Thema: Naruto Manga (japanischer Stand)

Das wäre aber nicht schlau einen kaputten Körper zu übernehmen ^^.
Es könnte vielleicht Kagami uchiha sein ! Der müsste so alt wie danzou oder sarutobi sein, tobi scheint auch etwas älter zu wirken.

das würde auch erklären wieso er mit kakashi und gai so geredet hat.

Denke auch Tobi wird jemand sein mit dem niemand rechnet wird.
Kagami klingt da z.b. nichtmal abwegig

.Null

Geht es nicht genau darum? Das wir nicht wissen, wie Nagato und Madara an das Rinnegan gekommen sind? Wenn schon der direkte Erbe des Sages dieses nicht bekam, kann doch schlussendlich nur ein Trick dahinter stecken, oder?

Ob es überhaupt Nagatos Augen waren ist Fraglich. Denn er hat sie nie deaktiviert. Bzw. konnte sie vllt. nie deaktivieren. Kakashi kann ja auch nicht sein Sharingan deaktivieren. Heißt dass denn, das man daran erkennen könnte, das die Augen einen nicht gehören? Tobi hat sein Rinnegan auch nicht deaktiviert, aber gut er hat ja auch nicht sein Sharingan mehr seit dem deaktviert. Ddie Sharingan aber identifiziere ich als seine. Aber wie soll ER, ohne Mangekyosharingan das Rinnegan bekommen?
Es gibt bezüglich des Rinnegans viele Gehemnisse, aber ich glaube um zum Ursprung (Rinnegan), zurück zu kommen, benötigt man auch die jeweiligen Mittel um ein kleiner Rikudo zu sein. Sprich der "Körper" und die "Augen". Das Ewige Mangekyosharingan und zumindest die DNA eines Senjiu.
Wie gesagt alles nur Spekulation, doch finde ich diese Möglichkeit garnicht mal so abwegig.
Ich denke darüber noch nach

.Null

Ja, aber noch bevor der Sage der Jinchuuriki vom Ten-Tails wurde, sah man bei diesem doch das „Rinnegan-Sharingan-Auge“, womit der Ursprung aller Doujutsu scheinbar nicht der Sage selbst, sondern Ten-Tails ist.

Aber das würde doch wieder heißen, das man das Rinnegan bereits haben muss. Somit braucht man nur noch alle Teile des Juubi. Das würde auch zum eigentlichen Ursprung zurück führen.Sprich, das Mugen Tsukuyomi. (Das sah aus wie eine Rinnegan und Sharingankombo) Ob Nagato selbst hätte Jubi nutzen können bezweifle ich mittlerweile

Also:
Rinnegan + Juubi = Mugen-Tsukuyomi
Wer das Rinnegan "wirklich" besitzt (Madara, denn er kann es sowohl aktivieren, als auch deaktivieren)
muss zuvor auch über das Sharingan und die Senjiu-Gene verfügen. Oder ein Senjiu der sich das Sharingan aneignet. Aber dann muss der Körper es auch annehmen. (Es muss eins mit den Anwender sein. Aktivierbar und deaktivierbar. )

.Null

Von „mächtigen Jutsu“ und „Willenskraft“ war aber nie die Rede, es ging allein um die Augen und den Körper des Sages (und eben alle Vorteile, die damit einhergehen).

Hmm.. Narutopedia ist schuld :-P
Spaß bei Seite, er hat seine Macht imgrunde Aufgeteilt. Zuvor hat er Juubi gespalten.
Um zu diesen Ursprung zurück zu kommen, muss man auch umgekehrt handeln. So wie der Rikuudo war, muss sich auch derjenige geben und dies geht eben nur durch (Senju-DNA, Sharingan = Rinnegan. Rinnegan + Sharingan + Juubi= Mugen-Tsukuyomi)

So glaube ich es zumindest^^

Cao Cao

Ob es überhaupt Nagatos Augen waren ist Fraglich.

Daher schrieb ich ja auch, dass scheinbar ein „Trick“ dahinter steckt. Tobi behauptete, die Augen von Nagato seien „die seinen“ und er sei es gewesen, der sie ihm gab. Gehen wir nun davon aus, dass der Junge mal wieder einen auf Madara machte, werden diese Augen wohl einmal Madara gehört haben.

Cao Cao

Aber wie soll ER, ohne Mangekyosharingan das Rinnegan bekommen?

Tobi? Indem er es Nagato raubt...

Cao Cao

Es gibt bezüglich des Rinnegans viele Gehemnisse, aber ich glaube um zum Ursprung (Rinnegan), zurück zu kommen, benötigt man auch die jeweiligen Mittel um ein kleiner Rikudo zu sein.

Und genau da hacke ich wieder ein: „Um ein kleiner Rikudou zu sein“... wer kann mit Sicherheit sagen, dass der Sage die Quelle für das Rinnegan darstellt?

Cao Cao

Sprich der "Körper" und die "Augen". Das Ewige Mangekyosharingan und zumindest die DNA eines Senjiu.

Wieso werden nun die Eternal Mangekyo Sharingan als die „Augen des Sages“ interpretiert? Das Sharingan, und damit auch all seine unterschiedlichen Formen, sind doch schlussendlich nur die Nachfolger des Rinnegans.

Cao Cao

Aber das würde doch wieder heißen, das man das Rinnegan bereits haben muss.

Inwiefern?

Cao Cao

Sprich, das Mugen Tsukuyomi. (Das sah aus wie eine Rinnegan und Sharingankombo)

Mal am Rande: Das Infinite Tsukuyomi ist keine weitere Doujutsu-Form, es ist lediglich ein Jutsu.

Cao Cao

Rinnegan + Juubi = Mugen-Tsukuyomi

Eher: Körper vom Sage (Naruto) + Augen vom Sage (Sasuke) = Sage
Und natürlich: Random Asshole + Ten-Tails = Jinchuuriki-Sage (und der, den wir eben als „Sage“ kennen)

Was den Körper betrifft weiß man nichts genaues, jedoch sind die Augen des Sages sehr wahrscheinlich ein Produkt vom Einfluss des Ten-Tails. Und wie es schon bei Nine-Tails der Fall war, so verankern sich solch „Einflüsse“ scheinbar auch in ins Gen-Material der entsprechenden Personen.

Cao Cao

Aber dann muss der Körper es auch annehmen.

Sehe da keine Probleme, denn scheinbar ist in der Welt von Naruto jeder mit so ziemlich allem kompatibel – solange das Chakra reicht.

Cao Cao

So wie der Rikuudo war, muss sich auch derjenige geben und dies geht eben nur durch[...]

Hmh... habe nun einige Minuten lang diesen Satz angestarrt, komme aber zum Schluss, dass ich ihn nicht entziffern kann =/...

.Null

Daher schrieb ich ja auch, dass scheinbar ein „Trick“ dahinter steckt. Tobi behauptete, die Augen von Nagato seien „die seinen“ und er sei es gewesen, der sie ihm gab. Gehen wir nun davon aus, dass der Junge mal wieder einen auf Madara machte, werden diese Augen wohl einmal Madara gehört haben.

Ja, das selbe denke ich mittlerweile auch. Aber wie ist Tobi daran gekommen?

.Null

Tobi? Indem er es Nagato raubt...

Das meinte ich damit nicht, sondern wie Tobi selbst sein Rinnegan erwecken soll? Die Frage hat sich aber geklärt, da es ja höchstwahrscheinlich Madaras Augen war. Die Frage hat sich also erledigt

.Null

Und genau da hacke ich wieder ein: „Um ein kleiner Rikudou zu sein“... wer kann mit Sicherheit sagen, dass der Sage die Quelle für das Rinnegan darstellt?

Aber was wiederum spricht dagegen? Ich halte es nur für eine Möglichkeit und nicht für ein Ergebniss.
Zur Erklärung. Die Kombinierten Augen aus Sharingan und Rinnegan....kann es nicht ehr sein, das der Sage über diese verfügt hat, als noch Juubi in ihn war? Schließlch versucht Tobi ja sich Juubi unter den Nagel zu reißen. Damit glaube ich auch das er sowohl das Rinnegan benötigt, als auch das Sharingan, sowie den Juubi. Dies könnte das Ergebniss sein. Daraus wiederum folgt aber, das der Rikuudo kein Juubi braucht um sein Rinnegan selbst zu behalten

.Null

Wieso werden nun die Eternal Mangekyo Sharingan als die „Augen des Sages“ interpretiert? Das Sharingan, und damit auch all seine unterschiedlichen Formen, sind doch schlussendlich nur die Nachfolger des Rinnegans.

Ok, dann halt so. Über Generationen hat das Rinnegan sich zurück, oder evtl. weiter evolutioniert. Später ist dann durch Zufall das Mangekyosharingan entstanden und danach durch einen Versuch das ewige Mangekyosharingan. Ist nur ne Vermutung

.Null

Inwiefern?

Sorry ich meinte das es Vorraussetzung wäre, das er das Sharingan gehabt haben muss.
Wie gesagt, ohne die nötigen Veranlagungen wie Sharingan und Senjiu-Gene bezweifle ich dass man das Rinnegan ewecken könnte. Weshalb hat Madara sich denn die DNA von Hashirama Senjiu geholt? Das soll wärend des Kampfes gewesen sein. Dann hierß es, das er das Rinnegan erst kurz vor seinen Tod aktiviert hat. Also nachdem er die DNA des Senjius erlangt hat. Dies würde darauf schließen, das Madara sich erst Hashiramas Gene beschaffen musste um das Rinnegan zu entwikeln.

.Null

Mal am Rande: Das Infinite Tsukuyomi ist keine weitere Doujutsu-Form, es ist lediglich ein Jutsu.

Japp, ich weiß nur ist mir kein wirkliccher Name zum Sharingan-Rinnegan eingefallen und es dann so zu nennen, hört sich einfach schrecklich an

.Null

Eher: Körper vom Sage (Naruto) + Augen vom Sage (Sasuke) = Sage
Und natürlich: Random Asshole + Ten-Tails = Jinchuuriki-Sage (und der, den wir eben als „Sage“ kennen)

1.)Nun, ja dann kommt es aber doch auf das selbe hinaus. Die Möglichkeit, warum er das Rinnegan gehabt haben müsste, ohne Juubi hab ich oben geschrieben^^ Also für mich = Rinnegan
2.) Hier sage ich mal Rinnegan-Sharingan^^

.Null

Was den Körper betrifft weiß man nichts genaues, jedoch sind die Augen des Sages sehr wahrscheinlich ein Produkt vom Einfluss des Ten-Tails. Und wie es schon bei Nine-Tails der Fall war, so verankern sich solch „Einflüsse“ scheinbar auch in ins Gen-Material der entsprechenden Personen.

Ja, aber inwiefern hatte Madara etwas mit Juubi zu tun? Mit den einzelnen Bijus halte ich das für unwahrscheinlicher.

.Null

Sehe da keine Probleme, denn scheinbar ist in der Welt von Naruto jeder mit so ziemlich allem kompatibel – solange das Chakra reicht.

Schon, aber man erkennt wie gesagt das Kakashis Sharingan nicht sein Sharingan ist.
Genau so wenig wie Nagato und Tobi.

.Null

Hmh... habe nun einige Minuten lang diesen Satz angestarrt, komme aber zum Schluss, dass ich ihn nicht entziffern kann =/...

Nun, ich habs oben nochmal etwas weniger verwirrend erwähnt. Vergiss die Rechnung da unten, die steht auch hier, nur nicht als Rechnung xD

Cao Cao

Die Kombinierten Augen aus Sharingan und Rinnegan....kann es nicht ehr sein, das der Sage über diese verfügt hat, als noch Juubi in ihn war?

Das wollte .Null dir ja klar machen. Wir können nicht sagen ob Rikudo die Rinnegan bekam, vor oder nach dem Versiegelung des Juubi... Wenn er die Rinnegan nach dem Versiegelung des Juubi bekam, dann ist Juubi der Ursprung des Rinnegan. Denn man sah das Sharinnegan (Rinnegan + Sharingan) des Juubis, als dieser auf Rikudo trifft, stand, whatever. Somit wäre meine Meinung dass das Juubi tatsächlich der Ursprung ist. Außer Rikudo hat irgendwas besonderes gemacht.

AnsgarWagner

Meine Frage ist nun .. was hat Cao Caos Aussage ".... für Rinnegan bracht man Hashirama Gene ....", mit Madaras Tod zu tun, wie kommst du so plötzlich auf seinen Tod `??

(Ich weiss die Zitierung ist ein bisschen zu spaet)
Madara hatte vor seinem Tod keine Senju Gene und trotzdem hat er die Rinnegan kurz vor seinem Tod erweckt.
Von daher meine Zitierung...

Zum Chapter:
Der Chapter war ganz gut,nicht so gut wie ich es mir vorgestellt habe aber....
Ich habe damit gerechnet das Juubi erscheinen wuerde anstatt soviel gequatsche..

Cao Cao

Aber was wiederum spricht dagegen?

Die Tatsache dass das Juubi bereits vor seiner Versiegelung dieses Auge hatte, ich erwähnte das bereits.

Cao Cao

Zur Erklärung. Die Kombinierten Augen aus Sharingan und Rinnegan....kann es nicht ehr sein, das der Sage über diese verfügt hat, als noch Juubi in ihn war?

Wahrscheinlicher ist, dass der Sage erst durch das Juubi (s)ein Doujutsu bekommen hat – das Rinnegan, eine „abgeschwächte Version“ des Auges vom Juubi.

Cao Cao

Ok, dann halt so. Über Generationen hat das Rinnegan sich zurück, oder evtl. weiter evolutioniert---

Über Generationen? Schon der Sohn vom Rikudou besaß es nicht.

Cao Cao

Wie gesagt, ohne die nötigen Veranlagungen wie Sharingan und Senjiu-Gene bezweifle ich dass man das Rinnegan ewecken könnte

Das ist sehr wahrscheinlich, ja.

Cao Cao

Ja, aber inwiefern hatte Madara etwas mit Juubi zu tun?

Ich schrieb doch bereits: Auch das Kyuubi hat seine Spuren im Erbgut von Kushina hinterlassen, dann ist das beim Juubi ebenfalls sehr wahrscheinlich. Das Rinnegan ist, Kakashi ftw, wohl tatsächlich „nur“ eine Mutation – eben eine abgeschwächte Form des „Imba-Auges“.
Madara ist ein (mehr oder minder) direkter Nachfahre des Sennin, da ruht die Verbindung zum Juubi.

Cao Cao

Schon, aber man erkennt wie gesagt das Kakashis Sharingan nicht sein Sharingan ist.

Dennoch kann er es benutzen und das geht sogar so weit, dass ihm das Mangekyo Sharingan zur Verfügung steht.

Cao Cao

Nun, ich habs oben nochmal etwas weniger verwirrend erwähnt.

Ich bezog mich eher auf den Satz per se, nicht den Inhalt.

FinalSasuke

Madara hatte vor seinem Tod keine Senju Gene

Scheinbar schon .. schließlich ging es bei seinem Kampf gegen Hashirama, für Madara, darum Hashiramas Kräfte zu erlangen, oder Teile dieser Kraft .. Das wurde bis jetzt zwar nur von Tobi gesagt und von Kabuto vermutet, aber ich gehe mal davon aus ..

Ich finde sowieso das Kishimoto uns diesen Kampf schuldig ist. Der Kampf soll ja echt krass und Legendär gewesen sein. Also soll er ihn uns mal in einem Flashback zeigen.
Jetzt kommt mir nicht mit dem billigen Kampf den man da bei Generations gesehen hat

Das ist jetzt zwar nebensächlich, aber es kam gestern ein Interview mit Kishimoto. Er sagte damals, dass Naruto noch 1 1/2 Jahren gehen wird. Dies ist nicht so. Er sagte dass Naruto noch lange gehen wird, denn es birgt noch soviele Überraschungen in Naruto. Zudem merkte er auch an, dass das Kakashi Jahr (leider) nicht zustande kam. Ich weiß nicht, aber soll ich das mal hier posten, oder woanderst?

Kibaku

Das ist jetzt zwar nebensächlich, aber es kam gestern ein Interview mit Kishimoto. Er sagte damals, dass Naruto noch 1 1/2 Jahren gehen wird. Dies ist nicht so. Er sagte dass Naruto noch lange gehen wird, denn es birgt noch soviele Überraschungen in Naruto. Zudem merkte er auch an, dass das Kakashi Jahr (leider) nicht zustande kam. Ich weiß nicht, aber soll ich das mal hier posten, oder woanderst?

naja das kannst du ja eig machen als beweis das wäre doch dann toll wenn Naruto noch weiter geht aber ich weiß jetzt nicht so genau ob man das hier posten darf

Die Fragen bzw. der Interviewer sein Text ist orange gekenntzeichnet. Kishimotos antworten sind blau. Verbessert mich falls ich was falsch verstanden habe. Falls es ein Admin/Moderator stört, kann man das verschieben, oder auch löschen =/.

Question: Let us ask you something about your exciting work, that is so greatly admired. Has the end of Naruto already been decided?
Kishimoto-sensei: Not everything is set in stone just yet. For example, I haven’t decided on the events that lead to the end, but the end itself has been decided pretty clearly. So from here on out it will just be a matter of running towards that point.

Question: In that case, do you have in mind how the very last volume will flow?
Kishimoto-sensei: No, you won’t be able to read something like that just yet (laugh). The story really hasn’t progressed as much as I was expecting. About three years ago, at Jump Festa, I said that I would give Kakashi more to do in the manga. However, I still haven’t been able to do that. Honestly, I myself don’t know how much it will take. Nishio-san, who takes care of the character designs for the anime, also asked me for how long the story would continue and I answered “About one year and a half”. But it seems like it will take longer than that.

Question: Can we expect any more surprises?
Kishimoto-sensei: There are still quite a few. Some characters who originally weren’t going to appear will come up again. And then, well, things are going to get exciting with Naruto, so please give me your support.

Question: Is there any material that you weren’t able to include in this year’s movie?
Kishimoto-sensei: I intended to include all of the things that were inside my head. It’s just that I also have some novel ideas. There is some material that I probably won’t be able to insert in the original work, but if I get the okay of the editorial department, secretly I’d like to include it somewhere, like in a non-serialized story. Some suspenseful developments, the details are a secret, but there are many challenges that I’d like to face.

Dasmit dem " Eigentlich nicht geplante charaktere kehren zurück, lässt mich ja stark auf jiraya hoffen

.Null

Und damit eben genau das Äquivalent der Person, die bereits zwei mal offen zu gab, beinahe auf den falschen Weg geraten zu sein. Wir erinnern uns: Sowohl damals bei Gaara als auch aktuell bei Sasuke meinte Naruto, dass nicth viel gefehlt hätte, und er selbst wäre auch so geendet.
De facto kennen wir Obito leider nicht sonderlich gut, womit wir natürlich eher im trüben fischen was die „Wahrscheinlichkeit seiner Wandlung“ betrifft.
Klar, wir wissen, dass er, ähnlich wie Naruto, die Rolle des „Außenseiters“ und des „Versagers“ inne hatte – ein Los, was wohl gerade im Uchiha Clan kein leichtes ist/war. Jedoch wissen wir weder, wie tief ihn das schlussendlich wirklich getroffen hat, noch, ob es da vielleicht noch andere Dinge gab, die ihn belasteten (der „Ninja-Way“ per se, vielleicht die einseitige Liebe zu Rin).

naja ich würde nicht so weit gehen und behaupten, obito hätte es schwer im uchiha clan. von sasukes rückblende, hat man den uchiha clan von innen sehen können. im uchiha clan ging man miteinander viel liebevoller um, als in manch anderen clans, wie zum beispiel der hyuga clan, also ich finde es sehr weithergeholt, zu behaupten, dass obito es schwierig im uchiha clan hatte.



ich persönlich denke, dass tobi nicht obito ist. ich hoffe es einfach. und das tobi wusste, dass gai sich keine gesichter merken kann, weiss er wahrscheinlich von kisame. aber natürlich ist es umso seltsamer, was er zu itachi gesagt hat.

ZackFair

im uchiha clan ging man miteinander viel liebevoller um, als in manch anderen clans

Wirklich? Dann habe ich mir also nur eingebildet, dass Sasuke von seinem Vater weitestgehend ignoriert wurde? Das Argument, Fugaku habe eben sehr viel zu tun gehabt, zieht nicht, denn auch als er sich Zeit für seinen Sohn nahm, hat er diesen erst dann anerkannt, als dieser das Gokakyu no Jutsu meisterte.
Im Uchiha Clan ging es schon immer um Macht, zwar nach der Gründung Konohas weniger als zu Zeiten Madaras, aber nach wie vor.
Klar, es sind wie gesagt Spekulationen, aber ich für meinen Teil finde es durchaus denkbar, dass Obito aufgrund seiner Leistungen Probleme im Clan hatte. Nicht umsonst reagierte er immer sehr empfindlich, wenn Kakashi sich genau darauf bezog – getroffene Hunde bellen.

.Null

Wirklich? Dann habe ich mir also nur eingebildet, dass Sasuke von seinem Vater weitestgehend ignoriert wurde? Das Argument, Fugaku habe eben sehr viel zu tun gehabt, zieht nicht, denn auch als er sich Zeit für seinen Sohn nahm, hat er diesen erst dann anerkannt, als dieser das Gokakyu no Jutsu meisterte.
Im Uchiha Clan ging es schon immer um Macht, zwar nach der Gründung Konohas weniger als zu Zeiten Madaras, aber nach wie vor.
Klar, es sind wie gesagt Spekulationen, aber ich für meinen Teil finde es durchaus denkbar, dass Obito aufgrund seiner Leistungen Probleme im Clan hatte. Nicht umsonst reagierte er immer sehr empfindlich, wenn Kakashi sich genau darauf bezog – getroffene Hunde bellen.

also nenn mir bitte irgendeine andere situation, wo jemand vom uchiha clan, von seinen eltern runtergemacht wird, wegen seinen fähigkeiten?

fugaku war halt ein komischer typ. aber nur weil er sasuke nicht so viel aufmerksamkeit schenkte, wie itachi, heisst das nicht, dass er uninteressiert an sasuke war. fugaku hatte vieleicht andere sachen im kopf schonmal daran gedacht?

sie wollten einen bürgerkrieg machen und in diesem bürgerkrieg, war itachi halt wichtiger als sasuke.

es ist wirklich seeeeehr weit hergeholt, zu behaupten dass

1. obito ein schweres leben im uchiha clan hatte
2. obito deswegen auch wütend wurde, wenn kakashi sagte, er sei schwach.
das ist halt obitos charakter, genau wie naruto. beide werden halt wütend wenn man ihnen sagt, sie seien schwach.

es stimmt schon, dass es möglich ist, dass obito ein schweres leben im uchiha clan hatte, aber wie gesagt, sehr weit hergeholt.

ZackFair

also nenn mir bitte irgendeine andere situation, wo jemand vom uchiha clan, von seinen eltern runtergemacht wird, wegen seinen fähigkeiten?

Ach, weil wir auch so extrem viele Beispiele haben, nicht wahr?
De facto wurde Sasuke aufgrund eben dieser Sache „schlecht behandelt“, das lässt sich auch nicht mit einem lächerlichen „Fugaku war eben ein komisches Kerlchen ;D“ herunterspielen.

Es ging mir btw. auch nicht nur um die Aufmerksamkeit, sondern vielmehr um die Tatsache, dass Fugaku seinen Sohn erst dann als seinen Sohn bezeichnete, als er entsprechende Erfolge vorweisen konnte.

ZackFair

obito deswegen auch wütend wurde, wenn kakashi sagte, er sei schwach.

Das ist Fakt, les den Manga.

ZackFair

aber wie gesagt, sehr weit hergeholt.

Wenn du das findest, dann nur zu.

also ich glaube es könnte Izuna oder Obito sein lieber aber obito

izuna glaub ich aber auch nur weil ich nicht weis warum er tot ist oder wie er gestorben ist bestimmt nicht weil er keine augen mehr hat

wenn einer mehr weis über izuna als narutopedia könnte er mich dann aufklären


ich frag ich immer noch wie itachi wollte das sasuke als held für konoha da steht
er hat ihn ja fast dazu gebacht seinen besten freund umzubringen damit er stärker werden soll das wäre aber nicht sehr helden haft ^^

Shredder

ich frag ich immer noch wie itachi wollte das sasuke als held für konoha da steht
er hat ihn ja fast dazu gebacht seinen besten freund umzubringen damit er stärker werden soll das wäre aber nicht sehr helden haft ^^

Jemand der Itachi ( Einen in den Augen der Dorfbewohner, wohl stärksten Verbrecher der Ninjawelt ) umbringt, würde wohl als Held bezeichnet werden ..