Wie gefährlich sind + Rohlinge für die Wii tatsächlich?

[WiiMaster]

Hmm, ich glaube das wäre so als wenn man die Polizei fragt wie man "Sicherheitskopien" macht Ich denke mal das Dir / euch Freaxstore hier bei mir in Berlin helfen kann, die sind sehr kompetent und wissen wirklich bescheid (.:.FreaXstore.:.and your Dream becomes Reality). Entweder einfach mal anrufen oder 'ne Mail schreiben!

[tomsan]

Somit hätten wir das also eindeutig geklärt.
Jetzt bleibt also immernoch offen, warum + Rohlinge gefährlich für die Wii sein sollten?

Öhhh... wer streut denn das Gerücht, das "+" gefährlich ist?

[mardraum1983]

Öhhh... wer streut denn das Gerücht, das "+" gefährlich ist?

...so ziemlich jede Seite im Netz, die sich mit Rohlingen für die Wii und Modchips auseinandersetzt.
Beispielsweise Die Wii-FAQ / Spiele brennen und spielen - gulli:board

Welche Rohlinge?
Es werden ausdrücklich "Verbatim DVD-R"-Rohlinge empfohlen.
Auch möglich sind DVD-R von Sony, TDK, Fuji und Pioneer.
Auf jeden Fall sollten DVD-R benutzt werden, da DVD+R das Wii-Laufwerk beschädigen (nicht bestätigt, trotzdem sollte man es nicht riskieren, da Spätfolgen noch nicht abzusehen sind).

[jörg29]

@kron: Bei englischen Wörtern ist mir die Artikelzuordnung meist egal Ich nehm dann das was für mich besser klingt! Obwohl die Speed sich jetzt auch komisch liest

[tomsan]

...so ziemlich jede Seite im Netz, die sich mit Rohlingen für die Wii und Modchips auseinandersetzt.

Nö, eigentlich widersprechen die sich.

Hmmm, die schreiben in Deinem Zitat:

Auf jeden Fall sollten DVD-R benutzt werden, da DVD+R das Wii-Laufwerk beschädigen (nicht bestätigt, trotzdem sollte man es nicht riskieren, da Spätfolgen noch nicht abzusehen sind).

Noch seltsamer wird es, wenn sie von hochgelobt sprechen (von wem denn genau hochgelobt) und gleichzeigtig abraten.

Rohling: Die hochgelobten Verbatim-Rohlinge funktionieren seltsamerweise nicht mit jedem Wii-Laufwerk. Manche Laufwerke verstehen sich einfach besser mit TDK- oder Sony-Rohlingen.

..wobei mir ein "nicht mögen" mir einleutet. Hängt ua mit Leseoptik und Beschichtung zusammen... aber Gefahr sehe ich nirgendwo. Sie schon gesagt: wenn es um Lesefehler geht (wo + gefährlich mehr haben sollt), so produziert eine Original mit leichten Gebrauchspuren wohl mehr Lesefehler...


Danke aber für den Link, ist eine wirklich interessante FAQ!
Trotzdem leider noch immer keine verläßliche Aussage über die zerstörerischen Kräft der + Rohlinge

Ist wohl Glaubenssache...

[kron]

@jörg: Nur weil es für meine Ohren furchtbar klingt (wenn Danner es sagt),
habe ich überhaupt im Duden geguckt, ob "der" auch richtig ist.
Gefühlte Rechtschreibung geht vor!

@Gerüchtestreuer:
Gametop hat glaube ich sogar mal berichtet, dass ihnen
"live" ein Laser hops gegangen ist mit Plus-Rohlingen.
Allerdings weiß ich bei allem Respekt für ihre Einlötfähigkeiten
nicht, wie ernst man das nehmen kann.

Andererseits, warum sollten Leute das streuen?
Werden doch sicher nicht vom DVD-Forum gesponsort, oder?

[rev]

Also ich hab mir jetzt mal zwei kopien auf billige Supermarkt Dvd-r Rohlinge gemacht und hab eigentlich keine Probleme ^^.
Hab mir dennoch, da ich auch von diesen Verschwörungstheorien beeinflusst
worden bin, ein 50iger Pack Verbatim-R bestellt.

[Tobsch]

was mich nun wundert ist das hier wieder Leute diskutieren warum nun doch + schlechter sein sollen wenn doch eindeutig geklärt worden ist das zwischen + und - kein Unterschied besteht sondern nur 2 verschiedene "Foren" Geld schöffeln möchten und darum jeder sein "eigenes" Ding macht. Alleine schon nach der Aussagen das es keinen Unterschied der Rohlinge gibt sollte es für jeden klar sein das wenn dann Überhaupt + und - Gefahren darstellen da es selbstgebrannte DVD´s sind. Aber es keinen Unterschied von + zu - gibt. Somit dürfte diese Diskussion beendet sein.

Und wie Fuji schon sagte sollte man auf die Firmware/Brenner achten da diese wenn dann Schreibfehler verursacht.

Heutzutage macht es keinen Unterschied welches Medium genutzt wird, da die Multifunktionsbrenner beide Formate unterstützen.
Letzten Endes ist die Firmware des Recorders oder Players dafür verantwortlich wie gut oder schlecht ein A-Brand Rohling beschrieben und wiedergegeben wird.

[Heavendenied]

@tobsch:
Ich weiß ich wollte mich raushalten, aber deine AUssage ist definitiv falsch!
Es gibt einen Unterschied zwischen + und - und zwar in der Art und Weise wie sie vorgepresst werden und in der Art wie sie gebrannt werden (Stichwort Wobbles). Diese können wie ebenfalls schon geklärt wurde beim schnellen auslesen durchaus auch Probleme bereiten. Und ausserdem schreibt Fuji selbst, dass es durchaus auf die Firmware von sowohl Brenner als auch Laufwerk des Lesegeräts(in dem Fall der Wii) ankommt, wie gut DVDs gelsen werden können.
Es ist also absolut falsch nun zu behaupten es bstünden keine Unterschiede. Die einzige Frage ist, und die wird auch kein Hersteller öffentlich klären, ob diese Unterschiede nun "schädlich" sind oder nicht!

[mardraum1983]

Welche Unterschiede gibt's zwischen den Medien? Im Großen und Ganzen eigentlich keine.
Das einzige eventuell erwähnenswerte ist die unterschiedliche Sektorenzuordnung der Medien.
Der große Unterschied ist halt dass es 2 unterschiedliche "Lager" gibt welche entsprechend Ihre Medien spezifizieren.

@heavendenied
Ich möchte die Fragenach dem materiellen Unterschied nicht wieder neu aufrollen, aber wo hast du plötzlich diese "Wobbles"- Information her?

Für mich hat der im Zitat unterstrichene Aspekt die größte Relevanz. Da gibt es das "DVD Forum" und die "DVD-RW Alliance", und beide stellen im Prinzip ein und das selbe her...aber ich fange an, mich zu wiederholen....

[B-Tight]

Die DVD-R und DVD+R sind spezielle DVD-Varianten, mit welchen die Daten unveränderlich auf eine DVD geschrieben werden können. Das R steht für englisch recordable, zu deutsch: beschreibbar. Die DVD±R ist der direkte Nachfolger der CD-R.

Beschreibbare DVD-Formate

Auf dem Markt der beschreibbaren und wiederbeschreibbaren DVD-Medien gibt es die DVD-R und DVD-RW. Beide haben das DVD-Forum auf ihrer Seite. DVD+R und DVD+RW sind Varianten, die zwar von einigen Mitgliedern des DVD-Forums entwickelt wurden, aber nicht von selbigen abgesegnet wurde.
Der fünfte im Rennen, die DVD-RAM, spielt keine besondere Rolle. Trotz des DVD im Namen, hat es technisch gesehen mit den anderen DVD-Formaten wenig zu tun. Die Rohling lassen sich aber bis zu 100.000 mal überschreiben. Sie eignen sich deshalb hervorragend als Backupmedium.
Die DVD-Formate der Plus-Minus-Fraktion sind sich technisch nicht allzu unähnlich. DVD-R und +R, DVD-RW und +RW, sogar DVD-RAM setzen in weiten Teilen auf die gleiche Technik. Alle DVD-Rohlinge arbeiten mit ähnlichen Farbstoffen und kommen sogar aus den selben Produktionsmaschinen. Der wesentliche Unterschied liegt in den Pressformen für die Spiralen denen der Laser beim Lesen und Schreiben folgt. Die Pressform bestimmt deshalb auch die Kapazität eines DVD-Rohlings. Einzig allein die DVD-RAM funktioniert anders. Die DVD-RAM hat jedoch den Nachteil, daß es nur wenige DVD-ROM-Laufwerke lesen können.
DVD-R ähnelt deutlich einer DVD-ROM. Sie dürfte deshalb am wenigsten Probleme in einem DVD-Player machen. Bei der DVD-RW gibt es jedoch manchmal Probleme. Einige Player können die RW-Schichten nicht lesen.
Der Auslöser für die Entwicklung der Plus-Formate (+R, +RW) waren die Lizenzkosten, die an das DVD-Forum für -R und -RW gezahlt werden müssen. Weiterhin ist es mit -R und -RW nicht möglich eine DVD-Video zu kopieren. Mit DVD+R und DVD+RW geht das hingegen schon.
Bei der Medien-Erkennung in DVD-Playern schenken sich die Medien fast nichts. Es kommt eher selten vor, das eine selbstgebrannte DVD nicht erkannt wird. Ältere DVD-Player lassen sich durch ein Firmware-Update häufig auf eine bessere Medien-Erkennung hochrüsten.
Kopierschutz

DVD-R-Rohlinge gibt es in zwei Varianten. Der DVD-R(G), der Consumer-Variante, bei der der Kopierschutzring schon bei der Herstellung voll geschrieben ist und das direkte 1:1-kopieren von Video-DVDs oder kopiergeschützter Software verhindert. Bei der DVD-R(A), der Authoring-Variante fehlt dieser Ring.
Die DVD-R-Brenner unterscheiden sich ebenso wie die Rohlinge. Consumer-Geräte können keine Authoring-Rohlinge beschreiben. Umgekehrt funktioniert es genauso wenig.
Bei den DVD+R-Rohlingen gibt es diese Beschränkung nicht . Dort steht der Kopierschutz in der Firmware des Brenners, der sich zumindest theoretisch knacken lässt.
Phase-Change-Verfahren

Die wiederbeschreibbaren DVD-Formate verwenden das Phase-Change-Verfahren um die Aufzeichnungsschicht im Rohling zu verändern.
Die Aufzeichnungsschicht ist zwischen zwei dielektrischen Schichten in das transparente Substrat aus Polycarbonat eingebettet. Die beiden dielektrischen Schichten bestehen aus Zinksulfied und Siliziumdioxid (ZnS-SiO2). Dahinter befindet sich eine reflektierende metallische Schicht. Es handelt sich um eine Metalllegierung bestehend aus einem Gemisch von Germanium, Antimon und Tellurium (Ge-Sb-Te) oder Indium, Silber, Antimon und Tellurium (In-Ag-Sb-Te).
CLV - Constant Linear Velocity

Bei CLV dreht der Laufwerksmotor das Medium mit wechselnder Geschwindigkeit. In den inneren Bereichen schneller und in den äußeren Bereichen langsamer. Auf diese Weise wird die Scheibe in allen Bereichen mit der gleichen Datendichte beschrieben. Die Speicherkapazität der Scheibe wird optimal ausgenutzt. Auch beim Lesen bleibt der Datenstrom gleichbleibend.
Allerdings sind die Zugriffszeiten unterschiedlich, wenn der Laser die Sektoren häufig wechseln muss. Damit die anderen Bereiche der Scheibe angesprochen werden können, muss der Motor abgebremst oder beschleunigt werden. Die meisten DVD-ROM- und auch CD-ROM-Laufwerke arbeiten im CLV-Modus.


Dieses abbremsen und beschleunigen ist bei DVD+R wesentlich höher.

Nochmal für alle.

[tomsan]

Hmmm, wollte mich auch ausklinken, werfe aber noch mal was ein:

Geht es eigentlich darum...
(1)
....ob es zwischen + und - ein Unterschied gibt und das manche Laufwerke manche Marken generell, sowie +/- im speziellen nicht mögen und dadurch Leseprobleme haben.

(2)
....oder das "+ Rohlinge zerstören/gefährlich" sind?


Also Punkt (1) halte ich für plausible, logisch und auch belegt. (2) für Mumpitz...

[Heavendenied]

@mardraum:
Diese Wobbles sind nicht ganz plötzlich aufgetuacht sondern die gibt es schon seit es DVD+R gibt und wer meinen vorherigen Beiträge gelsen hat wird unter anderem einen Link zu Heise gefunden haben in dem das beschrieben steht. Ausserdem gibt es Suchmachienen die einem tausende Ergebnisse dazu ausspucken.

Also nochmal für alle:
Es gibt definitiv UNterschiede zw + und -R ! Die kann keiner wegdiskutieren.
Nur ob es schädlich ist wird mit Sicherheit kein Hersteller öffentlich sagen/zugeben. Wäre ja auch schön blöd sich das eigene Geschäft zu versauen, oder?
Nochmal: Ich behaupte nicht, dass es schädlich ist, sondern nur, dass es kein Hersteller zugeben würde, wenn es so wäre.
Und solange keiner nen repräsentativen Test macht(was sich zumindest von uns wohl keiner leisten kann) wird diese Frage auch ungeklärt bleiben müssen.

[mardraum1983]

@Tomsan
Du scheinst wissen zu wollen, welche Frage ursprünglich hinter diesem thread liegt. Schau dir dazu einfach meinen Eröffnungseintrag an, gefolgt von Beitrag Nummer 18 auf Seite 2 des threads. Hier hätten wir, meiner Meinung nach, Schluss machen können, denn das Ergebnis zu diesem Zeitpunkt der Diskussion hat mir schon völlig ausgereicht.

Viel mehr werden wir hier sicher nicht erreichen, denn wie auch du schreibst:

Also Punkt (1) halte ich für plausible, logisch und auch belegt. (2) für Mumpitz...

so ist es doch nur noch eine Art Glaubensfrage, wie jeder Einzelne nun mit seiner Wii verfährt...

[tomsan]

@mardraum1983
Nö, habe schon verstanden. So impliziert Deine ursprüngliche Frage

Woher wissen wir, dass + Rohlinge tatsächlich der Wii schaden?

dass es einen schädlichen Unterschied gibt.

Und das glaube ich nach wie vor nicht...
Auch Dein Link zu GULLI sagt eindeutig:

da DVD+R das Wii-Laufwerk beschädigen (nicht bestätigt)

Halte das im Kreis diskutieren von gefährlich/schädlich für ne Ente. Oder, wie Du richtig sagt, Glaubensfrage

Aber trotzdem würde (falls ich einen CHip verbaut hätte) nur meine bewährten "-"Verbatim nehmen, die mir bei PC und DVD immer treue Dienste lieferten.

[laserdancer]

Um nach über einem Jahr nochmal was dazu zu werfen! Meine Meinung sieht folgendermaßen aus. + oder - sagen absolut nichts über die Qualität der DVD aus. Das weiß ich von meinem Kumpel der arbeitet bei Warner in Alsdorf bei Aachen in einem DVD-Presswerk für Europa heißt heute Cinram GmbH.


Einzig allein entscheidend für die Qualität ist der Brennvorgang dieser wird bestimmt durch den verwendeten Brenner und Rohling. Es kann also sein das ein Aldi, Lidl oder Plusrohling mit einem Brenner XY sehr gute Ergebnisse erzielt.


Für die Belastung bzw. Entlastung des Lasers der Wii, oder jeden anderen Laufwerks ist und bleibt das Zusammenspiel beider verantwortlich.

Also sollte jeder von uns ausprobieren welche Disks bei ihm am bestem laufen.
Nur so kann man rausfinden was der eigenen Wii schadet oder nicht.

Da Nintendo unter Garantie ihre Laufwerke ausserhalb fertigen lassen und nicht alle selber produzieren, werden sogar manche dabei sein die mit + besser klar kommen als mit -.

Und achja hat von euch einer schonmal die Cod5 WaW in Original da schmeisst sie mal rein und hört mal wie das Laufwerk arbeitet und das
selbst bei einer Original.

In meinem Augen alles großer großer Quatsch und selbst wenn. Durch die ganze Brennerei sparen doch alle soviel Kohle dann kommt halt nach nem Jahr ein neues Laufwerk rein sch*** der Hund drauf!

[mardraum1983]

Interessanter Beitrag, laserdancer.

Ich betreibe meine Wii nun seit 2 Jahren mit allen möglichen Verbatim Rohlingen, + oder -, und ich habe keinerlei Laufwerksprobleme :-)