Thema: Der Coronavirus

Nein, die Maßnahmen wurden gelockert, weil die Infektionszahlen runtergehen.

Die Ansteckungsgefahr ist ohne Maßnahmen genauso hoch wie vorher.

Die Lockerungen sind vorsichtige Schritte Richtung Normalität. Und man testet aus, was geht und was nicht geht.

Wenn Gottesdienste mit Singen ohne Mundschutz, eine große Infektionsquelle sind werden diese Verboten. Andere Lockerungen, die sich bewährt haben bleiben bestehen.

Und wenn die Demonstrationen zu einem gewaltigen Anstieg führen, dann werden sie eingeschränkt werden müssen.

Wir müssen lernen was geht und was nicht.

Man bekommt aber schon den Eindruck, dass die Öffnungen weniger mit Logik und Grad der Schutzbedürftigkeit zutun haben, als mehr danach, was die größte Lobby hat und was die Bevölkerung zufriedenstellt.

Warum zum Beispiel muss die Pool-Billard-Bar um die Ecke weiterhin geschlossen bleiben, wo sowieso nur einer am Tisch steht und man die Queues nach Gebrauch einfach desinfizieren könnte - die große Fitness-Kette aber darf 50 Menschen in einem Raum ohne Maske trainieren lassen, gerade wo Aerosole angeblich doch so gefährlich sind?

Solche widersprüchlichen Regelungen lassen das Ganze halt schnell zur Farce verkommen.

Da haste völlig recht!

Ich glaube, da steht eher die Frage nach dem VIEL LANG NOCH?

Fitnesscenter, Gottesdienste, Demonstrationen. Das alle steht für mich auf einen wackligen Brett und ich denke, dass Brett dürfte bald umkippen.

Jetzt macht mal halblang. Niemand, weder hier noch in der Politik, hat behauptet dass die Massendemos ohne Mindestabstand und ohne Masken OK sind.

Nur:

- Das Demonstrationsrecht ist ein Grundrecht und steht somit über vielen anderen Rechten, und
- jeder Eingriff des Staates hätte zu einer Eskalation geführt, die der Staat nur verlieren konnte. Zumindest moralisch.

Deswegen waren die Demos nicht in Ordnung, weder rechtlich noch verstandesmässig, aber sie abzubrechen wäre noch weniger in Ordnung gewesen.

HardAndSoft

- Das Demonstrationsrecht ist ein Grundrecht und steht somit über vielen anderen Rechten, und

Ungestörte Religionsausübung (=Kirchenchor), allgemeine Versammlungsfreiheit (=Freunde treffen) und Personenfreizügigkeit (=Reisen) auch. War/ist aber alles eingeschränkt. Demos sind da nicht magisch wichtiger.

HardAndSoft

- jeder Eingriff des Staates hätte zu einer Eskalation geführt, die der Staat nur verlieren konnte. Zumindest moralisch.

Das ist doch die Krux. Man verscherzt es sich mit den von @Riley angesprochenen (grünen/progressiven) Lobbys.

Naja. Strategisch ist es vielleicht sogar sinnvoll nix zu tun.

Erst lässt man die Demonstrationen zu und wenn dann die Infektionszahlen steigen, verbietet man sie als Konsequenz. So ist der Shitstorm, anders als bei den anderne Maßnahmen kleiner, weil man die negativen Folgen vor Augen hat. So könnte ich es mir es vorstellen. Zumal die Regierung zur Zeit in der Kritik von Übertriebenen Maßnahmen steht.

Ich würde das nicht machen, aber die Idee dazu kommt einen doch.

Nachdem das GK-Video, auf das sich die aktuelle Diskussion bezieht, inzwischen aufgrund eines Verstoßes gegen die YouTube-Richtlinien entfernt worden ist, hier ein Reupload:

https://www.youtube.com/watch?v=U_b6lLLBKGQ

Feryal Genc: https://www.youtube.com/channel/UC2a...vMH3nk7GljVeFg




EDIT: War es nur der Titel? "Der große BLUFF" - hier nun wieder vom Originalaccount.
Hab ihn mal ungefragt in den entsprechenden Beitrag von Hook eingefügt und lasse diesen daher nur kurzzeitig zur Info da.

Max @ home

Nachdem das GK-Video, auf das sich die aktuelle Diskussion bezieht, inzwischen aufgrund eines Verstoßes gegen die YouTube-Richtlinien entfernt worden ist, hier ein Reupload:



Feryal Genc: https://www.youtube.com/channel/UC2a...vMH3nk7GljVeFg

Die Warheit zusagen ist halt nicht erlaubt. Jeder der eine andere Meinung vertritt wird sofort aus dem Verkehr gezogen. Die Politik ist das beste Beispiel. Corona/ Maßnahmen Leugner haben keine Chance und werden als Aluhut Träger oder Verschwörungstheoretiker abgestempelt. Danke Gunnar Kaiser für den tollen Beitrag.

Rikscha Man

Die Warheit zusagen ist halt nicht erlaubt. Jeder der eine andere Meinung vertritt wird sofort aus dem Verkehr gezogen. Die Politik ist das beste Beispiel. Corona/ Maßnahmen Leugner haben keine Chance und werden als Aluhut Träger oder Verschwörungstheoretiker abgestempelt. Danke Gunnar Kaiser für den tollen Beitrag.

Das waren womöglich ganz schön viele Trigger auf einmal. Inzwischen hat der Kaiser selbst das Video unter einem neuen Titel wieder hochgeladen (sh. EDIT) - mal sehen, ob das nun bleiben darf. Ich kenne die YT-Richtlinien nicht genauer, konnte aber (aus laienhafter Konsumentensicht) auch keine ahnenswerten Darstellungen erkennen.

Das ist mit Abstand das beste Video was ich in letzter Zeit gesehen habe! Und es trifft in so vielen Punkten den Nagel auf den kopf!

Max @ home

Das waren womöglich ganz schön viele Trigger auf einmal. Inzwischen hat der Kaiser selbst das Video unter einem neuen Titel wieder hochgeladen (sh. EDIT) - mal sehen, ob das nun bleiben darf. Ich kenne die YT-Richtlinien nicht genauer, konnte aber (aus laienhafter Konsumentensicht) auch keine ahnenswerten Darstellungen erkennen.

Das hat ja nichts mit Richtlinien zu tun. Das hat allein mit eine Meinung die mann nicht vertritt zutun. Gibt ja genug von Dr Wodark oder Bhakdi die sachlich diskutieren und werden gelöscht. Das ganze hat mit Corona nichts zutun und ist eine politische Sache.

Ich hatte das Video gepostet, weil ich die Meinung sehr reflektiert und auf den Punkt fand. Bitte da jetzt keine Thesen über Vertuschung oder großangelegte Missinformationskampagnen fabrizieren oder das in so eine Richtung drehen. Ich glaube das wird Gunnar Kaiser auch nicht gerecht.

TheRealHook

Ich hatte das Video gepostet, weil ich die Meinung sehr reflektiert und auf den Punkt fand. Bitte da jetzt keine Thesen über Vertuschung oder großangelegte Missinformationskampagnen fabrizieren oder das in so eine Richtung drehen. Ich glaube das wird Gunnar Kaiser auch nicht gerecht.

Er versucht natürlich immer neutral zu bleiben aber er entfindet die Maßnahmen für ebenfalls nicht gerechtfertigt. Wir haben hier in gefüllt ne Woche keine neu infizierten. Die Leute gehen in Hamburg in Massen raus und genießen das Wetter. Aber laut Merkel sind wir ja erst am Anfang der Epidemie. Hier mal ein Video zu den PCR Tests.

a

Schön das es bei euch keine Neuinfektionen gibt/gab.

Vielleicht gibt es bei euch wirklich keine Corona mehr. Nur wenn ihr alle Maßnahmen aufhebt und dann kommt ein Corona Fall aus einen anderen Bundesland zu Besuch, da wird es dann unangenehm.

Nur sieht man an Göttingen was bei unvorsichtigen Verhaltensweisen passieren kann.

Leider ist zu befürchten, dass demnächst die Infektionszahlen steigen werden. Schön wäre es, wenn es nicht dazu kommt. Aber das werden wird nächste Woche sehen.

ZhaoYun

Nur sieht man an Göttingen was bei unvorsichtigen Verhaltensweisen passieren kann.

Ja aber mal ehrlich: Ist es ein wunder das die Leute Corona immer weniger ernst nehmen?
Ein Drosten der vor und zurück rudert?
Massen Demos die geduldet werden trotz Corona gefahr wo taussende Menschen dicht einander rumstehen und das teils ohne Masken. Im Penny Markt wirste angeschissen wenn du ohne Maske oder Einkaufswagen im laden gehst aber bei einer Demo > Nicht soooo schlimm Corona macht da mal ne Ausnahme!
Ministerpräsidenten die ein scheiss auf die Empfehlungen der Virologen geben und quasi ihr eigenes Ding machen und das Ziel haben > So schnell wie möglich zum Alltag zurück. Cororna? Nicht so wild.

Die liste kannste ewig weiter machen. Fakt ist die Leute nehmen Corona immer weniger ernst. Und solche Leute wie Heiko Schrank oder wie die alle heißen gewinnen mit ihren "Verschwörung Theorien" immer mehr an Beachtung. Zurecht? Wer weiß.

ZhaoYun

Schön das es bei euch keine Neuinfektionen gibt/gab.

Vielleicht gibt es bei euch wirklich keine Corona mehr. Nur wenn ihr alle Maßnahmen aufhebt und dann kommt ein Corona Fall aus einen anderen Bundesland zu Besuch, da wird es dann unangenehm.

Nur sieht man an Göttingen was bei unvorsichtigen Verhaltensweisen passieren kann.

Leider ist zu befürchten, dass demnächst die Infektionszahlen steigen werden. Schön wäre es, wenn es nicht dazu kommt. Aber das werden wird nächste Woche sehen.

Covid -19 ist für die deutliche Mehrheit einfach nicht gefährlich. Die Minderheit der Ende 60 bis 80 + mit schwachen Immunsystem sollte man schützen. Aber dafür doch nicht die komplette Welt lahm legen. Es Laufen überwiegend gesunde Menschen mit Maske draußen rum. Wann hast du das letzte mal jemand gesehen der krank ist oder umkippt ? Sicherlich nicht mehr als im letzten Jahr. Corona ist nicht das Problem sondern die Maßnahmen die die Menschen ertragen müssen.

Nachrichten aus USA würde ich da empfehlen. Wenn mal Trump nicht die Nachricht ist.

60-80+ ist gefährdet! Das sind Millionen Menschen. Menschen, die arbeiten, die im Lebrn stehen. Die kann man nicht einfach isolieren.

Außerdem haben wir es nur den Maßnahmen zu verdanken, dass wir so wenig Tote haben. Länder, die nicht so schnell reagieren konnten haben ca. eine 3 Mal höhere Todesrate.

Länder, die gar nicht reagieren oder schlecht haben sogar 5-10 mal so viele Tote zu beklagen.

Die USA haben bereits fast soviele Menschen an Corona verloren wie in ersten Weltkrieg.

In Brasilien sterben ca. 1000 am Tag.

Das ist der Preis für den Brasilien bezahlt, da Brasiliens Präsident keine Maßnahmen verhängt hat.

Wenn wir die Maßnahmen abschaffen werden extrem viele sterben.

nach meinen Berechnungen 700.000. Und auch das nur wenn wir keine Übersterblichkeit haben.

Mit Übersterblichkeit sind ca. 2,1-2,8 Millionen Menschen gefährdet.

Reicht das etwa nicht aus um Maßnahmen zu beschließen?


Zu dem Demos Wie gesagt. Es wäre eine fiese aber wirkungsvolle Strategie.

Erst lässt man Demos zu, um den Vorwurf eines Polizeistaates zu entkräften.

Dann wartet man ab, wie stark Corona davon beeinflusst wird.

Und sollte sich erwartunggemäß Corona wieder stark ausbreiten verbietet man die Demos mit der Begründung, dass man ja gesehen hat wie sie das Infektionsrisiko beeinflussen.

So nimmt man den Verschwörungstheorien Luft indem man eine Freiheit erst einschränkt nachdem sie sich als schädlich erwiesen hat und nimmt auf den Gegnern der Maßnahmen einen Teik ihrer Argumente.

Max @ home

Nachdem das GK-Video, auf das sich die aktuelle Diskussion bezieht, inzwischen aufgrund eines Verstoßes gegen die YouTube-Richtlinien entfernt worden ist, hier ein Reupload:

Feryal Genc: https://www.youtube.com/channel/UC2a...vMH3nk7GljVeFg




EDIT: War es nur der Titel? "Der große BLUFF" - hier nun wieder vom Originalaccount.
Hab ihn mal ungefragt in den entsprechenden Beitrag von Hook eingefügt und lasse diesen daher nur kurzzeitig zur Info da.

Ich habe mir mal das Video angesehen und muss sagen: Der Mann versteht sein Geschäft. Das Video ist ein richtig gut gemachtes Hetz-Video.

Aufgebaut ist es wie nach dem Handbuch für Demagogen: Am Anfang steht keine offensichtliche Lüge (bei der der Verstand protestieren würde), sondern eine subtile Tatsachenverdrehung "en passant". Sobald der Hörer das geschluckt hat, scheinen die restlichen Teile des Videos plötzlich Sinn zu machen.

Die Verdrehung besteht darin, dass Herr Kaiser diejenigen, die jetzt bei den BLM-Demos auf die Straße gegangen sind, gleich setzt mit denen, die für die Corona-Einschränkungen sind. Das ist natürlich Bullshit. Außerdem spielt ihm in die Hände, dass in einem Jahr Bundestagswahl ist und manche Politiker (wie Herr Özdemir) anscheinend schon im Wahlmodus sind. Sobald man aber seine völlig unbewiesene Prämisse akzeptiert, macht der Rest Sinn. Außerdem haben die Demagogen anscheinend mittlerweile gelernt, dass geschrieene Argumente nicht mehr ernst genommen werden. Wirklich gut gemacht!

HardAndSoft

Ich habe mir mal das Video angesehen und muss sagen: Der Mann versteht sein Geschäft. Das Video ist ein richtig gut gemachtes Hetz-Video.

Das Format ist eine Kolumne und keine Berichterstattung, das ist dir klar? Gunnar Kaiser ist ein liberaler Philosoph und gibt seine Meinung zu dem Thema ab.

HardAndSoft

Die Verdrehung besteht darin, dass Herr Kaiser diejenigen, die jetzt bei den BLM-Demos auf die Straße gegangen sind, gleich setzt mit denen, die für die Corona-Einschränkungen sind. Das ist natürlich Bullshit. Außerdem spielt ihm in die Hände, dass in einem Jahr Bundestagswahl ist und manche Politiker (wie Herr Özdemir) anscheinend schon im Wahlmodus sind. Sobald man aber seine völlig unbewiesene Prämisse akzeptiert, macht der Rest Sinn. Außerdem haben die Demagogen anscheinend mittlerweile gelernt, dass geschrieene Argumente nicht mehr ernst genommen werden. Wirklich gut gemacht!

Ich glaube du bringst da etwas durcheinander. Den Demonstranten spricht er doch von jeder Schuld frei, es geht um eine gesamtgesellschaftliche Betrachtung. Schade, dass du die Meinung einfach zu "Hetze" subsumierst, das wird dem meines Erachtens nicht gerecht. Aber hier solls ja auch nicht (nur) um Videos gehen, von daher wars das dazu dann auch wieder.

Riley

Warum zum Beispiel muss die Pool-Billard-Bar um die Ecke weiterhin geschlossen bleiben, wo sowieso nur einer am Tisch steht und man die Queues nach Gebrauch einfach desinfizieren könnte - die große Fitness-Kette aber darf 50 Menschen in einem Raum ohne Maske trainieren lassen, gerade wo Aerosole angeblich doch so gefährlich sind?

Solche widersprüchlichen Regelungen lassen das Ganze halt schnell zur Farce verkommen.

Man steht länger als eine viertel Stunde relativ nah mit mehreren personen beisammen und reicht auch den Queue herum. Billard mit Desinfektionspause und Mindestabstand zu allen Seiten ist sicher richtig geil.

Aber ja, natürlich geht es (auch) nach Lobby. War allerdings in der Politik noch nie anders und es gibt viele, die damit auch kein Problem haben/hatten.

Sn@keEater

Das ist mit Abstand das beste Video was ich in letzter Zeit gesehen habe! Und es trifft in so vielen Punkten den Nagel auf den kopf!

Hoffentlich nicht schon wieder eins mit wochenalten "Fakten", die bereits mehrfach widerlegt wurden.