Thema: Ruffy vs Naruto - wer ist stärker?

Sentinel

Achso, na, wenn das so ist. Kann er seine Knochen auch extra verhärten lassen?



Nun, das könnte vllt. auch an der Schärfe + Härte liegen. Ist ja mit Zorro nicht anders.



Hah! Wusste ich es doch.



Aber trotzdem konnte die Rüstung das ganze gut standhalten, wenn du mich fragst.



Inwiefern Kakuzu?



Nun, ohne Bijuu-Kraft dürfte es aber auch für sie absolut schwer fallen. Außer evtl. Roshi oder Han.



Du meinst also, dass die sowas schon automatisch schaffen können, auch ohne spezielle Fähigkeiten. Nun, DAS dürfte aber ziemlich schwer fallen, zumindest würden viele Charaktere schon allein dafür wegfallen.



Dort steht schon allein, dass das Haki die Fähigkeit eines TF-Users umgehen kann. Alles, was das Haki machen kann, ist die Defensive zu brechen. Ansonsten kann das Element immernoch freigesetzt werden und kann dementsprechend auch den Haki-User gefährlich werden.

Er kann soweit ich weiß den Knochen noch mehr Kalium zuweisen, wodurch sie noch härter werden können. Kimimaru ist auch so schwer einzuschätzen, da er totkrank war als er gegen Lee und Gaara kämpfte. Diese wären sogar gestorben, wäre er im Kampf nicht seiner Krankheit erlegen. Er war ursprünglich Orochimarus Traumgefäß.

Wäre na klar auch möglich

Kakuzu hat mal eben eine breite Stahltür eingeschlagen.

Außerdem könnte er mit sein Luft-Feuer-Gemisch höhere Temperaturen als Lava erzeugen.

Bezüglich der Jinchurikis hast du Recht.

Ups, das NICH hat sich da zwischen verirrt. Klar brauchen viele ihre Fähigkeiten dazu, das ist allerdings bei den OP Charas nicht immer anders.

Ich schaue mir das Wiki nochmals an, bezweifel aber das es falsch beschrieben wurde. Wahrscheinlich ehr falsch verstanden.

@Cao Cao:

Ich denke, in den Punkten gebe ich dir vollkommen recht. Schön, dass wir uns doch noch einigen konnten.

Sentinel

@Cao Cao:

Ich denke, in den Punkten gebe ich dir vollkommen recht. Schön, dass wir uns doch noch einigen konnten.

Jetzt dürft ihr euch küssen und glücklich werden

Cloud_Strife_FF7

Jetzt dürft ihr euch küssen und glücklich werden

Okay, dann fange ich mal mit dir an.

@Sentinel @Playa4321 @Tay123 unsere OP vs. Naruto-Streiterein führen wir ja schon seit Jahren. Wie wäre es mal mit ein Bündnis zwischen beiden Welten, sowie das Interview der beiden Großmeister?

Wir stecken beide in Teams und bashen irgendwelche drittklassigen Animes weg wie Shaman King, AO no Excorzist, Hinter x Hinter, usw.

@Cao Cao:

Wenn, dass uns gemeinsam Fairy Tail bashen?

Cao Cao

@Sentinel @Playa4321 @Tay123 unsere OP vs. Naruto-Streiterein führen wir ja schon seit Jahren. Wie wäre es mal mit ein Bündnis zwischen beiden Welten, sowie das Interview der beiden Großmeister?

Wir stecken beide in Teams und bashen irgendwelche drittklassigen Animes weg wie Shaman King, AO no Excorzist, Hinter x Hinter, usw.

Hey Shaman King war doch Lustig!

Die beiden gegen DBZ

Sentinel

@Cao Cao:

Wenn, dass uns gemeinsam Fairy Tail bashen?

Shit, Fairy Tail hab ich ganz vergessen
Zeit für Teamkämpfe im anderen Thread

Wie sieht ihr eig. denn kampfverlauf ? Ihr zählt nur auf was die characktere können und krönt so denn sieger aus. Kann man machen aber ich find auch das man sein kampfverlauf mal erzählen könnte wie ich es gemacht hab.

Playa4321

Ja aber in diesen Modus zeigt auch der Kyuubi kein schmerz,wo soll also Oro das genau beurteilen.
Enma hat es ja auch nicht so groß geschmerzt,nicht mal ein Kratzer zugefügt.

wir haben von Enma allerdings die eigene Aussage das er bei einem Treffer von Kusanagi schmerzen spürt und die Aussage das Kusanagi absolut nutzlos gegen Naruto war.

Playa4321

Das RasenganShuriken hat den Kyubii verletzt während es beim Raikagen minimale schaden angerichtet hat.
Kann mir also nicht vorstellen das der Kyuubi wand härter sein soll als Diamant,der Raikage selbst ist so hart wie diamant und wir wissen ja nicht wie hart er mit raiton ist.
Ich denke irgendwie nicht das er härter als Diamant ist,vlllt genau so oder unter kein plan.^^

Enma ist zu 100% so hart wie Diamant und konnte trotzdem Schmerzen spüren wärend Orochimaru Kyuubi absolut nichts anhaben konnte. Chidori hat das Kyuubigewand geschnitten wie Butter, scheiterte aber an der Raitonrüstung des 4, der 3 jedoch ist noch extremer. Ich sage ja das der Raikage härter ist als der Kyuubi.

Playa4321

Ist doch egal welche Szene es war,aufjedenfall hat Naruto ein direkten aufeinander treffen mit Kaguya verhindert weil er wusste das er sonst keine chance auf sieg hätte.

Nein es ging ja darum Szenen zu zeigen in denen er Kaguya überlegen war, ihr einziger Trumpf gegen Naruto waren eigentlich die Ascheknochen weil die eine besondere Fähigkeit haben die jegliche Regeneratin verhindert und bei einem Treffer sofort töten UND nicht durch Rikudou Chakra aufgehalten werden.

Playa4321

Kann man dazu nicht viel sagen,ich weiß selber nicht ob Godoudama gegen das Rüstungshaki vor dringen könnte.
Ich warte da lieber ab und hoffe das Oda uns im Zukunft einen Gegner mit ähnlicher fähigkeit presentiert.^^

das wird nicht möglich sein weil es hier immerhin um Rikudou-Chakra geht wo wir wissen das man nur mit anderem Rikudou-Chakra gegenhalten kann, und ich bezweifle stark das jemand mit Rikudou-Kräften in OP auftauchen wird.

Playa4321

Usopp und brook versuchen mit aller macht ihn zu treffen,sie gehen einfach hin durch.
Mit Haki selber kannst du sie treffen das stimmt,aber nicht ihre kraft anziehen.
Leute mit starken haki können sogar attacken im Haki leicht blocken in dem sie immer noch in Element sind:

das ist mir klar, mir geht es aber um die Aussage das Logianuter keinen wahren Körper mehr besitzen würden.

Playa4321

Okay ohne Gear 2 wäre das wirklich schwierig besonders gegen Onooki,aber mit Gear 2 wäre er gut schnell um diese attacken auszuweichen.
In Gear 4 würde er denke ich auch wenn es schwer ist alle vllt besiegen können.
Ich glaube nicht das Mei oder Gaara so einen Kong Pistole überstehen könnten,selbst Onooki wäre diese Attacke wahrscheinlich zu stark.
Bei Raikage und Tsunade könnten die mit schweren verletztungen es überstehen denke ich,aber was dann?^^

Ja, aber die Aussage Ruffy würde gegen alle ohne Gear 2 gewinne ist einfach richtig stark übertrieben und daran sieht man das Sentinel Ruffy für einen Übergott hält (und das wird auf alle anderen OP-Chars ebenfalls übertragen), der ohne Gear 2 die meisten Naruto-Chars erledigen kann und so ist das einfach nicht, ohne Gear 2 würde Oonoki allein reichen um Ruffy zu erledigen.

Playa4321

Und wieso haben Marco und Vista mit Haki denoch nicht sein wahren körper getroffen?
->Spoiler öffnen<-



Das haki die Teufelskraft unbrauchbar macht ist reinster schwachsinn,wir haben in Manga sogar ein beweis das es ebend nicht so ist.
->Spoiler öffnen<-



Nur weil man Haki hat kann man nicht damit die kraft der Logia entziehen.^^

Keine Ahnung, vieleicht zu schwaches Haki, spielt aber auch keine Rolle, denn wir haben definitiv das hier:
https://www.youtube.com/watch?v=iC8Re4yYClo
da brauch man eigentlich nicht mehr zu diskutieren, denn man sieht deutlich wie Akainu anfängt überall zu bluten und eben sein wahrer Körper getroffen wird.

Sentinel

Natürlich kann das Naruto nicht spüren, weil er ohnehin vom Modus enorme Schmerzen kriegt... Kaum vergleichbar mit Enma, wo er aber im Gegensatz zu Kyuubi-Naruto einen klaren Verstand besitzt. Genau das versucht dir auch .Null zu erklären - warum verstehst du das dennoch nicht?

Orochimaru hat es selbst gesagt.

Sentinel

Haki ist nicht wie Chakra. Das besteht nur aus geistiger Energie, während das Chakra eine Mischung aus körperlicher und geistiger Energie ist.

es ist trotzdem eine übernatürliche Kraft.

Sentinel

Ich hatte dir schon längst, schon LÄNGST erklärt, dass die Logia-User ihren echten Körper wegen der Teufelsfrucht nicht mehr haben! Wenn man allerdings mit Seestein, Haki und dem überlegenden Element ankommt, dann sind die Logia-User zumindest wieder angreifbar und kriegen demnach auch schaden. Jedoch umgeht das höhere Element/Haki nur die Verteidigung vom Logia-User - die Unantastbarkeit. Sie können ihr Element nach wie vor benutzen. Wenn man allerdings mit Seestein ankommt oder BB, dann verlieren sie in dem Moment - wo das Seestein oder Blackbeard den Logia-User berührt - ihren ganzen Logia-Körper und können dann auch dementsprechend kein Element mehr produzieren.

Sie haben ihren echten Körper sehr wohl noch, sieht man in meinem Video.

Sentinel

Ich hatte dir sogar ein Beweis geschickt, dass das ein Jutsu von Suigetsu ist und das eben nicht sein wahrer Körper ist. Aber scheinbar kann er es auch permanent halten, muss sich aber immer wieder mit Wasser versorgen lassen. Ich verstehe jetzt allerdings gar nicht, was der Unterschied zwischen Suigetsu und einem Logia-User ist. Wenn die Gudou Dama beispielsweise Suigetsu trifft, dann trifft das auch seinen richtigen Körper, weil sein Wasserkörper durch ein Jutsu aktiviert wurde.

Der Unterschied zwischen Logia und Suigetsu ist der das Suigetsu keinen echten Körper aus Fleisch und Blut mehr hat, Logianutzer schon.

Cloud_Strife_FF7

Wie sieht ihr eig. denn kampfverlauf ? Ihr zählt nur auf was die characktere können und krönt so denn sieger aus. Kann man machen aber ich find auch das man sein kampfverlauf mal erzählen könnte wie ich es gemacht hab.

Wäre auch mal eine gute Idee.
Ich probieren es nachher mal aus, und versuche mal ein Ende zu finden das beide zufrieden stellt, und realistisch ist

Cao Cao

Der Raikage sei so hart wie Stahl..
Der Raikage hat die stärkste Verteidigung in Naruto. Bez. Kakuzu und Chakra-Gewand OK, aber er müsste zumindest über Kimimaru stehen. Seine Knochen sind härter als Stahl und können Shuriken schneller zerschneiden als es mit einer Diamantensäge je gehen würde.

Ich hoffe du weißt worauf ich hinaus will.
Der Raikage hat neun stählernen Körper, aber die Raitonrüstung scheint diesen ungemein zu verstärken das dies auch fern von Stahl ist. Zudem man mit Raiton auch Stahl zerschneiden kann. Stelle dir nun mal das als Rüstung vor. Daran kommt normal nichts vorbei. Die Pazifista würden auch mühelos vom Raikagen zerstört werden, eben weil auch Geschwindigkeit und Kraft hier ne Rolle spielt.
In Naruto gibt es schon viele die Stahl zerstören können.

Moment, der 4 Raikage ist schon häter als Diamante (siehe Chidori das ihn gerade mal kratzen konnte, wärend es das Chakragewand der Bijuud wie Butter schneidet), der 3 Raikage ist noch viel härter weil er von Natur aus schon so hart wie stahl ist, der 4 ist nicht so hart wie der 3 und konnte trotzdem das diamanten schneidende Chidori tanken.

Dark Gamer

wir haben von Enma allerdings die eigene Aussage das er bei einem Treffer von Kusanagi schmerzen spürt und die Aussage das Kusanagi absolut nutzlos gegen Naruto war.

Again: Enma war in volles Bewusstsein, Naruto nicht. Wie sollte er denn in dieser Form irgendetwas sagen, geschweige denn denken? Er hatte zu diesem Zeitpunkt einfach gar keine Kontrolle mehr über seinen Körper - ansonsten hätte er auch nicht Sakura angegriffen.

Dark Gamer

Enma ist zu 100% so hart wie Diamant und konnte trotzdem Schmerzen spüren wärend Orochimaru Kyuubi absolut nichts anhaben konnte. Chidori hat das Kyuubigewand geschnitten wie Butter, scheiterte aber an der Raitonrüstung des 4, der 3 jedoch ist noch extremer. Ich sage ja das der Raikage härter ist als der Kyuubi.

Beide konnte er nicht verletzen, und was Enmas Schmerzen und Kyuubis angeht, siehe oben. Und außerdem war es das Raikiri von Kakashi, auch noch eine viel stärkere Version als das erstere... Sasukes Chidori ist viel schwächer als das.

Dark Gamer

das wird nicht möglich sein weil es hier immerhin um Rikudou-Chakra geht wo wir wissen das man nur mit anderem Rikudou-Chakra gegenhalten kann, und ich bezweifle stark das jemand mit Rikudou-Kräften in OP auftauchen wird.

Es tauchte auch schon jemand in OP auf, der seinen Raum besitzt, wo er alles mögliche manipulieren/kontrollieren konnte. So exakte Rikudo-Kräfte in OP glaube ich aber auch nicht so sehr. Aber ich denke schon, dass ein Charakter auftauchen wird, der den Gegner atomisieren kann.

Dark Gamer

das ist mir klar, mir geht es aber um die Aussage das Logianuter keinen wahren Körper mehr besitzen würden.

Tun sie auch nicht.

Dark Gamer

Ja, aber die Aussage Ruffy würde gegen alle ohne Gear 2 gewinne ist einfach richtig stark übertrieben und daran sieht man das Sentinel Ruffy für einen Übergott hält (und das wird auf alle anderen OP-Chars ebenfalls übertragen), der ohne Gear 2 die meisten Naruto-Chars erledigen kann und so ist das einfach nicht, ohne Gear 2 würde Oonoki allein reichen um Ruffy zu erledigen.

Für einen "Übergott" halte ich Ruffy schon einmal gar nicht. Schon einmal daran gedacht, warum ich den Ruffy so gute Chancen einschätze? Weil außer Onnooki oder Gaara (wobei ich mich hier sogar frage, wie Gaara ihn bezwingen möchte - zerquetschen geht ja schlecht, dank Gummi) keiner der anderen 3 eine ernste Bedrohung für Ruffy darstellen würde. Ay ist zwar körperlich sehr stark und schnell, aber was bringt ihm die Stärke seiner Schläge bei einem Gegner, der aus Gummi besteht?! Bei Tsunade genauso. Mei könnte Ruffy auch ziemlich schaden, jedoch sind ihre Angriffe und sie selbst zu langsam für Ruffy, der sich schon ohne Gear 2 richtig schnell bewegen kann.

Dark Gamer

Keine Ahnung, vieleicht zu schwaches Haki, spielt aber auch keine Rolle, denn wir haben definitiv das hier:

Da hast du es! Zu "schwaches Haki", du sagst es doch schon selbst. Solange das Haki nicht stark genug ist, kann es die Defensive nicht durchbrechen, ergo besitzt ein Logia-User nach wie vor seine Unantastbarkeit, solange er auch Haki besitzt.

Dark Gamer

da brauch man eigentlich nicht mehr zu diskutieren, denn man sieht deutlich wie Akainu anfängt überall zu bluten und eben sein wahrer Körper getroffen wird.

Tja, warum diskutieren wir hier dann darüber? Akainu wurde von einer Hakiattacke getroffen, welches stärker als seines war. Und deshalb hatte er auch schaden genommen. Wie schon geschrieben, umgeht das Haki nur die Verteidigung, macht das Element greifbar. Die TF neutralisiert das Haki mit Sicherheit nicht.

Dark Gamer

Orochimaru hat es selbst gesagt.

Orochimaru hatte lediglich angemerkt, dass sein Schwert nicht durch Naruto durchkam.

Dark Gamer

es ist trotzdem eine übernatürliche Kraft.

Ja und? Das ist Senchakra doch auch und siehe, wie effektiv das gegen gegen die Gudoudama ist.

Dark Gamer

Sie haben ihren echten Körper sehr wohl noch, sieht man in meinem Video.

Again: solange man einen Logia-User mit Seestein angreift, verlieren die komplett ihr Element und besitzen dann wieder ihren wahren Körper. Das Haki hingegen macht das Element dann nur greifbar und die Defensive wird dadurch behoben. Dann kann der Logia-User auch wieder schaden nehmen. Aber die TF selbst wird nicht neutralisiert - die funktioniert immernoch einwandfrei.

Dark Gamer

Der Unterschied zwischen Logia und Suigetsu ist der das Suigetsu keinen echten Körper aus Fleisch und Blut mehr hat, Logianutzer schon.

Siehst du da einen Körper aus Fleisch und Blut:

http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20110213114702/onepiece/es/images/e/e2/345-El_Feroz_Ataque_del_Almirante_Kizaru.mp4_000572948.jpg

???

Dein Ernst?

Dark Gamer

Moment, der 4 Raikage ist schon häter als Diamante (siehe Chidori das ihn gerade mal kratzen konnte, wärend es das Chakragewand der Bijuud wie Butter schneidet), der 3 Raikage ist noch viel härter weil er von Natur aus schon so hart wie stahl ist, der 4 ist nicht so hart wie der 3 und konnte trotzdem das diamanten schneidende Chidori tanken.

Bezüglich Kusanagi und dem Gewand stimme ich dir ja auch zu. Es geht aber nicht um die Härte denn eine Dismantenfaust wäre noch weniger durch das Gewand gekommen, als ein Schwert, eben weil die kleine eine hohe Belastung auf den Punkt setzt.
Ich sage mal dass das Schwert einfach nur verflucht ist, was Orochimaru ja auch sagte und er deshalb auch Enma schmerzen zufügen konnte. Dennoch ist das Schwert sehr stabil, das man es sogar auf Diamanten schlagen kann, ohne das es bricht.
Naruto mit dem Gewand hat allerdings keine Schmerzen gespürt. Das zeugt davon das er mehr als Enma in seiner Stabform.

OK, theoretisch kann man mit Elektrisch weisen auch Diamanten schneiden, wodurch ich glaube das Raikiri Diamanten ebenfalls schneiden kann.
Wir haben nur ein Problem:

Der Raikage sei so hart wie Stahl und das Blut ist aus Eisen.

Das ist die offizielle Aussage.

Kimimaru ist sogar viel härter als Stahl.

Ebenfalls eine offizielle Aussage.

Kakuzu sein Doton ist so hart wie ein Diamant.

Offizielle Aussage, aber hier wird es kniffelig.
Doton unterliegt den Raiton. Deshalb durchbohrte Kakashi auch Kakuzu.

Kakuzu verlor mal gegen Hashirama, der kein Raiton beherrscht.

Folglich müsste Hashirama stärker als ein Diamant sein.


Nun haben wir ein weiteres Problem:

Der Raikage gilt als Shinobi mit der stärksten Schild und das stärkste Schwert (Verteidigung und Angriff)

Warum steht Kimimaru rein logisch gesehen über ihn?

Cloud_Strife_FF7

Naja das das mit der druckwelle is doch nur show und soll denn woow effekt rauslocken. Schon mit ner jet bazuka konnte er doch auch ne fette schockwelle erzeugen. Ich mein die szene in impel down wo ruffy ein jet bazoka gegen magellan einsetze da kam auch ne riesige shockwelle. Also ich würd erstmal abwarten. Das sind nur stylmittel die denn leser beeindrucken soll. Wenn diese art der schockwelle nicht mehr vorkommt, dann weiss man das es nur der Stilmittel ist. Könnt ihr euch noch erinnern wie ihr das erste mal eine jet gatling gesehen habt und wie es das erste mal übertrieben dargestellt wurde ? Jetzt seht euch mal jet gatling jetzt an. Sieht doch total lw aus oder ? Wenn man diese schockwelle nicht öfter sieht bei der kong pistole, dann war das nur ein Stilelement der nur spektakulär denn angriff darstellen soll.

Ich finde die Jet Gatling immer noch übertrieben geil in Manga.
Der Anime verpennt das richtig zu umzusetzten,den meistens fans ist es schon aufgefallen der Luffy jetzt nur Körper teile für Gear 2 benutzt und nicht sein ganzen Körper um Kraft zu sparen.
Die in Anime haben bis heute das nicht gescheckt,aber wie gesagt in Manga sehen die Jet Gatling oder andere Gear 2 Attacken richtig geil aus wie ich finde.
Hier mal als Vergleich:

Spoiler öffnen

http://i1.mangareader.net/one-piece/745/one-piece-4920375.jpg

Spoiler öffnen

http://i27.mangareader.net/one-piece/601/one-piece-2423727.jpg

Finde das sich nicht viel verändert hat,nur kann Luffy jetzt es auch auf bestimmten Körperteilen einsetzten.
Daher finde ich die Hype berechtigt.

Cao Cao

OK, theoretisch kann man mit Elektrisch weisen auch Diamanten schneiden, wodurch ich glaube das Raikiri Diamanten ebenfalls schneiden kann.
Wir haben nur ein Problem:

Der Raikage sei so hart wie Stahl und das Blut ist aus Eisen.

Das ist die offizielle Aussage.

Kimimaru ist sogar viel härter als Stahl.

Ebenfalls eine offizielle Aussage.

Kakuzu sein Doton ist so hart wie ein Diamant.

Offizielle Aussage, aber hier wird es kniffelig.
Doton unterliegt den Raiton. Deshalb durchbohrte Kakashi auch Kakuzu.

Kakuzu verlor mal gegen Hashirama, der kein Raiton beherrscht.

Folglich müsste Hashirama stärker als ein Diamant sein.


Nun haben wir ein weiteres Problem:

Der Raikage gilt als Shinobi mit der stärksten Schild und das stärkste Schwert (Verteidigung und Angriff)

Warum steht Kimimaru rein logisch gesehen über ihn?

Ich sehe das so,der Raikage ist schon von Prinzip her stärker als kakuzu,es ist ja nicht nur eine Diamant härte sondern auch aus ErdJutsu was es ja nicht richtig zu einem Diamant macht.
Er kann mit diesen Erd Jutsu so hart sein wie Diamant,das ist richtig aber wenn man Kakuzu mit Raiton zerschneidet erliegt dieser ja wegen Elementare nachteil.
Ich glaub kaum das man normalen Diamant mit Raiton schneiden könnte,also so stelle ich mir das vor.
Beim Raikage ist es auch so das er diese Fähigkeit für Verteidigung und Angriff benutzten kann,seine angriffe sind so stark das es locker durch Stahl und andere elemente geht.
Sein Körper besteht einfach aus dieser härte,das er auch bei einen Elementen Nachteil nicht verletzt werden kann weil sein Körper in gegensatz zu Kakuzu Doton kein Element mit sich bringt.
Sein körper besteht nunmal aus der härte eines Stahls,man durchbricht sein Raiton mit WindJutsu aber kommt an sein "Wahren" körper nicht vor,die Attacken sind nicht stark genug um normales Stahl zu schneiden.
Also so stelle ich mir das vor wieso der Raikage über Kakuzu steht,er hat einfach kein Element nachteil was ihn ja so Stark wirken lässt.
Bei Kimimaro ebensfalls,ich hab dir in Pinnwand geschrieben das er ein sehr interresanter Charakter war und wenn er keine Krankheit hätte zu den gefährlichsten Gegner gehören würde.
Allein schon weil er zu Kaguya clan gehört macht in gefährlich,seine fähigkeit war verdammt geil und dazu auch stark.
Lee und gaara hatten verdammt glück das er wegen seiner Krankheit verloren hat,schade das nicht Kishi mehr um ihn aufgebaut hat,den seine fähigkeit finde ich sehr Interrsant.^^

Nun, diese ganzen Dinge mit Kimimaro und Kakuzu, das gehört ja zu deren Fähigkeiten. Der Sandaime ist aber allgemein schon so hart wie Stahl/Eisen. Kann sein, dass er mit der Raitonrüstung sogar viel viel härter ist. Mit extremer Hitze kann man auch Diamant zum schmelzen bringen, aber weder Vistas noch Shanks Schwert sind dabei geschmolzen worden. Demzufolge besitzt das Haki eine Härte, die sogar noch härter ist als Diamant. Wenn man den Film "Z" miteinbezieht, konnte Ruffy sogar Zephyrs Roboterarm komplett kaputtmachen und das war komplett aus Seestein. Und Seestein ist außerdem das härteste Material in OP - härter als Diamant. Ich denke schon, dass das Haki viel härter als Diamant werden kann.

Sentinel

Nun, diese ganzen Dinge mit Kimimaro und Kakuzu, das gehört ja zu deren Fähigkeiten. Der Sandaime ist aber allgemein schon so hart wie Stahl/Eisen. Kann sein, dass er mit der Raitonrüstung sogar viel viel härter ist. Mit extremer Hitze kann man auch Diamant zum schmelzen bringen, aber weder Vistas noch Shanks Schwert sind dabei geschmolzen worden. Demzufolge besitzt das Haki eine Härte, die sogar noch härter ist als Diamant. Wenn man den Film "Z" miteinbezieht, konnte Ruffy sogar Zephyrs Roboterarm komplett kaputtmachen und das war komplett aus Seestein. Und Seestein ist außerdem das härteste Material in OP - härter als Diamant. Ich denke schon, dass das Haki viel härter als Diamant werden kann.

Bei Kimimaru ist es seine Robustheit. Nur das er mit den Knochen kämpfen kann, ist sein Kekkei Genkei.

Dennoch hat Hashirama Kakuzu erledigt

Hey, du sagtest doch selbst vor kurzen das Z kein Canon ist Entscheidet euch mal

Um Diamanten zu schmelzen brauchst du sehr hohe Temperaturen. Evtl. Kizaru und Enel können das. Die könnten höhere Temperaturen als Akainu erzeugen.

Mit Wasser kann man neun Diamanten schneiden, bei sehr hohen Druck

Zu den Kagen:

-Gaara könnte Ruffy allerdings mit den Sand ersticken, außerdem kann er er auch scharfe Angriffe wie das Sandschwert oder Shukakus Speer.
Bei Crocodile wich Ruffy ja auch immer aus.

-Ay könnte Ruffy theoretisch durchbohren

-Tsunade kann Ruffy mit dem Chakra Skalpell köpfen

Theoretisch könnte jeder Lage Ruffy Schaden

Sentinel

Again: Enma war in volles Bewusstsein, Naruto nicht. Wie sollte er denn in dieser Form irgendetwas sagen, geschweige denn denken? Er hatte zu diesem Zeitpunkt einfach gar keine Kontrolle mehr über seinen Körper - ansonsten hätte er auch nicht Sakura angegriffen.

den Kyuubi hat das Schwert 0 interessiert, er hat es einfach weggeschlagen + die Bestätigung von Orochimaru

Sentinel

Beide konnte er nicht verletzen, und was Enmas Schmerzen und Kyuubis angeht, siehe oben. Und außerdem war es das Raikiri von Kakashi, auch noch eine viel stärkere Version als das erstere... Sasukes Chidori ist viel schwächer als das.

selbes gilt für den 3 und 4 Raikage, der 3 ist viel stärker, außerdem hat der 3 kein Chidori abbekommen sondern ein anderes extrem starkes S-Rang-Jutsu welches sogar den Elementvorteil hat.

Sentinel

Es tauchte auch schon jemand in OP auf, der seinen Raum besitzt, wo er alles mögliche manipulieren/kontrollieren konnte. So exakte Rikudo-Kräfte in OP glaube ich aber auch nicht so sehr. Aber ich denke schon, dass ein Charakter auftauchen wird, der den Gegner atomisieren kann.

das wäre dann wie Jinton und nicht wie Gudoudama

Sentinel

Tun sie auch nicht.

Doch tun sie und wenn du es noch so sehr abstreitest, davon kann sich jeder selbst überzeugen der auf mein Video klickt.

Sentinel

Für einen "Übergott" halte ich Ruffy schon einmal gar nicht. Schon einmal daran gedacht, warum ich den Ruffy so gute Chancen einschätze? Weil außer Onnooki oder Gaara (wobei ich mich hier sogar frage, wie Gaara ihn bezwingen möchte - zerquetschen geht ja schlecht, dank Gummi) keiner der anderen 3 eine ernste Bedrohung für Ruffy darstellen würde. Ay ist zwar körperlich sehr stark und schnell, aber was bringt ihm die Stärke seiner Schläge bei einem Gegner, der aus Gummi besteht?! Bei Tsunade genauso. Mei könnte Ruffy auch ziemlich schaden, jedoch sind ihre Angriffe und sie selbst zu langsam für Ruffy, der sich schon ohne Gear 2 richtig schnell bewegen kann.

Du bist allerdings von einem 5 Kage vs Ruffy ausgegangen und das beinhaltet auch Oonoki und Gaara. Gaara muss Ruffy nur weit genug unter die Erde verfrachten, dort erstickt er früher oder später, Oonoki dürfte klar sein, Mei kann ihr Yoton und Fuuton benutzen, Raikage hat dank Raiton schneidende Eigenschaften (das Lariat z. B.), die einzige die gegen Ruffy vollständig nutzlos ist ist Tsunade, diese wiederum kann die anderen heilen.

Sentinel

Da hast du es! Zu "schwaches Haki", du sagst es doch schon selbst. Solange das Haki nicht stark genug ist, kann es die Defensive nicht durchbrechen, ergo besitzt ein Logia-User nach wie vor seine Unantastbarkeit, solange er auch Haki besitzt.

ändert nichts dran das er trotzdem noch einen wahren Körper besitzt wenn er sich nicht in sein Element verwandelt.

Sentinel

Tja, warum diskutieren wir hier dann darüber? Akainu wurde von einer Hakiattacke getroffen, welches stärker als seines war. Und deshalb hatte er auch schaden genommen. Wie schon geschrieben, umgeht das Haki nur die Verteidigung, macht das Element greifbar. Die TF neutralisiert das Haki mit Sicherheit nicht.

Gut, dann stell ich dir die Frage die ich dir schon damals gestellt habe und auf die ich keine Antwort bekommen habe. Warum blutet Akainu gegen Whitebeard wenn er doch angeblich keinen wahren Körper mehr hat?

Sentinel

Orochimaru hatte lediglich angemerkt, dass sein Schwert nicht durch Naruto durchkam.

er sagte das es keinen Effekt auf Naruto hat und es somit sinnlos wäre Kusanagi weiter zu benutzen

Sentinel

Ja und? Das ist Senchakra doch auch und siehe, wie effektiv das gegen gegen die Gudoudama ist.

Weil das Senchakara im Zusammenhang mit dem Juubi selbst steht, also praktisch seine eigene Energie ist.

Sentinel

Siehst du da einen Körper aus Fleisch und Blut:



???

Dein Ernst?

Nein, könnte daran leigen das er sich gerade in sein Element verwandelt hat und Akainus wahrer Körper im Gegensatz dazu getroffen wurde. Wie kommt man darauf 2 Szenen die in der Hinsicht nichts miteinander zu tun haben zu vergleichen?

Cao Cao

OK, theoretisch kann man mit Elektrisch weisen auch Diamanten schneiden, wodurch ich glaube das Raikiri Diamanten ebenfalls schneiden kann.
Wir haben nur ein Problem:

Der Raikage sei so hart wie Stahl und das Blut ist aus Eisen.

Ja ohne seine Rüstung, mit der Rüstung hat er allerdings eine Stabilität gezeigt die weit über die von Enma und den Bijuu hinaus geht.

Cao Cao

Kakuzu sein Doton ist so hart wie ein Diamant.

Offizielle Aussage, aber hier wird es kniffelig.
Doton unterliegt den Raiton. Deshalb durchbohrte Kakashi auch Kakuzu.

Kakuzu verlor mal gegen Hashirama, der kein Raiton beherrscht.

Kakuzu kämpfte ohne Jiongu gegen Hashirama weshalb er wohl seine Rüstung nicht hatte. Jiiongu bekam er erst nach seiner Niederlage und besorgt sich dann in einem die Herzen. Hashirama hatte also gegen einen viel schwächeren Kakuzu gekämpft.

Cao Cao

Der Raikage gilt als Shinobi mit der stärksten Schild und das stärkste Schwert (Verteidigung und Angriff)

Warum steht Kimimaru rein logisch gesehen über ihn?

weil die Härte von Stahl sich nur auf seinen normalen Körper bezieht, mit Rüstung bekommt er einen ordentlichen Bonus, das sieht man schon an seinem Sohn A.

@Dark Gamer Kakuzu sein Naturelement war Doton.Das Jutsu konnte er somit bereits gegen Hashirama nutzen.

Dark Gamer

den Kyuubi hat das Schwert 0 interessiert, er hat es einfach weggeschlagen + die Bestätigung von Orochimaru

Während Enma zu diesem Zeitpunkt ein fucking Stab war, war Naruto zu diesem Zeitpunkt eine Kreatur, welches ziemlich viel Kraft besaß. Kann man also 0 damit vergleichen.

Dark Gamer

selbes gilt für den 3 und 4 Raikage, der 3 ist viel stärker, außerdem hat der 3 kein Chidori abbekommen sondern ein anderes extrem starkes S-Rang-Jutsu welches sogar den Elementvorteil hat.

Rasenshuriken? Das konnte das Raiton durchbrechen, aber der Körper war zu hart für das Rasenshuriken. Demzufolge konnte das Rasenshuriken nicht durch Stahl schneiden.

Dark Gamer

das wäre dann wie Jinton und nicht wie Gudoudama

Nun ja, so einen großen Unterschied gibt es ja nicht bei Jinton oder Gudoudama, nur das die Gudoudama 4 Elemente besitzt.

Dark Gamer

Doch tun sie und wenn du es noch so sehr abstreitest, davon kann sich jeder selbst überzeugen der auf mein Video klickt.

Dude, are you kidding me? Warum besteht dann Ruffys Körper permanent aus Gummi?

Dark Gamer

Du bist allerdings von einem 5 Kage vs Ruffy ausgegangen und das beinhaltet auch Oonoki und Gaara. Gaara muss Ruffy nur weit genug unter die Erde verfrachten, dort erstickt er früher oder später

Und du denkst, dass Ruffy durch pure Kraft da nicht rauskommen kann?

Dark Gamer

Mei kann ihr Yoton und Fuuton benutzen, Raikage hat dank Raiton schneidende Eigenschaften (das Lariat z. B.), die einzige die gegen Ruffy vollständig nutzlos ist ist Tsunade, diese wiederum kann die anderen heilen.

Meis Angriffe sind aber zu langsam. Raikage kämpft mit Fäusten und Lariat zerstrümmert nur die Stelle, wäre also nicht denkbar.

Dark Gamer

ändert nichts dran das er trotzdem noch einen wahren Körper besitzt wenn er sich nicht in sein Element verwandelt.

Nur weil er nicht sein Element freisetzt, besteht der nicht automatisch aus Fleisch oder Knochen...

Dark Gamer

Gut, dann stell ich dir die Frage die ich dir schon damals gestellt habe und auf die ich keine Antwort bekommen habe. Warum blutet Akainu gegen Whitebeard wenn er doch angeblich keinen wahren Körper mehr hat?

Wie ich schon sagte, durchbricht das Haki nur die Verteidigung. Demnach kriegt der Logia-User auch dabei schaden. Ob der dann blutet oder nicht, das ist ja eine andere Sache. Hier wird ja nur die Verteidigung umgegangen. Und hier ein Beweis:

http://oi49.tinypic.com/8wxw7c.jpg

Während Aokoji noch in seinem Element ist, blutet er. Dasselbe ist auch mit Akainu. Das Element kann Aokoji aber dennoch weiterhin spammen. All das bestätigt mein Mangabeweis, den du dir mal unbedingt durchlesen solltest, da es deine Behauptungen komplett widerlegt.

Dark Gamer

er sagte das es keinen Effekt auf Naruto hat und es somit sinnlos wäre Kusanagi weiter zu benutzen

Ja, richtig. Auf Enma hatte es auch keinen Effekt, nur dass das Enma etwas geschmerzt hatte.

Dark Gamer

Weil das Senchakara im Zusammenhang mit dem Juubi selbst steht, also praktisch seine eigene Energie ist.

Der Juubi besteht komplett aus Naturchakra. Die Gudoudama können Ninjutsus komplett neutralisieren und normales Chakra. Jedoch sind Angriffe mit Senchakra da viel effektiver. Deswegen konnte die Druckwelle von Guy auch nicht verschwinden, als es die Gudoudama getroffen hatte. Normalerweise hätte es die Attacke entweder atomisiert oder neutralisiert.

Dark Gamer

Nein, könnte daran leigen das er sich gerade in sein Element verwandelt hat und Akainus wahrer Körper im Gegensatz dazu getroffen wurde. Wie kommt man darauf 2 Szenen die in der Hinsicht nichts miteinander zu tun haben zu vergleichen?

Wie kannst du dir dann die Szene erklären, wo 2 Piraten sich versteckt hatten und Kizaru einen Headshot verpassen wollten? Die Kugel ging durch Kizaru durch, obwohl er nicht sein Element freigesetzt hatte.