und wäre auch ein leichtes Opfer von Kuro-Zetsu gewesen (angenommen es gäbe keinen Uchiha, Kyuubi wäre noch in Kushina und Obito hat das Dorf garnicht zerstört). Wer weiß, vielleicht wäre Kaguya auch erst garnie wiedererweckt worden?

Sentinel_Prime

Nagato hatte denen Befehle gegeben, die die Mitglieder ausführen mussten. Und genau diese Befehle kamen nur im Stande, weil Obito ihn manipuliert hatte. Also, für mich ist das doch ein klarer Beweis, wie heftig Obito seine Finger im Spiel hatte. In dem Fall war auch Akatsuki für ihn ein Mittel zum zweck, seinen langersehnten Traum näher zu kommen.

War das nicht eher so, dass Obito Nagato das machen lassen hatte, was ihm gefiel? Er wollte die Bijuus als Waffe benutzen, um Rache auszuüben, er wollte den Schmerz verteilen den er erlitt. Das war kein Befehl von Obito, sondern Nagatos "eigener Weg". Das hat er u.a. auch Obito zu verdanken, aber auch Hanzo. Beide haben gleich viel Schuld, dass Nagato so wurde, wie er war: Gierig nach Rache und Schmerz zu verteilen. Ich stimme dir zu, die Akatsuki Mitglieder waren ein Mittel zum Zweck für ihn, jedoch hat er sie nicht "weggeworfen", da er auch nach denen trauerte, bestes Beispiel als Deidara Suizid begang, meinte Pain er trauert erstmal um ihn und plant dann weiter oder so. Jeder konnte oder "durfte" trotzdem noch das machen, was ihnen lieb war.

Sentinel_Prime

Wie ich schon zum widerholsten Mal schrieb', ist das auch verständlich, dass man ihn eben etwas verzeiht. Aber wie ich schon geschrieben hatte, behandeln die ihn in diesem Moment wie einen Engel, was meiner Meinung nach übertrieben wirkt. Und hier widerhole ich mich wiedermal, aber wayne.

Ok, vielleicht siehst du das so, ich sehe das ein wenig anders. Aber darüber lässt sich streiten, da jeder ein anderes Bild davon hat... denke ich.

Sentinel_Prime

Aber sag mal: wozu diskutieren wir hier dann noch, wenn du auch meine Meinung teilst, dass Obito nicht seine Taten so gut machen kann?

Vielleicht weil das diskutieren gerade unterhaltsam ist? Oder aber weil wir auch über etwas anderes diskutieren. Gut, ich hab das natürlich nicht so gemeint wie am Anfang, dass Obito seine Taten beglichen hat, auch hier an @Dark Gamer. Du hast Recht, ich hab das wirklich so gesagt, hab das aber nicht so gemeint und entschuldige mich dafür. Aber ich bin trotzdem der Meinung dass er immerhin etwas gutes gemacht hat, damit man nicht unbedingt an die Vergangenheit erinnert wird, sondern dass er im Endeffekt auch eine ganz andere Seite hat. Vielleicht reicht das für euch nicht - muss es auch nicht. Ich jedoch finde, dass ist schonmal ein großer Schritt nach vorne.

Sentinel_Prime

Er hatte ihn als den coolsten Typen beschrieben, das müsste wohl eher was anderes bedeuten. Aber auf Spekulationen möchte ich mich nicht zu sehr versteifen, da es einfach keinen Sinn ergeben würde. Und ich versteh' es nicht, warum ihr diesen scheiß als gut bezeichnet, wenn man schon damit ankommt. Ihr findet das nicht schlimm, aber wir schon. Was ist daran nicht zu verstehen? Ich hatte auch eine sehr heftige Begründung dazu gegeben, aber es reicht trotzdem nicht aus... Einfach korrekt ist gut gesagt, aber so wie Naruto ihn beschrieben hatte als den coolsten Typen, ist etwas anders beschrieben, als "nur 'n korrekter Kerl".

Ja, gut. Ich habe ja auch schon mehrmals gesagt, dass Naruto gegenüber Kuro-Zetsu Obito als den coolsten Typen ansieht. Naruto ist halt nunmal, der verdammt schnell Freundschaften schließt. Vielleicht übertreibt er mit der Aussage, aber das bedeutet wiederum für uns Leser, dass Naruto Obito in sein Herz eingeschlossen hat - die Taten die er gemacht hat reichte also aus, um in Narutos Herz zu gelangen. Ich sehe ja schon, dass dir sowas nicht passt. Ich finde, das ist aber ein besonderer Eigenschaft die Naruto nunmal seit seiner Geburt wahrscheinlich hat.

Sentinel_Prime

Das ist lediglich deine Einstellung dazu. Was ist, wenn Naruto trotz guten Momenten sich ändert? Was wäre, wenn Naruto sich anders fühlt als die anderen Kinder und Leute, da er der Sohn eines unglaublichen Mannes ist, der noch zusätzlich ein Hokage ist? Was ist, wenn die Kinder ihn deswegen ausgrenzen? Da hat man schon wieder Gründe gefunden, weshalb es einem immernoch schlecht gehen könnte bei "Nur guten Momenten".

Darüber können wir nur spekulieren. Ich verstehe deinen Punkt aber.

Sentinel_Prime

Ja, das ist zwar ein interessantes Thema, aber meiner Meinung nach kann man nie so sagen, was für einem schlussendlich besser ist oder nicht. Meiner Meinung nach verändern nicht nur schlechte Momente einem, sondern auch augenscheinlich gute Momente. Darum geht es mir. Man kann nicht sagen "Naruto wäre bestimmt nicht der, der er momentan ist, da er dadurch keine Schmerzen kennt", und genau mit diesem Beispiel da oben hatte ich beschrieben, wie es Naruto doch gehen könnte, obwohl man ihn Liebe zeigt. Jeder Mensch findet irgendwann Trauer und Einsamkeit.

Da stimme ich dir natürlich auch zu. Aber wäre er nicht leicht zerstörbar, auf seelische Ebene? Er würde vielleicht keinen Krieg kennen, er würde auch wahrscheinlich nicht lernen, wie es ist, alleine für sein Dorf zu kämpfen (Pain). Wahrscheinlich würde er erst sehr spät lernen, wie man mit Schmerzen umgehen kann, denn Minato und Kushina wären immer an seiner Seite, und ihn beschützen. Gut, hier spekuliere ich einfach.

Sentinel_Prime

Gerade das zeigt doch schon wiedermal meine Aussage, dass auch Leute mit schuld besitzen, die mit an der Sache beteidigt waren. Also, wo liegt das Problem, was man nicht verstehen kann? Mit Obito, Nagato, Madara und vielen anderen haben wir hier Charaktere die einfach nur schuld tragen an der Situation. Und da braucht man Obitos scheiße nicht schönreden, nur weil der Gute Taten getan hatte. Genau das selbe wie mit Nagato und Co.

Ich habe es nirgends schöngeredet, sondern die Tatsache festgestellt, dass man die Vergangenheit einfach nicht ändern kann. Was zählt ist die Gegenwart, und damit auch die Zukunft. Aber da stehe ich vermutlich alleine da.

Sentinel_Prime

Und genau deswegen meinte ich es auch, dass er immer gieriger wurde, eben weil er so gedrängt wurde. Einmal von Narutos Erfolg und einmal durch die Niederlage von Itachi, wo Sasuke richtig kassiert hatte. Man sah doch am Anfang, dass er ne deutlich andere Einstellung hatte als Obito, der Schmerz erleiden musste. Denn Sasuke scheißte nicht mal ebend auf seine Kameraden und Griff alles mögliche an. Erinnere dich mal an der Prüfung mit Kakashi. Er hatte denen davor gesagt, dass die auf keinen Fall Naruto was zu essen geben sollten, sonst werden die disqualifisiert. Also, Sasuke setzte seine Karriere ins Spiel, um Naruto essen zu geben. Kaum vergleichbar mit Obitos Aktion!

Um natürlich Itachi besiegen zu wollen, muss der junge Kerlchen auch denken, sprich auch für sein Team da sein. Das ist logisch, dass Sasuke nicht alle angegriffen hat, wie Obito. Sasuke war schwach, er wurde von Itachi psysisch kaputt gemacht, und er hat auch eingesehen, dass es nichts bringt rumzuragen und andere Menschen zu killen. Obito ist ein andersdenkender Mensch. Oder würdest du dich mit mir vergleichen? Angenommen du wirst psysisch wirklich kaputt gemacht und hast einfach keine Chance dem Peiniger es heimzuzahlen, ich hingegen habe so eine Situation wo ich einfach rage und mir alles scheißegal ist, weil diese Person vor meiner Augen stirbt und meine Vorstellung mit einem Schlag vernichtet wurde. Es sind zwei verschiedene Situation, und zwei verschiedene Uchihas. Sasuke wurde erst später, als er stärker wurde, ein "rachsüchtiger". Sein Hass entwickelte sich, die er anfangs verdrängte. Obito befand sich mit in einem Krieg, diese Idioten die da standen sind Schuld dass Kakashi Rin getötet hat und die nach ihrer Leiche rumbrüllen. Bei soviele Menschen würde ich auch rumragen, weil das Idioten sind.

Sentinel_Prime

Trägt dennoch mit schuld. Der Komplize eines Serienmörders ist auch mit schuld, da er denjenigen bei den Taten unterstützt hatte. Also, er hatte dabei mitgewirkt - sieht man deutlich die schuld von Obito.

Jedoch konnte niemand erahnen, dass Kaguya wiedererweckt wird. Wenn Madara zurück kommt, würde ich zu gerne seine hasszerfressenes Gesicht sehen. Denn jeder, egal ob Madara, Obito, Danzo etc. Jeder hat mit dieser Aktion nicht gerechnet, da sie letztendlich von Kuro-Zetsu verarscht wurden. Madara wurde von Kuro-Zetsu verarscht, weil die Steintafel falsch war. Madara hat ja natürlich unbewusst diese Lüge weitergegeben, worauf Madara dann Obito diesen Weg einleitete, um aus Kuro-Zetsus Sicht, Kaguya wiederzubeleben. Ergo war all das, was Obito gemacht hat, ein Weg, der nicht zu seinen Träumen führt. Kuro-Zetsu ist eigentlich an allem Schuld, würde ich jetzt meinen.

Sentinel_Prime

Ja, die konnten mehr ausrichten, ob du es glaubst oder nicht. Aber gerade durch die White-Zetsus hatte die Allianz die Kontrolle dabei verloren, weil sich die Zetsus unter deren Kameraden mitmischen konnten und so für Verwirrung sorgen. Ich bleibe dabei: bis auf den Mizukage, Madara, KinGin Kyudai und den Tsuchikagen waren die Zetsus eine deutlich größere Gefahr für die Allianz gewesen als z.B die Seven Swordman und Kimimaro. Denn Verwirrung ist meistens eine sehr gefährliche Taktik, die der Feind bringen könnte. Und so hatten die Zetsus ihre perfekte Rolle, da die durch diese Fähigkeit die Allianz verunsichert hatten. Meinetwegen, dann übertreibe ich für dich. Aber, das ich im "Recht" liege, hatte ich nie behauptet. Ich schreibe lediglich nur rein, warum die Zetsus so gefährlich sind - das ist alles...

Gut, da stimme ich dir zu. Das taktische vorgehen von den White-Zetsus war wirklich ein hartes Problem, welches nur Naruto beseitigen konnte. Ich jedoch behaupte, dass das nicht zu sovielen Tode geführt hat, wie die Edos.
Ok, entschuldige für den dummen Stuß den ich vor dir gegeben habe, hab das nicht so gemeint.

Sentinel_Prime

Na klasse.... Jaja, so kann man es auch regeln. Auf das geschriebene einfach nicht eingehen, da man hier anscheinend Realität mit einer unrealen Welt vergleicht. Was sollte ich denn sonst vergleichen? Sollte ich etwa alles einfach so hinnehmen, da es ein verdammter Shounen Manga ist? Ich versetze mich einfach in den meisten Fällen an den Protagonisten. Und da komme ich nunmal mit solchen vergleichen an. Und wenn der Protagonist Aktionen durchführt - die für mich zu unlogisch vorkommen - dann kann ich mich einfach nicht hineinversetzen. Ganz einfach.

Ok. Lassen wir das, möchte keinen Streit anfangen. Mir hat der Vergleich nicht gepasst, sorry. Wenn er für dich passt, ist das in Ordnung, aber ich wollte damit eigentlich hindeuten, dass man die Taten minimal gut machen kann. Menschen, die aus dem Knast kommen haben natürlich immer wieder die Gelegenheit, das gleiche zu machen, was sie in den Knast gebracht hat. Bei Obito ist das so einen Fall, dass er das nichtmehr machen kann, weil er dafür schlichtweg zu schwach ist, und sie es mit einem böseren Hasengöttin zu tun haben.

Sentinel_Prime

Aber versucht ihr mir gerade ernsthaft zu erklären, dass Narutos plötzliches Sinneswandel natürlich ist und nicht unlogisch ist?!

Es gibt kein "ihr", sondern nur du, Darki und mich. :P Aber ja, ich versuche es euch zu erklären. Auch wenn es absurd ist, aber Menschen sind verschiedend, das betrifft auch alle andere Mangas. Soll dir aber trotzdem nicht gefallen, das verlange ich auch garnicht.

Sentinel_Prime

Oder würdest du auch den Mörder deiner Eltern, deiner Freunde, so anhimmeln? - Ernst gemeinte Frage. Würdest du? Du könntest zwar die Beweggründe von dem besser nachvollziehen können, wenn er es versucht wieder gut zumachen. Aber du würdest nie im Leben diese Person so anhimmeln wie Naruto es tat.

Auch wenn er ihn nicht so "anhimmelt" als sei er ein Engel oder so, aber nein, ich würde das nicht. Ehrlich gesagt würde ich auch nicht die Gelegenheit dazu haben, da ich entweder tot wäre oder in den Knast gelandet bin. Meine Art ist also Rache. Ich würde diese Person dann selbst tot sehen (sorry wenn das ein bisschen arg makaber klingt), weil ich mich dann nicht zufrieden geben würde, und der tot meiner Familie und Freunde nicht einfach so geschehen darf, so dass der Täter ungeschworen davon kommt.

Sentinel_Prime

Nur versteh' ich diesen heftigen Grund dazu nicht, warum die sich so plötzlich dazu um entschieden hatten....

Vielleicht liegt es auch daran, dass Kaguya da ist. Sie haben ja keine wirkliche Zeit zum diskutieren. Keine Ahnung wie das sonst so wäre. Sakura merkte man an, dass sie Obito nicht trauen wollte. Außerdem ist er Kakashis Teampartner gewesen. Und er war eine gute Unterstützung, um mit Kaguya schlitten zu fahren.

Dark Gamer

es ging mir auch eher darum das du meintest jetzt hätte Obito alles wieder beglichen.

Wie schon oben, habe ich mich entschuldigt, hab das nicht so gemeint.

Dark Gamer

das stimmt trotzdem nicht. Naruto wäre wahrscheinlich auch so eine super Person geworden. Nehmen wir Jiraiya, er hat selbst gesagt das seine Eltern nicht gestorben sind usw. wurde abert trotzdem so ein Ninja der nach Frieden sucht. DAs ist kein Argument.

Es mag zwar kein Argument sein, jedoch denke ich dass Naruto dann nicht gelernt hätte für seine Freunde zu kämpfen. Wie gesagt, ich glaube das nur, ich weiß nicht wie Naruto auch mit seine Eltern wäre, wie die Beziehung zu Sasuke gewesen wäre usw. Für ihn ist Frieden wichtig, klar. Aber würde er dann auch dafür kämpfen? Vielleicht, vielleicht aber auch nicht.

Dark Gamer

er hat nicht mal die Hälfte gut gemacht.

Gut, das ist deine Meinung. Ich jedoch finde dass er schon einiges gut gemacht hat.

das meinste wurde ja schon gesagt also nur ein paar punkte

Kibaku

Ok. Lassen wir das, möchte keinen Streit anfangen. Mir hat der Vergleich nicht gepasst, sorry. Wenn er für dich passt, ist das in Ordnung, aber ich wollte damit eigentlich hindeuten, dass man die Taten minimal gut machen kann. Menschen, die aus dem Knast kommen haben natürlich immer wieder die Gelegenheit, das gleiche zu machen, was sie in den Knast gebracht hat. Bei Obito ist das so einen Fall, dass er das nichtmehr machen kann, weil er dafür schlichtweg zu schwach ist, und sie es mit einem böseren Hasengöttin zu tun haben.

eigentlich hätte Obito auch weiterhin die Möglichkeit als Nukenin zu handeln wenn er überlebt hätte.

Kibaku

Es mag zwar kein Argument sein, jedoch denke ich dass Naruto dann nicht gelernt hätte für seine Freunde zu kämpfen. Wie gesagt, ich glaube das nur, ich weiß nicht wie Naruto auch mit seine Eltern wäre, wie die Beziehung zu Sasuke gewesen wäre usw. Für ihn ist Frieden wichtig, klar. Aber würde er dann auch dafür kämpfen? Vielleicht, vielleicht aber auch nicht.

du machst aber gerade so als wäre jede Person die Eltern hatte ein selbstsüchtiges Arschloch wäre. Was ist mit Shikamaru, Choji, Jiraiya, Minato, Asuma usw.? Die hatten alle eine "schöne" Kindheit und mussten keinen Verlust ertragen, trotzdem war Shikamaru einer der Einzigen der für Naruto da war als Jiraiya gestorben ist. Choji wollte sich im Kampf gegen Jirobu für seine Freunde opfern. Jiraiya zog eigenständig Los um eine Antwort auf Frieden zu finden, trotz der Tatsache das er selbst eine schöne Kindheit hatte. Das ist der Wille des Feuers aus Konoha, unabhängig von Narutos Vergangenheit hätte er diesen mit Minato als Vater, Kushina als Mutter und Jiraiya als Pate sicherlich geerbt wie fast jeder Konoha-Ninja.

Kibaku

Gut, das ist deine Meinung. Ich jedoch finde dass er schon einiges gut gemacht hat.

naja wie gesagt er hat den schaden den er angerichtet hat nicht behoben.

Oh.. Jetzt hat er den vogel endgültig abgeschossen..

....puh ich kann immer noch nicht glauben was ich da gerade gelesen habe aber....WTF?!!

Kakashi mit zwei Sharingan und Susanoo? WTF?! WTF?! WTF?! Ich finde es schon ein klein wenig lächerlich wie Kakashi vom No Good zum Master of Twistbreaker gepusht wird. Wo hat der das Chakra für eine Technik wie sie ein Madara benutzt her? Er konnte zu seinen Glanzzeiten nicht einmal mit einem Sharingan richtig umgehen und jetzt soll er mit Beiden ein perfect Susanoo auf den Tisch zaubern können-einfach so? L-ä-c-h-e-r-l-i-c-h! (Hach was wird das für einen Shitstorm auslösen)

Jaaaa und klar, Kakashi wird der sechste Hokage...wozu dann der Streit unter der neuen Generation der Konoha Shinobis um genau diesen Posten?

Das einzig Gute was ich an diesem Chapter feststellen kann ist das Kuro Zetsu endlich mal fett in's Gesicht getreten und von seiner eigenen Mutter desillusioniert wurde (zu deren Aussehen ein positives WTF? da dies wirklich gut umgesetzt wurde).

Ehm... was für ein scheiß Kapitel! Nein Leute - dazu sage ich definitiv nichts mehr....

Zuerst mal.. wieso hat Obito die Möglichkeit, plötzlich wieder aufzutrauchen? Ich mein, der Kerl wurde zu Asche verwandelt. Selbst andere Ninjas können nicht einfach mal aus dem Jenseits zurückkehren. Das ist schon sehr eigenartig. Ironischerweise dachte ich mir schon, als ich die erste Seite sah, ob es nun wieder um ein in den Po geschobenes Powerup gehen wird oder nicht. Aber die Art und Weise, wie Kakashi auf einmal das Sharingan bekommt, meine Güte. Gut, man kann es so erklären, dass sein Chakra kurzfristig Kakashis übernommen hat und er somit auch dieses Chakra hatte, dass die Sehnerven beeinflusst. Trotzdem ist das echt an den Haaren herbeigezogen.
Ich dachte eigentlich, Obito ist nun tot und alles, wie kann er dann einfach zurückkommen? Naja, Jiraiya konnte Naruto auch nochmal auf die Schulter klopfen, nachdem er gestorben ist...

Syeo

Zuerst mal.. wieso hat Obito die Möglichkeit, plötzlich wieder aufzutrauchen? Ich mein, der Kerl wurde zu Asche verwandelt. Selbst andere Ninjas können nicht einfach mal aus dem Jenseits zurückkehren.*

Also echt Syeo! Das ist doch die Kishimoto Logik! Wie kannst du das nur nicht raffen?!

Lächerlich ^^

Zu viel drogen machen ein kaputt

Ich seh was Kishi hier macht.. er haut ein extra schlecht inszeniertes Kapitel raus, damit er im nachhinein sagen kann, so schlecht war mein Weltkrieg-Arc doch garnicht schaut euch mal meine aktuellen Chapter an..

Ich kann es echt nicht fassen was hier geschieht.. vor 50 Chaptern~ dachte ich schon der Manga wäre an seinem Tiefpunkt.
Wo is die Zeit als es von Tobi noch hieß, selbst unter Uchiha ist Susanoo eine Rarität. Stört das Kakashi? Nein, er ist Kakashi, der schon an nur einem MS fast zerbricht, aber 2 MS + Susanoo sind kein Problem für ihn. Nicht nur das er Susanoo einsetzen kann, nein, er nutzt es scheinbar auf Sasuke's Niveau.

Vor allem hat ihn schon der Einsatz des normalen Sharingans ziemlich erschöpft......