Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga

Cao Cao · 18.02.2015, 14:18

Sentinel

Also soviel Fläche hatte die Flamme jetzt nicht weggenommen. Ace mächtigeste Attacke war fast so groß wie die Insel und die Berge dort waren auch ziemlich groß...
Sabo ist sogar viel stärker und fähiger als Ace. Momentan muss er nur die Feuerfrucht gut beherrschen und danach geht er aber richtig ab mit seiner Teufelskraft.

Da wäre nun die Frage wie groß die Insel war, und ob tatsächlich die ganze Insel betroffen war. Letzendlich waren ja die Klippen im Weg

Ich glaube er unterschätzt Ace seine Kraft. Er war nicht umsonst in der zweiten Division des stärksten Piraten der Welt. Er war einfach geschwächt und das sorgte dafür das er unvorsichtig wurde. Er hatte schließlich auch keine Wahl. Er wollte Ruffy retten, und das ging nur durch die Aufopferung.
Sabo ist höchstens in Sachen Haki stärker.

Sentinel

Sry, ich verstehe immernoch nicht, wie man Kisame dort als Vergleich nehmen konnte. Eher wollte ich die 10 Suiton-User mit Gamabuntas Wasserstrahl vergleichen, da alle 10 fähige Suiton-User ihr Wasserstrahl auf einen Gegner gespammt hatten. Sabos Feuer besitzt auch noch die nötige Durchschlagskraft, den Wasserstrahl sogar standzuhalten.

Achsoo. Dann ist alles klar. Dennoch muss Sabo auch rechtzeitig sein Feuer entfachen.

Sentinel

Es geht doch nicht darum, dass diese gut brennen konnten. Ist ja wohl logisch - Holzschiffe. Aber der Punkt ist, dass diese Schiffe sofort vernichtet worden. Denn bei einer normalen Feuerwelle ist es so, dass solche Holzschiffe erst brennt und danach nach und nach zerbricht. Aber bei Ace Flamme gingen die Schiffe sofort unter. Das wollte ich damit sagen. Was Sabo angeht, so versuche ich das doch schon seit 5 Seiten zu erklären, dass seine Flammen auch dazu die nötige Kraft besitzen und das sogar evtl. einen anderen Effekt erzielen könnte als die bisherigen Feuerattacken, die Naruto abgekriegt hatte. Das wollte ich euch damit erklären - momentan nur jetzt mit Erfolg! xD

Vielleicht ja auch Haki?

Sentinel

Dem stimme ich ja zu, nur wollte ich dir erklären, woran das lag, dass Ruffy mit blutverschmierten Händen Crocos Logia-Körper treffen konnte - das ist alles.

So, ehrlich. Ich habe nun wirklich keine Lust mehr auf die Diskussion. Wer meint, noch auf meinen Beitrag eine Antwort zu geben, der kann es gerne machen. Jedoch muss er damit rechnen, dass da kein Wall-of-Text auf ihn zukommen wird, sondern... nichts. xD

oKEY:::

Anzeige

Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!

Tyki_Mikk · 18.02.2015, 14:50

.Null

Nur hat das mal wirklich jack fucking shit mit Naruto und dessen Verteidigungswerte zu tun - allen voran wenn sie gegen Sabo ins Feld ziehen. Es ist einfach sinnloses Gebrabbel welches vollkommen am Thema vorbeigeht und nur den Anschein einer gehaltvollen Diskussion erwecken soll, ohne dieses tatsächlich zu tun.

Mir geht es einfach hier darum das man auch mit Kraft und Technik einen anschein unbesiegbaren gegner schlagen kann.
Madara wurde obwohl er in Rikudo Mod war komplett auseinander genommen.
Guy hat auch sowas wie ne druckwelle verursacht,die Madara geschadet hat.
Sabo kann auch so was,er hat es im Arena gegen Burgess eingesetz der davor sein arm mit Hardening und seiner Schockwelle eingesetz hat und trozdem kein problem für Sabo war.
http://www.manga-tube.org/content/comics/one_piece_50e77ab3cf68b/737_0_der_zentral_turm_52f2421113219/12.png

Burgess Armrüstungs ist Komplett zusammen gebrochen obwohl es mit hardening gerüstet war,sabo hat eine besondere Technik die er auch in der Arena gezeigt hat als er diese zerstört hat und was mit kern meinste die man Zerstören kann.
Seine Technik+Kraft darf man nicht unterschätzen und ich bin mir sicher das er Naruto damit schaden kann.

.Null

Nein? Das ist kein Feuer, das ist Dampf. Beim Öffnen des Achten Tores beginnt das Blut des Anwenders zu verdampfen, siehe Chapter 668.

Sieht für mich wie Feuer aus,warte da lieber ab bis die scene im Anime kommt.

.Null

Soll das heißen, diese "schwarze Rüstung" ist in Wahrheit gar nicht da, sondern dient den Leser nur als Visualisierung? Ich habe meine Zweifel...

Konnte man das Rüstungshaki im Marine Ford Arc sehen?
Oda hat er im nachhinein mit eingebracht,um uns das besser zuverdeutlichen.

.Null

Nene Kollege, so funktioniert das Spielchen nicht! Es liegt an dir zu belegen, dass er es kann - nicht anders herum.

Hehe jetzt soll ich es belegen aber du kannst mir nichts zum Argument mit Movie zeigen?

Naja Onimusha hat es ja schon gezeigt wann er das konnte.

.Null

Kapitel 673

Playa4321

Wie wäre es mit:
Jozu & Naruto (Bijuu Mode der gegen Sasuke)

Vs

Sabo (Mit feuerfrucht) & Hashirama.

http://www.manga-tube.org/content/comics/naruto_50e76af34efde/695_0_naruto_und_sasuke_2_5435a48c7b0f3/04.jpg

Jetzt zeig mir mal im Bild wo die anderen 4 Kugeln sind,dann bin ich still...

.Null

HAH!

HAH

.Null

Ich wiederhole mich: Hachibi allein wird aufgrund der Chakra-Kanone kaum in der Lage gewesen sein, noch großartig Chakra zu verteilen.
Wie gesagt ist all das lediglich eine aufgrund von fehlenden Beweisen lose hergeholte Vermutung. Viel wahrscheinlich ist nämlich, dass der fehlende Faktor hier nicht das Bijuu Chakra ist, sondern das Chakra vom Sage selbst. So wie bei Sasuke und Kakashi war dieses offenbar lediglich temporärer Natur und nach dem Kampf gegen Sasuke komplett aufgebraucht. Demnach wäre es natürlich auch in Zukunft nicht möglich für Naruto, jemals wieder in den Sot6P Chakra Mode zu wechseln.
Erneut: Eine Vermutung.

Spoiler öffnen

.Null

Mir egal.
(Höre nun bitte damit auf, Film relevante Inhalte außerhalb von Spoilern zu behandeln!)

Spoiler öffnen

.Null

Siehe oben.

Spoiler öffnen

.Null

Wovor? Den Gudoudama? Er stand auf diesen gänzlich ohne Susanoo (Kapitel 681). Zudem hast du meine Frage nicht beantwortet: Warum konnte Sasuke Sen-Chakra spüren? Hier, ich beantworte sie dir: Weil, wie weiter oben erwähnt, Sasuke zu diesem Zeitpunkt noch das Chakra vom Sage besaß. Dieses gab ihm eine natürliche Immunität gegen Gudoudama.

Hier muss ich dir auch zustimmen,hab mir das jetzt alles wieder durchgelesen,aber wieso ist ausgerechnet das Sage chakra gegen die goudama geschütz,kannst mir das erklären^^

.Null

Welchem Chakra? Naturchakra? Das wurde doch laut und deutlich im Kampf gegen Obito etabliert. Kapitel 642.

Siehe oben

.Null

I'm starting to see a pattern here...

.Null

Wo denn? Naruto wird leicht angefroren, aber Verletzungen kann ich da beim besten Willen nicht ausmachen.

Guck doch sein Gesicht und Körper an,wenn er da nicht verletzt ist was dann?
http://www.manga-tube.org/content/comics/naruto_50e76af34efde/683_0_ich_hatte_denselben_traum_wie_du_53b3fc37f19d7/12.png
Hier sieht man einfach das auch Naruto angriffbar ist,da war er auch noch im Rikudo modus.
Mit Bijuu Mod wäre er hier gestorben.

.Null

Du meintest "Bijuu Mode - Der gegen Sasuke", sodass ich davon ausging, du beziehst dich auf den Sot6P Chakra Mode, welchen er gegen Sasuke benutzte. Den klassischen Bijuu Mode nutzte er dort nämlich nicht.

Weil er ja noch ein bisschen Chakra vom Rikudo noch hat,sonst könnte er doch auch dort kein Goudama,daher hat er auch nur 3 Goudama.

.Null

In Kapitel 691 geht die Sonne auf, während sie in Kapitel 697 untergeht. Also ja, gut nen halben Tag.

Okay da hast du recht,ist mir in Manga nicht aufgefallen^^

.Null

Jozu muss nur lang genug gegen Hashirama bestehen, weil mit dem Ausscheiden von Sabo der gute Hashi ja plötzlich zwei Gegner gegen sich hat. Gleichzeitig wäre es auch locker möglich, dass Hashirama Jozu erledigt und Naruto damit eine Übermacht vor sich hat.

Wie besiegt Naruto Sabo

Eine normale Explosion hat ihm nicht geschadet siehe Manga.

.Null

Erneut: Das Magnet Style Rasengan (die notwendige Versiegelung, denn Schaden allein bringt ja nichts) wirkte unter dem Sot6P Mode auch auf Limbo Madara, der, laut Madara selbst, eigentlich ja keinerlei Präsenz außerhalb der Limbo Dimension besitzt. Demnach kann man sich aus dem Fenster lehnen und behaupten, Naruto könne im Sot6P Mode auch Objekte ohne feste "Präsenz" attackieren.

Er konnte doch nur diese Technik im Rikudo modus einsetzen oder nicht?
Die frage ist auch wenn er es kann,wie will er feuer versiegeln?
Den echten körper von Sabo kann er nicht anfassen...

Sentinel · 18.02.2015, 14:51

Jaja, ich weiß. Normalerweise wollte ich mich aus der Diskussion ausklinken, jedoch konnte ich es mir nicht mehr verkneifen, auf Cao Caos Beitrag nochmal etwas zu schreiben.

Cao Cao

Da wäre nun die Frage wie groß die Insel war, und ob tatsächlich die ganze Insel betroffen war. Letzendlich waren ja die Klippen im Weg
Ich glaube er unterschätzt Ace seine Kraft. Er war nicht umsonst in der zweiten Division des stärksten Piraten der Welt.

Naja, die Insel war eigentlich ziemlich groß, wenn man sich einmal überlegt, wie groß diese Berge dort waren. Aber egal, näher möchte ich mich nun nicht damit befassen. Wer weiß, wäre Blackbeards Dunkelheitsfrucht nicht im Weg, die ja alles verschlingen kann, hätte Ace wohl die Insel am Ende sogar zerstören können. Siehe schon allein die Explosion dahinter. Und Sabo ist der zweite Kommandant der Revolutionsarmee - das muss doch auch was bedeuten, nicht?

Cao Cao

Er war einfach geschwächt und das sorgte dafür das er unvorsichtig wurde. Er hatte schließlich auch keine Wahl. Er wollte Ruffy retten, und das ging nur durch die Aufopferung.

Hm...? Müsste das dann nicht bedeuten, dass Ace zu dieser Zeit eben geschwächt war und in seiner normalen Verfassung eine noch stärkere Attacke daraus machen könnte? Ich denke, das wäre möglich - zumal Ace ziemlich viel kassieren musste von Blackbeard.

Cao Cao

Sabo ist höchstens in Sachen Haki stärker.

Auch in Sachen Körperkraft. Ace hatte sich mehr um seine Teufelskraft gekümmert - Körperkraft hatte Ace trotzdem, ansonsten hätte Blackbeard ihn schon nach dem 1. Schlag k.o geschlagen. Jedoch trainierte Sabo schon seit seiner Kindheit, wo er der Revolutionsarmee beigetraten ist, seinen Körper. Tatsache ist ja auch, dass sein Rüstungshaki so stark war, dass er Burgess Schockwelle + Elbogen gekontert hatte und die Rüstung von Burgess dabei sogar kaputtging. Sabo besitzt viel Körperkraft - das ist sicher.

Cao Cao

Achsoo. Dann ist alles klar. Dennoch muss Sabo auch rechtzeitig sein Feuer entfachen.

Das dürfte doch kein Problem darstellen.

Cao Cao

Vielleicht ja auch Haki?

Nein, Ace hatte gar kein Rüstungshaki, daher kann man das ausschließen.

.Null

Erneut: Das Magnet Style Rasengan (die notwendige Versiegelung, denn Schaden allein bringt ja nichts) wirkte unter dem Sot6P Mode auch auf Limbo Madara, der, laut Madara selbst, eigentlich ja keinerlei Präsenz außerhalb der Limbo Dimension besitzt. Demnach kann man sich aus dem Fenster lehnen und behaupten, Naruto könne im Sot6P Mode auch Objekte ohne feste "Präsenz" attackieren.

Sentinel

Nun gut, war es aber nicht viel mehr so, dass der Limbo Madara mehr unsichtbar für die anderen war? Immerhin war der auch so wie eine Mauer oder eine Wand. Perfekte Stelle kann man doch sehen, wo Sakura auf Madara eindreschen wollte und sie plötzlich merkte, dass da eine unsichtbare Wand ihr Schlag blockte. Dementsprechend handelte es sich wohl um eine feste Form. Nochmal zurück zu Sabo und der Versiegelung: wie möchte man Feuer anfassen?! ...na also.

Was der Präzenz angeht: Warum das so schwer für die anderen waren, gegen die Limbos anzukommen ist, wie du schon sagtest, weil die keinerlei Präzenz besitzen - für die anderen sind die Schatten komplett unsichtbar. Sasuke konnte aber dank dem Rinnegan die Limbos sehen und Naruto konnte diese aufspüren. Jedoch konnte man bei Sakura auch sehen, dass diese Schatten durchaus eine feste Form besitzen. Ansonsten würde Sakura bei dem Schlag einfach durch die Limbos schlagen und hätte dementsprechend Madara getroffen.

Onimusha · 18.02.2015, 14:58

Playa4321

Konnte man das Rüstungshaki im Marine Ford Arc sehen?
Oda hat er im nachhinein mit eingebracht,um uns das besser zuverdeutlichen

Nein, er hat es ausgebaut, Hardening ist eine erhöhte Konzentration an der jeweiligen Stelle.
Das Haki selbst ist Unsichtbar und wurde auch nach dem Scip von mehreren(auch von Ruffy mehrmals) ohne Hardening verwenden.
Z.B. Ruffy Nuked Pacifista, Ruffy gegen CC(erster/zweiter Kampf), Boo in der Arena(er sagt sogar deutlich dass er Haki verwendet).

Man konnte es im MF sehen, sogar vorher bei Sentoumaru, Silvers und Maria als sie es als Reflector-Schild verwenden, man sieht es an der Zeichendarstellung an der Hand, sogar bei Kizaru/Kuzan/Akainu sieht man es als sie WB's Angriff wegleiten( man sieht sogar so eine Art Schild das den ganzen Execution-Stand umgibt).

Tyki_Mikk · 18.02.2015, 15:00

Onimusha

Nein, er hat es ausgebaut, Hardening ist eine erhöhte Konzentration an der jeweiligen Stelle.
Das Haki selbst ist Unsichtbar und wurde auch nach dem Scip von mehreren(auch von Ruffy mehrmals) ohne Hardening verwenden.
Z.B. Ruffy Nuked Pacifista, Ruffy gegen CC(erster/zweiter Kampf), Boo in der Arena(er sagt sogar deutlich dass er Haki verwendet).

Jo das meinte ich ja damit.
Davor konnte man dieses Hardening nicht sehen.

Onimusha · 18.02.2015, 15:09

Playa4321

Jo das meinte ich ja damit.
Davor konnte man dieses Hardening nicht sehen.

Chapter 597 als Silvers das Haki zeigt, den Angriff Reflektier und dann die Flash-Back Bilder zu Sentoumaru und Maria kommen, man sieht es an der Zeichendarstellung an den Händen auch bei Silvers als er es Blockt sieht man es.
Alle drei verwenden das Haki in einer anderen Form(als Reflektor-Schild),Ruffy kann das z.B. noch gar nicht oder hat so eine Verwendung gar nicht gezeigt(bin bei diesem Punkt nicht ganz so sicher, müsste noch mal drüber schauen ob er so eine Verwendung mal zeigte).

.Null · 18.02.2015, 15:15

Playa4321

Mir geht es einfach hier darum das man auch mit Kraft und Technik einen anschein unbesiegbaren gegner schlagen kann

1) Naruto ist doch nicht unbesiegbar
2) Habe ich doch nun schon mehrmals gesagt, dass dessen Verteidigung nicht für ewig den Schlägen von Sabo standhält
3) Bist du es doch, der hier Sabo eine Art Unantastbarkeit zuteilen willst

Playa4321

Sabo kann auch so was

Nein, so funktioniert das nicht. Du kannst nicht einfach Aktionen von vollkommen unbeteiligten nehmen (Madara und Gai) und sie Sabo und Naruto aufzwingen.

Playa4321

Sieht für mich wie Feuer aus

Das ist ja schön für dich, nur wird im Manga explizit von Dampf geredet. Stell dich doch nicht immer gegen die Fakten!

Playa4321

Konnte man das Rüstungshaki im Marine Ford Arc sehen?

Nein, weil dort niemand das Haki auf eben diesem Level angewandt hat.

Playa4321

Hehe jetzt soll ich es belegen aber du kannst mir nichts zum Argument mit Movie zeigen?

Habe ich vielleicht beim Movie explizit von Vermutungen geredet?

Playa4321

Jetzt zeig mir mal im Bild wo die anderen 4 Kugeln sind,dann bin ich still...

Noch Fragen?

Playa4321

[SPOILER]Trozdem hätte er nach deiner Aussage alle Bijuu rufen können[/spoiler

Ähm, nein? Ich habe doch gesagt dass es dem Hachibi unter diesen Umständen eben nicht möglich gewesen wäre. Zudem war es, wie gesagt, eine Vermutung. Ich denke dabei dass es wahrscheinlicher ist, dass die fehlende Komponente das Chakra von Hagoromo ist, nicht das Bijuu Chakra.

Playa4321

Hier muss ich dir auch zustimmen,hab mir das jetzt alles wieder durchgelesen,aber wieso ist ausgerechnet das Sage chakra gegen die goudama geschütz,kannst mir das erklären^^

Eventuell weil Naturchakra ein großer Bestandteil von Hagoromos Chakra ist.

Playa4321

Guck doch sein Gesicht und Körper an,wenn er da nicht verletzt ist was dann?

Sagte ich doch: Vereist. Wie gesagt war das eine Finte, ein TRICK um Kaguya aus der Reserve zu locken. Ich sehe dort keinen verletzten Naruto, I'm sorry.
Was ohne den Sot6P Chakra Mode (der btw eben nicht der "Bijuu Mode" ist) gewesen wäre, ist vollkommen irrelevant.

Playa4321

Weil er ja noch ein bisschen Chakra vom Rikudo noch hat,sonst könnte er doch auch dort kein Goudama,daher hat er auch nur 3 Goudama.

Er wird sogar noch eine Ganze Menge Chakra gehabt haben, aber das ändert nichts an der Tatsache dass du konsequent die verschiedenen Modi verwechselst.

Six Paths Sage Mode - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Nine-Tails Chakra Mode - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

Das sind zwei unterschiedliche Modi. Im neusten Databook wird entsprechend darauf eingegangen. Falls Interesse besteht, hier eine Liste mit allerlei Übersetzungen aus eben jenem Databook: Klick

Playa4321

Wie besiegt Naruto Sabo

Ich finde es recht frech all die Argumente einfach zu ignorieren, die dir Dark Gamer und Co. bisher geliefert haben:

1) Man könnte argumentieren dass die Suiton Natur innerhalb der Gudoudama einen Effekt auf Logia Nutzer haben
2) Aufgrund der Tatsache dass Naruto auch "nicht präsente" (wie beschreibt man etwas ohne feste Form?) Wesen attackieren kann, könnte man das Ganze weiterspinnen und die Vermutung aufstellen, dies gelte auch für Logia

Wie gesagt: Das sind lediglich Vermutungen, die in den Raum geworfen wurden. Jedoch: Warum muss Naruto denn Sabo "besiegen"? Jozu ist doch auch noch da. Das ist ein Teamkampf, kein Alleingang.

Playa4321

Er konnte doch nur diese Technik im Rikudo modus einsetzen oder nicht?

Ja, reden wir denn hier von diesem oder nicht?! Wie gesagt benutzte Naruto den Bijuu Mode gegen Sasuke nicht.

Sentinel

Was der Präzenz angeht: Warum das so schwer für die anderen waren, gegen die Limbos anzukommen ist, wie du schon sagtest, weil die keinerlei Präzenz besitzen - für die anderen sind die Schatten komplett unsichtbar. Sasuke konnte aber dank dem Rinnegan die Limbos sehen und Naruto konnte diese aufspüren. Jedoch konnte man bei Sakura auch sehen, dass diese Schatten durchaus eine feste Form besitzen

Nur handelt es sich hier nicht um eine Wechselwirkung. Sprich: Das Ganze geht nur in eine Richtung, nämlich vom Limbo Doppelgänger ans Ziel, nie jedoch umgekehrt. Sasuke sowie Madara bestätigten, dass physische Angriffe nicht möglich seien, da der Doppelgänger weder gesehen noch "gespürt" werden kann. Das Schwert von Sasuke flog demnach einfach durch den Doppelgänger hindurch, während dieser jedoch einen Schlag von Naruto blockte.

Dark Gamer · 18.02.2015, 15:32

.Null

Ich finde es recht frech all die Argumente einfach zu ignorieren, die dir Dark Gamer und Co. bisher geliefert haben:

1) Man könnte argumentieren dass die Suiton Natur innerhalb der Gudoudama einen Effekt auf Logia Nutzer haben
2) Aufgrund der Tatsache dass Naruto auch "nicht präsente" (wie beschreibt man etwas ohne feste Form?) Wesen attackieren kann, könnte man das Ganze weiterspinnen und die Vermutung aufstellen, dies gelte auch für Logia

Wie gesagt: Das sind lediglich Vermutungen, die in den Raum geworfen wurden. Jedoch: Warum muss Naruto denn Sabo "besiegen"? Jozu ist doch auch noch da. Das ist ein Teamkampf, kein Alleingang.

ganz zu schweigen von einem Yotoun-Rasenshuriken, was Sabo zu 100% schadet, denn Magma besiegt in One Piece Feuer. Außerdem ist Naruto viel schneller als Sabo, als Beweis gilt die Szene in der er Kaguya den Arm abschlägt obwohl Sasuke sie mit teleportgeschwindigkeit nicht treffen konnte.

Tyki_Mikk · 18.02.2015, 15:36

.Null

1) Naruto ist doch nicht unbesiegbar
2) Habe ich doch nun schon mehrmals gesagt, dass dessen Verteidigung nicht für ewig den Schlägen von Sabo standhält
3) Bist du es doch, der hier Sabo eine Art Unantastbarkeit zuteilen willst

Ja aber so wie es Darkgamer beschrieben haben schon.
Das Sabo ihn anscheinend kein schaden zufügen kann und so.

.Null

1)Nein, so funktioniert das nicht. Du kannst nicht einfach Aktionen von vollkommen unbeteiligten nehmen (Madara und Gai) und sie Sabo und Naruto aufzwingen.

In wie weit hat den Naruto einen besseren schutz als Madara?
Man kann es doch,mit mein vergleich wollte ich zeigen das man mit Kraft auch die stärksten Naruto Charakter in den Boden zwingen kann.

.Null

1)Das ist ja schön für dich, nur wird im Manga explizit von Dampf geredet. Stell dich doch nicht immer gegen die Fakten!

Wo ist es den Fakt?
Wie gesagt ich warte da lieber auf den anime wo ich sehen kann ob das stimmt was du sagst.

.Null

1)Nein, weil dort niemand das Haki auf eben diesem Level angewandt hat.

Xd...

Ja Akainu und Whitebeard sind ja unter Vergo und so ne?
Dort konnte man es einfach nicht sehen,oda hat es später ausgebaut so das wir es sehen konnten.
Onimusha hat dir schon die beispiele gezeigt.

.Null

1)Habe ich vielleicht beim Movie explizit von Vermutungen geredet?

Du meinst doch das Naruto Roshi jeder zeit rufen kann und ich kam halt mit dem Vergleich vom Movie wo ich eindeutig gezeigt habe das er es nicht konnte.
Da konnte er nicht mal das Goudama.

.Null

1)Noch Fragen?

http://www.manga-tube.org/content/comics/naruto_50e76af34efde/695_0_naruto_und_sasuke_2_5435a48c7b0f3/04.jpg

Machst du das vllt extra?
Ich hab doch gesagt das dieser Naruto gegen Sasuke hier genommen wird.
Und hier benutzt er doch nur drei oder nicht?
Zeig mir im Kampf gegen SASUKE das er 7 stück benutzen konnte....

.Null

1)Ähm, nein? Ich habe doch gesagt dass es dem Hachibi unter diesen Umständen eben nicht möglich gewesen wäre. Zudem war es, wie gesagt, eine Vermutung. Ich denke dabei dass es wahrscheinlicher ist, dass die fehlende Komponente das Chakra von Hagoromo ist, nicht das Bijuu Chakra.

Ja dann kann er den Bijuu von roshi auch nicht rufen..

.Null

1)Eventuell weil Naturchakra ein großer Bestandteil von Hagoromos Chakra ist.

Okay das kann wirklich so sein.

.Null

1)Sagte ich doch: Vereist. Wie gesagt war das eine Finte, ein TRICK um Kaguya aus der Reserve zu locken. Ich sehe dort keinen verletzten Naruto, I'm sorry.
Was ohne den Sot6P Chakra Mode (der btw eben nicht der "Bijuu Mode" ist) gewesen wäre, ist vollkommen irrelevant.

Der Naruto gegen Sasuke ist eine schwächere Form gegen vom Rikudo modus gegen Kaguya.
Man erkennt es ja auch an den Goudama,aber ich muss gestehen das es mein fehler war weil ich dachte das es der Bijuu Mod wäre wo er gegen Naruto gekämpft hat.
Vorallem konnte er nicht die attacken von den anderen Bijuu daher habe ich vermutet das es nur der Bijuu Mod war.

.Null

1)Er wird sogar noch eine Ganze Menge Chakra gehabt haben, aber das ändert nichts an der Tatsache dass du konsequent die verschiedenen Modi verwechselst.

Six Paths Sage Mode - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Nine-Tails Chakra Mode - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

Das sind zwei unterschiedliche Modi. Im neusten Databook wird entsprechend darauf eingegangen. Falls Interesse besteht, hier eine Liste mit allerlei Übersetzungen aus eben jenem Databook: Klick

Siehe oben.

.Null

1)Ich finde es recht frech all die Argumente einfach zu ignorieren, die dir Dark Gamer und Co. bisher geliefert haben:

1) Man könnte argumentieren dass die Suiton Natur innerhalb der Gudoudama einen Effekt auf Logia Nutzer haben
2) Aufgrund der Tatsache dass Naruto auch "nicht präsente" (wie beschreibt man etwas ohne feste Form?) Wesen attackieren kann, könnte man das Ganze weiterspinnen und die Vermutung aufstellen, dies gelte auch für Logia

Und ich hab gezeigt das es nicht so einfach ist.
Der Limbo Madara konnte doch attacken blocken oder nicht?
Für diese Welt war er unsichbar,aber Naruto konnte dank dem Chakra vom Rikudo es spüren.
Für mich ist das kein Logia und hat damit auch nichts zu tun.
Oder kann der limbo Madara sich ihn einem Element verwandeln??
Und auch wenn Wasser drin steckt,feuer ist auch darin also sozusagen wird es ihm vllt sogar stärken.
Vergiss nicht das Wasser allein seine kraft nicht aufhebt sondern nur schwächt mehr nicht.^^

.Null

1)Wie gesagt: Das sind lediglich Vermutungen, die in den Raum geworfen wurden. Jedoch: Warum muss Naruto denn Sabo "besiegen"? Jozu ist doch auch noch da. Das ist ein Teamkampf, kein Alleingang.

Das schreibe ich doch auch schon die ganze zeit??
Dieser kampf wird vom Teamplay bestimmt und ich bin mir ehrlich gesagt nicht mal sicher weg gewinnt,wenn nähmlich Naruto,Hashirama aufhält müsste Sabo gegen Jozu ran was ziemlich knifflig sein würde.

.Null

1)Ja, reden wir denn hier von diesem oder nicht?! Wie gesagt benutzte Naruto den Bijuu Mode gegen Sasuke nicht.

Jo sry war mein fehler muss dir zustimmen

.Null

1)Nur handelt es sich hier nicht um eine Wechselwirkung. Sprich: Das Ganze geht nur in eine Richtung, nämlich vom Limbo Doppelgänger ans Ziel, nie jedoch umgekehrt. Sasuke sowie Madara bestätigten, dass physische Angriffe nicht möglich seien, da der Doppelgänger weder gesehen noch "gespürt" werden kann. Das Schwert von Sasuke flog demnach einfach durch den Doppelgänger hindurch, während dieser jedoch einen Schlag von Naruto blockte.

Für mich hat der Limbo Madara nicht mit Logia zutun,das problem ist auch das der Logianutzer sich weit ausbreiten kann wie im fall Ceaser vs Ruffy.
Wie will Naruto,Sabo ohne Haki packen?
Nur weil er es bei Limbo Madara geschaft hat muss es nicht bedeuten das er es auch gegen Sabo kann.^^

Dark Gamer

ganz zu schweigen von einem Yotoun-Rasenshuriken, was Sabo zu 100% schadet, denn Magma besiegt in One Piece Feuer. Außerdem ist Naruto viel schneller als Sabo, als Beweis gilt die Szene in der er Kaguya den Arm abschlägt obwohl Sasuke sie mit teleportgeschwindigkeit nicht treffen konnte.

Man Dark du schreibst nur dann wenn Null wieder was schreibt

Ne diesen Yotoun kann er gegen Sabo nicht benutzen ich hab das schon öfters geschrieben wieso.^^

Dark Gamer · 18.02.2015, 15:45

Playa4321

Man Dark du schreibst nur dann wenn Null wieder was schreibt
Ne diesen Yotoun kann er gegen Sabo nicht benutzen ich hab das schon öfters geschrieben wieso.^^

Naruto hatte im Kampf gegen Sasuke noch seinen Rikudou Mod UND das Chakra der Bijuu sowieso, also kann er auch ein Yotoun-Rasenshuriken nutzen.

Tyki_Mikk · 18.02.2015, 15:50

Dark Gamer

Naruto hatte im Kampf gegen Sasuke noch seinen Rikudou Mod UND das Chakra der Bijuu sowieso, also kann er auch ein Yotoun-Rasenshuriken nutzen.

Konnte ich gegen Sasuke aber nicht sehen.
Und nein das war eine abgeschwächte form vom Rikudou Mod,sonst könnte er sich immer ständig heilen und auch hätte er eine enorme Chakra versorgung für sich.
Und auch die drei Goudama bestätigen dies.^^

Sentinel · 18.02.2015, 15:52

.Null

Nur handelt es sich hier nicht um eine Wechselwirkung. Sprich: Das Ganze geht nur in eine Richtung, nämlich vom Limbo Doppelgänger ans Ziel, nie jedoch umgekehrt. Sasuke sowie Madara bestätigten, dass physische Angriffe nicht möglich seien, da der Doppelgänger weder gesehen noch "gespürt" werden kann. Das Schwert von Sasuke flog demnach einfach durch den Doppelgänger hindurch, während dieser jedoch einen Schlag von Naruto blockte.

Dann kann ich mir diese Szene jedoch nicht erklären:

http://i21.mangareader.net/naruto/676/naruto-4954871.jpg

http://i10.mangareader.net/naruto/676/naruto-4954881.jpg

Entweder konnte sich dieser Madara auch, genauso wie Obito, in einem kurzen Moment unantastbar machen, oder... kein Plan. Eines ist aber sicher: würde Sakura beispielsweise versuchen, Sabo zu schlagen, würde dieser Schlag einfach durchgehen.

.Null

3) Bist du es doch, der hier Sabo eine Art Unantastbarkeit zuteilen willst

Naja, Logia-User sind in der Regel eben unantastbar - zumindest gegenüber physischen Angriffen.

.Null

1) Man könnte argumentieren dass die Suiton Natur innerhalb der Gudoudama einen Effekt auf Logia Nutzer haben

War es nicht eher so, wenn man verschiedene Elemente miteinander vermischt, dass da dann ein komplett neues rauskommt? Ich meine, daraus entsteht dann Jinton oder eben Omnyoton. Und nur, weil ein bisschen Suiton vorhanden ist, muss das ja nicht bedeuten, dass man damit automatisch Sabo verletzen kann. Das kommt auf die Wassermengen an.

.Null

Jedoch: Warum muss Naruto denn Sabo "besiegen"? Jozu ist doch auch noch da. Das ist ein Teamkampf, kein Alleingang.

Naja, frag das mal @Dark Gamer, denn der bestand so sehr darauf, dass Naruto mit Sabo Schlitten fährt...

Cao Cao · 18.02.2015, 15:52

Sentinel

Jaja, ich weiß. Normalerweise wollte ich mich aus der Diskussion ausklinken, jedoch konnte ich es mir nicht mehr verkneifen, auf Cao Caos Beitrag nochmal etwas zu schreiben.

Dafür liebe ich dich

Sentinel

Naja, die Insel war eigentlich ziemlich groß, wenn man sich einmal überlegt, wie groß diese Berge dort waren. Aber egal, näher möchte ich mich nun nicht damit befassen. Wer weiß, wäre Blackbeards Dunkelheitsfrucht nicht im Weg, die ja alles verschlingen kann, hätte Ace wohl die Insel am Ende sogar zerstören können. Siehe schon allein die Explosion dahinter. Und Sabo ist der zweite Kommandant der Revolutionsarmee - das muss doch auch was bedeuten, nicht?

Eigentlich hätte Blackbeard seine Dunkelheitsfrucht dann aber auch die ganze Insel verschlingen müssen

Sentinel

Hm...? Müsste das dann nicht bedeuten, dass Ace zu dieser Zeit eben geschwächt war und in seiner normalen Verfassung eine noch stärkere Attacke daraus machen könnte? Ich denke, das wäre möglich - zumal Ace ziemlich viel kassieren musste von Blackbeard.

Bezweifel ich. Ace war gegen Blackbeard nicht geschwächt, aber in Impel Down-Arc schon. Es war Ace seine heftigste Attacke, somit schließe ich auch daraus das er nichts mehr im Petto gehabt hätte.

Sentinel

Auch in Sachen Körperkraft. Ace hatte sich mehr um seine Teufelskraft gekümmert - Körperkraft hatte Ace trotzdem, ansonsten hätte Blackbeard ihn schon nach dem 1. Schlag k.o geschlagen. Jedoch trainierte Sabo schon seit seiner Kindheit, wo er der Revolutionsarmee beigetraten ist, seinen Körper. Tatsache ist ja auch, dass sein Rüstungshaki so stark war, dass er Burgess Schockwelle + Elbogen gekontert hatte und die Rüstung von Burgess dabei sogar kaputtging. Sabo besitzt viel Körperkraft - das ist sicher.

Dabei ist Blackbeard jemand der ohne Training schon körperlich sehr stark ist. Stark genug um einen Logia beinahe das Genick zu brechen.
Sabo ist körperlich bestimmt stärker, und das wirkt sich sicherlich auch auf seine TF aus.

Sentinel

Das dürfte doch kein Problem darstellen.

Je nachdem. Die Kröten werden in Sekundenschnelle beschworen. Ist ja nicht so das eine Kröte ihn mit Wasser zuspamen kann.

Sentinel

Nein, Ace hatte gar kein Rüstungshaki, daher kann man das ausschließen.

Finde ich merkwürdig. Bei den Vizeadmirälen sollen alle das Haki haben, und Kommandante von Whitebeards Divisionen nicht? Das wären dann ja No-Names, weil Haki heute eine sehr wichtige Rolle spielt. Logia sind mittlerweile nur noch zweitklassig in OP. Schau dir an worauf der Dress-Rossa-Arc baut.

Tyki_Mikk · 18.02.2015, 15:59

Cao Cao

Finde ich merkwürdig. Bei den Vizeadmirälen sollen alle das Haki haben, und Kommandante von Whitebeards Divisionen nicht? Das wären dann ja No-Names, weil Haki heute eine sehr wichtige Rolle spielt. Logia sind mittlerweile nur noch zweitklassig in OP. Schau dir an worauf der Dress-Rossa-Arc baut.

Nein Ace hat kein Haki,es wurde von Oda nie erwähnt und gezeigt hat er es auch nicht.
Ace war halt wegen seiner Feuerfrucht verdammt stark,glaub mir es gibt viele die sich diese frage gestellt haben.
Und das man gleich Haki kann muss ja nicht heißen das sie stark sind.
Guck dir doch mal Maynard und Boo doch mal an,sie besitzen Haki sind aber sowas von schwach,der erste war ein vize und kein gegner für Barto.

Dark Gamer · 18.02.2015, 16:00

Playa4321

Konnte ich gegen Sasuke aber nicht sehen.
Und nein das war eine abgeschwächte form vom Rikudou Mod,sonst könnte er sich immer ständig heilen und auch hätte er eine enorme Chakra versorgung für sich.
Und auch die drei Goudama bestätigen dies.^^

Warum sollte er es auch einsetzen? Fakt ist aber das dieser Naruto es noch kann, nur das er hier schon von vorherigen Kämpfen stark geschwächt war. Oder will man hier inzwischen den Naruto in die Arena schicken der schon mehrere Tage im Krieg gekämpft hat und kaum noch Chakra hat

so viel zu fairer Kampf.

Sentinel · 18.02.2015, 16:01

Cao Cao

Dafür liebe ich dich

Alle lieben mich.

Cao Cao

Eigentlich hätte Blackbeard seine Dunkelheitsfrucht dann aber auch die ganze Insel verschlingen müssen

Naja, theoretisch könnte er - aber das würde dann ja heißen, dass er:

a) sich selbst mit killt, da er dann im Meer ersaufen würde
b) er Ace brauchte, womit er durch diese Aktion Ace töten würde

Deshalb ging das nicht.

Cao Cao

Bezweifel ich. Ace war gegen Blackbeard nicht geschwächt, aber in Impel Down-Arc schon. Es war Ace seine heftigste Attacke, somit schließe ich auch daraus das er nichts mehr im Petto gehabt hätte.

Er war richtig geschwächt. Blackbeard hätte ihn fast das Genick durch seine Kraft gebrochen. Ace musste ziemlich viel einstecken - das ist ein Fakt. Aber ich gebe dir auch Recht, dass das Ace stärkste Attacke war.

Cao Cao

Dabei ist Blackbeard jemand der ohne Training schon körperlich sehr stark ist. Stark genug um einen Logia beinahe das Genick zu brechen.
Sabo ist körperlich bestimmt stärker, und das wirkt sich sicherlich auch auf seine TF aus.

Was meinst du wohl, weshalb ich ständig meine, dass Sabo deutlich stärker als Ace ist?

Cao Cao

Je nachdem. Die Kröten werden in Sekundenschnelle beschworen. Ist ja nicht so das eine Kröte ihn mit Wasser zuspamen kann.

Und die Flammen von Sabo etwa nicht, oder wie?

Cao Cao

Finde ich merkwürdig. Bei den Vizeadmirälen sollen alle das Haki haben, und Kommandante von Whitebeards Divisionen nicht? Das wären dann ja No-Names, weil Haki heute eine sehr wichtige Rolle spielt. Logia sind mittlerweile nur noch zweitklassig in OP. Schau dir an worauf der Dress-Rossa-Arc baut.

Hm, meine Theorie dazu ist, dass Ace dazu genommen wurde, weil er eben die nötige Führungsstärke besitzt. Vergiss nicht: Whitebeard betrachtet seine Crew als seine Familie!

Dark Gamer

Warum sollte er es auch einsetzen? Fakt ist aber das dieser Naruto es noch kann, nur das er hier schon von vorherigen Kämpfen stark geschwächt war. Oder will man hier inzwischen den Naruto in die Arena schicken der schon mehrere Tage im Krieg gekämpft hat und kaum noch Chakra hat so viel zu fairer Kampf.

Das ist Tatsache, deshalb hatte Playa auch den geschwächten Naruto - der gg. Sasuke gekämpft hatte - genommen.

Tyki_Mikk · 18.02.2015, 16:02

Dark Gamer

Warum sollte er es auch einsetzen? Fakt ist aber das dieser Naruto es noch kann, nur das er hier schon von vorherigen Kämpfen stark geschwächt war. Oder will man hier inzwischen den Naruto in die Arena schicken der schon mehrere Tage im Krieg gekämpft hat und kaum noch Chakra hat

so viel zu fairer Kampf.

Dann zeig mir doch das er es kann?
Mir ging es im prinzip um den Naruto gegen Sasuke.
Fakt ist es bestimmt nicht und nein der Naruto hat klar seine volle chakra kraft,aber nicht die mehr vom Rikudo(besser gesagt nur ein wenig) daher kann er auch nur drei goudama einsetzen

Lustig das du nur dann Aktive wirst wenn Null mir antwortet.^^

.Null · 18.02.2015, 16:15

Playa4321

Das Sabo ihn anscheinend kein schaden zufügen kann und so.

Kann sein, nur bin ich ja nicht Dark Gamer

Wenn er der Meinung ist dass Sabo Naruto keinen Schaden zufügen kann, dann muss er dies mit glaubwürdigen Argumenten unterlegen.

Playa4321

In wie weit hat den Naruto einen besseren schutz als Madara?

Inwieweit sind die physischen Attribute von Sabo mit denen von Gai zu vergleichen?

Playa4321

Wo ist es den Fakt?

WEIL ES IM MANGA GESAGT WIRD!!

Playa4321

Ja Akainu und Whitebeard sind ja unter Vergo und so ne?

Wo hab ich dergleichen den behauptet? Ich sage nur, dass dort niemand das Haki auf eben diesem Level eingesetzt hat (meines Wissens nach) - nicht, dass kein Anwesender es hätte tun können. Onimusha, den du ja nun gern als Retter nimmst, hat dir doch sogar schon geschrieben, dass es eben keine bloße Visualisierung ist!

Playa4321

Du meinst doch das Naruto Roshi jeder zeit rufen kann

Nein, das meine und meinte ich nie. Wäre ja auch ganz schön dämlich von mir, den Roshi ist ein Jinchuuriki, kein Bijuu.
Ich sage, dass Hagoromo sagt, dass die Bijuu nun zu jeder Zeit in Kontakt mit Naruto treten können, indem sie das Chakra nutzen, welches sich in ihm befindet - Fakt.
Dazu habe ich die Vermutung geäußert, dass man darauf ja das Kagebunshin Prinzip anwenden könnte. Sprich: Die Bijuu können, da eine Verbindung mit Chakra besteht, jederzeit mehr Chakra an Naruto schicken.

Wie gesagt bringt all das nichts, wenn, und das ist deutlich wahrscheinlicher, die fehlende Komponente das Chakra von Hagoromo ist - nicht das Bijuu Chakra.

Playa4321

Machst du das vllt extra?
Ich hab doch gesagt das dieser Naruto gegen Sasuke hier genommen wird.

Nochmal: DAS IST DER SAGE CHAKRA MODE! Wie oft soll ich es dir noch erklären?! Ich habe dir zudem ein Bild geschickt, in welchem er FÜR JEDEN KLAR ERSICHTLICH MINDESTENS SIEBEN GUDOUDAMA FORMT!

Meine Fresse!

Playa4321

Ja dann kann er den Bijuu von roshi auch nicht rufen..

Doch den guten Son kann er auch weiterhin rufen. Hagoromo hätte ansonsten dergleichen nicht gesagt. Das Ganze hat auch nichts mit dem Chakra von Hagoromo zu tun, sodass es hier keine Rolle spielt, ob Naruto noch dessen Chakra hat (was für den Sage Chakra Mode notwendig ist) oder nicht.

Playa4321

Der Naruto gegen Sasuke

Sprich Sage Chakra Mode, ja. Dass er angeschlagen ist (Kampf gegen Kaguya), ist dabei doch eher irrelevant, oder willst du Naruto geschwächt in diesen Kampf hier schicken?

Playa4321

ist eine schwächere Form gegen vom Rikudo modus gegen Kaguya.

Und genau da liegst du falsch

Playa4321

Das schreibe ich doch auch schon die ganze zeit??

Ähm, nein?

Playa4321

Wie will Naruto,Sabo ohne Haki packen?

Wie konnte Naruto den Limbo Madara packen? Natürlich heißt es nicht, dass er nun zwingend Logia Nutzer angehen kann, daher ist es ja auch lediglich EINE VERMUTUNG! Etwas, was viele hier nicht von "Bläääh! Iso!" unterscheiden können...

Sentinel

Dann kann ich mir diese Szene jedoch nicht erklären:

Was genau stimmt bei dieser Darstellung mit meiner Beschreibung nicht überein?!

Tay123 · 18.02.2015, 16:22

.Null

1) Man könnte argumentieren dass die Suiton Natur innerhalb der Gudoudama einen Effekt auf Logia Nutzer haben

Sentinel

Das kommt auf die Wassermengen an.

Naja nicht nur die Wassermenge, das Gudoudama beeinhaltet auch u.a Katon was wiederum Sabo zum Vorteil kommen könnte, wenn man so argumentieren würde.

Sentinel · 18.02.2015, 16:23

.Null

Was genau stimmt bei dieser Darstellung mit meiner Beschreibung nicht überein?!

Genau diese Stelle:

.Null

Nur handelt es sich hier nicht um eine Wechselwirkung. Sprich: Das Ganze geht nur in eine Richtung, nämlich vom Limbo Doppelgänger ans Ziel, nie jedoch umgekehrt. Sasuke sowie Madara bestätigten, dass physische Angriffe nicht möglich seien, da der Doppelgänger weder gesehen noch "gespürt" werden kann. Das Schwert von Sasuke flog demnach einfach durch den Doppelgänger hindurch, während dieser jedoch einen Schlag von Naruto blockte.

Wohingegen Sakura genau das Ganze umgekehrt gemacht hatte. Sie hatte nämlich den Limbo Doppelgänger geschlagen, nicht er. Deshalb bezweifle ich auch, dass man einen Logia-User weiterhin mit den Limbo Doppelgänger vergleichen kann. Das einzige, was diesem Doppelgänger gegenüber den anderen unterscheidet ist, dass dieser kein Präzenz besitzt. Das meinte Sasuke auch damit, dass man diese nicht schaden kann. Sabo ist sogesehen das Feuer, die Versiegelungstechnik von Shukaku basierte doch auch auf Sand oder etwa nicht? Ist denn Sand gegenüber Feuer nicht im Nachteil?!