Thema: Naruto, wer würde gewinnen ...

Kami Burn

Zugegebenermaßen ist es nicht wie bei Obito,Madara oder Naruto, aber Kaguya beherrscht Omnyouton durchaus.

Dieses Omnyouton war allerdings nicht mit dem von den anderen zu vergleichen, denn es war eine Masse aus der eine neue Dimension entstehen sollte, es konnte nicht zum Angriff genutzt werden.

Kami Burn

Zu der Sache mit den Dimmensionen: Habt ihr etwa vergessen,in welche Dimmensionen Kaguya wechseln kann? Klar,die Schwerkraftdimmension wäre extrem dumm in diesem Kampf,es gibt da aber noch die Lavawelt und die Dimmension,welche Obito und Sakura kurz öffneten (Säurewelt). Gerade die Säure und Lavawelt wären bei einem Wechsel für Gai in instand death,da dieser trotz seiner Kraft und Geschwindigkeit immer noch an die wirkenden Kräfte der Physik in den einzelnen Welten gebunden ist. Nichts wird ihn aufhalten,bei einem Wechsel genauso in die Lava/Säure zu fallen wie Kakashi und Sakura.

Laval-Dimension bringt wie schon von @smilchen gesagt wegen Guys "Moonwalk" nicht. Säure-Dimension bringt auch nichts weil Guya die Masse um sich herum verdrängt schau dir dazu nochmal den letzten Kampf gegen Kisame an, das sagte Kisame sogar "eigentlich ist es sein blaues Chakara welches das Wasser verdrängt und das war nur Tor 7. Das war auch im zweiten Kampf von Kisame und Guy der Fall als er nur ins 6 Tor ging und damit alle Hai zerstören + das Wasser verdrängen konnte.

Kami Burn

Vorraussichtlich Techniken wie Shinra Tensei, Basho Tenin und Co (also die gesamte Technikpalette der sechs Pfade). Hinzu käme auch noch sein Tengai Shinsei,welches selbst einem Gai mit 8. Tor gefährlich werden dürfte.

Shinra Tensei? Da müsste Madara ja schon eine EXTREME Version raushauen, denn der 6tails Kyuubi konnte diese schon widerstehen und auf den Anwender zurückfeuern... Was da wohl ein 8-Gates Gai machen würde, der 100x stärker ist als dieser? Genauso dasselbe wie mit Basho Tenin - wäre sogar noch ungeeigneter. Überleg' mal: wenn Madara ihn zusich zieht, was würde wohl Gai als erstes machen? Ein Abend-Elefant-Angriff auf seine Fresse starten. Wäre also gaaaanz schlecht. Tengai Shinsei wäre wohl in der Tat richtig gefährlich - aber auch für Madara. Das ist ja der Punkt. Madara ist nichtmehr in seinem Edo-Zustand. Was aber schlau wäre, wenn Madara sich mit Omnyoton umhüllt. Aber ich denke auch, dass Gai diesen Meteor ohne große Probleme zerstören würde. Weil seine Angriffe einfach zu extrem sind.

Kami Burn

die Lavawelt

Keine Lösung, da - wie @smilchen es schon gepostet hatte - Gai sich selbst in der Luft immernoch gut bewegen kann, da er die Luft abstoßen kann. So ähnlich wie das Moonwalk aus One Piece.

Kami Burn

die Dimmension,welche Obito und Sakura kurz öffneten (Säurewelt)

Könntest du mir eigentlich sagen, in welchem Kapitel das nochmal vorkam? Sry, bin da etwas zu faul, da ich keine Lust habe, diesen Kapitel zu suchen. Das müsste ja heißen, dass ich diesen Kampf nochmal lesen würde und das möchte ich mir nicht antun. Ansonsten hatte dir @Dark Gamer schon eine Antwort darauf gegeben.

Kami Burn

Gerade die Säure und Lavawelt wären bei einem Wechsel für Gai in instand death,

Schlechte Wahl, da Gai danach ein Überraschungsangriff auf Kaguya starten würde, da sie nicht erahnen würde, dass Gai sich von der Luft abstößt.

Kami Burn

da dieser trotz seiner Kraft und Geschwindigkeit immer noch an die wirkenden Kräfte der Physik in den einzelnen Welten gebunden ist.

Naja, wenn er selbst den Raum mit seiner Geschwindigkeit verzerren kann, dann glaube ich nicht so, dass ihm die Kräfte der Physik jucken. ^^

Kami Burn

Sollte Gai allerdings in der Lage sein,Kaguya vorher auszuknipsen,hat er klar die Hosen an. Bei einem Wechsel der Dimmensionen sieht es allerdings schlecht für ihn aus...

Genau das ist es ja! Gai würde es nichtmals zulassen, dass Kaguya ihre Sachen rauspackt. Direkt ab der Stelle, wo er sein achtes Tor benutzt hatte, stürmte er auch direkt auf Madara zu und schlug ihn durch den Boden hindurch auf die Erde:

http://i16.mangareader.net/naruto/668/naruto-4838689.jpg

http://i28.mangareader.net/naruto/668/naruto-4838691.jpg

http://i25.mangareader.net/naruto/669/naruto-4851159.jpg

http://i40.mangareader.net/naruto/669/naruto-4851161.jpg

Für Kaguya wäre es undenkbar, dass sie so eine Attacke abprallen würde! Sry, falls ich hier mit vielen Bilder ankomme, aber diese Bilder sollen einfach nur zeigen, wie stark Gai in dieser Form ist. Ich zeige dir mal eine Stelle, wie schwer Kaguya es gegen richtig schnelle Gegner hätte:

http://i32.mangareader.net/naruto/687/naruto-5084185.jpg

("He was the coolest guy!" - hach ja, wie ich diese Aussage immernoch liebe! xD)

Wenn man diese Szene mit der da oben vergleicht... dann frage ich mich ernsthaft, warum man Kaguya überhaupt noch mit Gai vergleicht. xD Ernsthaft, ich finde sie sogar viel schwächer als Madara in seiner Form, obwohl Kishimoto uns geschildert hatte, das sie stärker als Madara und der Juubi wäre. Irgendwie kann ich das nicht so glauben.
Kaguya und Madara würden Gai spielend leicht fertigmachen bis zu seinem siebten Tor. Aber wenn er einmal zu seinem achten Tor aufdreht, dann sieht die Sache schon anders aus. Er ist in diesem Zustand stärker als alle 5-Kages zusammen! Okay, das ist zwar nichtmehr so schwer, aber das er diese so in den Schatten stellt - das muss schon was bedeuten. Ohne auf diesen Rikudo-wischi-waschi zurückgreifen zu müssen.

Prime deine bilder zeigen nur das was du sehen willst.
Vergiss bitte nicht dieses bild wo man klar sieht wieso Gai nicht gegen Madara gestorben ist und wieso er ihn im Omnyouton getroffen hat:

http://www.manga-tu.be/content/comics/naruto_50e76af34efde/669_0_schlachtformation_acht_innere_tore_5329b2f5b79c6/13.png

http://www.manga-tu.be/content/comics/naruto_50e76af34efde/669_0_schlachtformation_acht_innere_tore_5329b2f5b79c6/14.png
http://www.manga-tu.be/content/comics/naruto_50e76af34efde/669_0_schlachtformation_acht_innere_tore_5329b2f5b79c6/15.png

Und ich weiß ja nicht aber wieso gehen alle davon aus das Gai schneller als Naruto sei?
Er brauchte schon Minatos hilfe um Madara das Zweite mal überhaupt zutreffen.
Vergisst nicht das ein Limbo ihn gegensatz zu Vier ein Nichts ist.
Madara müsste diese nur um sich haben wie in diesem bild und Gai würde ihn kaum treffen können:
http://www.manga-tu.be/content/comics/naruto_50e76af34efde/676_0_der_unendliche_traum_53736fd08ab07/06.jpg
Ganz ehrlich wie will da Gai durch kommen?
Vergisst nicht das Madara mit 2 Rinnegan und diesem Baum viel stärker ist als mit einem,das sagt er selbst:
http://www.manga-tu.be/content/comics/naruto_50e76af34efde/673_0_wir_werden_534e83cab4278/17.jpg

Und was will Gai gegen so eine attacke machen?
http://www.manga-tu.be/content/comics/naruto_50e76af34efde/676_0_der_unendliche_traum_53736fd08ab07/09.jpg
http://www.manga-tu.be/content/comics/naruto_50e76af34efde/676_0_der_unendliche_traum_53736fd08ab07/10.jpg
Madara wurde danach einfach viel stärker als er gegen Gai gekämpft hat.
Kishi hat extra diese Punkte ausgelassen weil Gai auch mit 8Toren nichts ausrichten könnte,Sasuke und Naruto sind dem auch zu Zweit stärker als Gai.
Wäre Kaguya nicht dazwischen gekommen hatten vermutlich Naruto und Sasuke ins Grass gebießen.
Ich schätze Kaguya und Madara übringens fast gleich stark ein.

Playa4321

wo man klar sieht wieso Gai nicht gegen Madara gestorben ist und wieso er ihn im Omnyouton getroffen hat:

Minato hat ihm gesagt er soll sich einfach reinstürzen. Sonst wäre Guy nicht geradeaus in eine Attacke gelaufen die ihn töten kann.

Playa4321

Und ich weiß ja nicht aber wieso gehen alle davon aus das Gai schneller als Naruto sei?
Er brauchte schon Minatos hilfe um Madara das Zweite mal überhaupt zutreffen.
Vergisst nicht das ein Limbo ihn gegensatz zu Vier ein Nichts ist.
Madara müsste diese nur um sich haben wie in diesem bild und Gai würde ihn kaum treffen können:

Guy ist schneller als Naruto, denn seine Geschwindigkeit ist so hoch das er den Raum verzerrt hat hat man bisher bei keinem anderen Char gesehen.




Abgesehen davon reden wir hier doch von Kaguya, die hat weder Chibaku Tensei, noch Limbo, Godoudama oder sonst was.
Sie ist zusätzlich sogar recht dumm.

Guy ist nicht schneller als Naruto.
Das mit Raum verzerren könnte falsch übersetzt sein.
Den ich lese immer unterschiedliche sachen, Deutsch steht da was komplett anderes und auch Englisch steht in andere Manga Seiten was anderes also kann man das nicht so ganz vertrauen.

Dafür hat sie Zetsu der schlau ist.
Sie kann einfach die Dimension wechseln, dann verliert Gai.
Und die Gravitation Dimension könnte Gai auch zusetzen.

Playa4321

Prime deine bilder zeigen nur das was du sehen willst.

Nein, diese Bilder beweisen nur, dass Gai richtig op. ist und deshalb Kaguya verliert. Deine Bilder beweisen garnichts, aber darauf komme ich noch später.

Playa4321

Vergiss bitte nicht dieses bild wo man klar sieht wieso Gai nicht gegen Madara gestorben ist und wieso er ihn im Omnyouton getroffen ha

Wie ich schon schrieb, bekam er zwar Hilfe von Minato u. Co. aber zur Not wäre er auch ausgewichen. Da er die Unterstützung bekam, stürzte er ja auch auf Madara.

Playa4321

Und ich weiß ja nicht aber wieso gehen alle davon aus das Gai schneller als Naruto sei?
Er brauchte schon Minatos hilfe um Madara das Zweite mal überhaupt zutreffen.

Weil er es ist? Du kannst Naruto nicht mit Gai vergleichen, du kannst Minato, Tobirama und Kaguya nicht mit Gai vergleichen. Er ist der schnellste und stärkste Naruto Charakter - das ist Fakt! Wurde auch schon von Madara genannt. Außerdem ist Naruto kein Taijutsu-Experte wie Gai, selbst wenn der schnell ist, so würde er es nicht die ganze Zeit nutzen. Er ist mehr der Ninjutsu-Typ. Es gab's bisher garkeinen Naruto-Charakter, der den Raum mit seiner Geschwindigkeit verzerren konnte - nichtmals Naruto mit seinem Rikudo-Mode. Das ist Fakt! Gai konnte es - das ist AUCH Fakt!

Zu dem Bild mit Sakura:

Ernsthaft? Du vergleichst ernsthaft die blöde Saukura mit dem besten Taijutsu-User?! Madara hatte bei Gai nichtmals reagieren können, als er auf ihn zuraste. Vergiss nicht, dass Madara davor schon Limbo konnte, hatte ihn aber nichts gebracht. Deshalb beweist dein Bild garnichts. Selbst wenn der eine Madara die Attacke abblockt...

http://i25.mangareader.net/naruto/669/naruto-4851159.jpg

http://i40.mangareader.net/naruto/669/naruto-4851161.jpg

... So werden die dennoch von der Schockwelle getroffen und zwar heftig. Hatten Naruto, Sasuke, Kakashi, Raikage, Saukura, Tsunade, Hashirama usw. jemals solch ein Angriff mit ihrer bloßen Kraft geschafft? Das ist auch KEIN Ninjutsu - ist reines Taijutsu, was man hier sieht!

Playa4321

Und was will Gai gegen so eine attacke machen?

Abend-Elefant-Angriff. Das ist meine Antwort. Gai schlug Madara übrigens durch das ganze Kampffeld ohne die Technik:

http://i23.mangareader.net/naruto/669/naruto-4851189.jpg

Sieht man ja wiedermal die Stärke von Gai, verstehe immernoch garnicht, warum man den Lappen Sasuke und Naruto mit Gai vergleicht. Keiner von beiden hatte jemals solch eine Stärke gegenüber eines so mächtigen Feindes gezeigt - Gai schon...
Nein, ich bleibe dabei: Gai würde keine Probleme durch Chibaku Tensei bekommen, wenn er die ganze Zeit seine Techniken spammt, was er auch deutlich bei Madara zeigte. Das sind mehrere? Kein Problem, denn Gai kann mehrere Strecken in einer unglaublichen Geschwindigkeit legen - so wäre er in der Lage, jede Kugel zu treffen. Zudem hatten Naruto, Sasuke und Kakashi nicht rechtzeitig reagieren können oder waren zu langsam. Gai hatte einfach nicht zugelassen, dass Madara irgendetwas macht. So war er IMMER vor Madara, bevor er richtig handeln konnte.

Playa4321

Madara wurde danach einfach viel stärker als er gegen Gai gekämpft hat.

Das weiß ich schon längt. Als er gegen Gai gekämpft hatte, war er einfach kein Gegner für Gai - hatte schon mehrere Manga Fakten hier gepostet. Deal with it!

Playa4321

Kishi hat extra diese Punkte ausgelassen weil Gai auch mit 8Toren nichts ausrichten könnte,Sasuke und Naruto sind dem auch zu Zweit stärker als Gai.

Oh, ich wäre mir sowas von sicher, dass Gai die beiden Rotzlöffeln sowas von auf die Fresse geben würde, wäre er deren Feind... Besonders Sasuke, ist ja nur ein zweiter Madara mit Rinnegan (ohne Rikudo-Mode). Da hätte es Naruto sogar einfacher, da Naruto ebenfalls sehr schnell ist. Aber für Sasuke sehe ich ehrlich gesagt garkeine Chancen. Susano'o würde nichts nützen. Amaterasu würde nichts nützen. Einzig und allein Genjutsu, aber davon weiß Gai auch sehr gut bescheid. Bei dem Kampf gegen Itachi und Kisame sagte Gai auch zu den anderen, dass er einfach auf die Bewegungen der Gegner achtet. Das heißt, dass er keinen Augenkontakt braucht, um Sasuke in die Fresse zu schlagen. Zudem ist Schnelligkeit auch eine gute Lösung gegen Genjutsu, was der Raikage auch meinte.

Playa4321

Wäre Kaguya nicht dazwischen gekommen hatten vermutlich Naruto und Sasuke ins Grass gebießen.

Hm, das glaube ich eher weniger. Früher oder später hätten auch Naruto und Sasuke gegen Madara gewonnen, zumal die dann auch Hilfe von Obito bekommen hätten, der ja auch nicht gerade schwach ist.

Playa4321

Ich schätze Kaguya und Madara übringens fast gleich stark ein.

Ich schätze Madara eigentlich sogar stärker ein. Ich fand Kaguya richtig schwach, aber laut den Manga-Fakten sollte sie ja stärker als Madara u. Co. sein, was ich mittlerweile mehr als lächerlich finde...
Mal im Ernst: Ich sehe in Madara sogar eine deutlich höhere Gefahr für Gai als Kaguya! Was hatte die Alte schon gezeigt? Außer paar Zaubereien hatte sie ja wohl kaum was gezeigt. Sie flüchtete nur ständig irgendwo, sie hatte mehrfach Angst, getroffen zu werden und wurde sie mal getroffen, dann hatte sie mächtigen Schaden gekriegt. Madara war ja wenigtens noch Widerstandfähig, was man von Kaguya nicht behaupten könnte. Sogar Sakura konnte ihr einen Horn abreißen, obwohl man sie höher eingestuft hatte als einen Rikudo Sennin oder Madara. Deshalb gewinnt für mich Gai. Seine Angriffe sind sehr Präzise, Schnell und Direkt. Wenn der einmal seinen zweiten Mode benutzt, womit er den Raum mit seiner Geschwindigkeit verzerrt (das müsste ja locker Überlichtgeschwindigkeit sein), dann sieht Kaguya garkein Land mehr. Denn ich bezweifle, dass sie so eine Attacke genauso aushalten wird wie ein Madara es tat.

Ich bilde mir garnichts ein mit meinen Bildvergleichen. Die zeigen einfach nur die Tatsache, was für schwächen Gais Gegner besitzen, wo Kaguya sogar mehr schwächen gezeigt hatte als ein Madara. Deshalb bin ich für Gai. Ihn kann man einfach nicht mit den bekannten starken Ninjas vergleichen, da er über diese sind. Ich bin ehrlich gesagt froh darüber, dass so ein Charakter so eine Kraft ohne diesen Rikudo-Scheiß besitzt.

Du willst es einfach nicht verstehen oder?
Ein Limbo ist nicht so effektiv wie 4 oder mehr.
Gegen Gai hatte Madara nur einen der ihn nicht von jedem Winkel Geschützt hat.
Und nein ich vergleich nicht Sakura mit Gai, es sollte nur zeigen das Limbo die beste Verteidigung ist, selbst Sasuke sagte das.
Naruto könnte sich sehr schnell bewegen+ kann er sich teleportieren was ihn zu schnellsten Charakter in Naruto macht.
Das mit dem Raum verzerren hab ich schon oben beantwortet.
Vergiss bitte nicht das Madara nur meinte das Gai stärker als Hashirama sei, das war übrigens vor dem Kampf gegen Naruto und Sasuke.
Ich bezweifle stark das Gai gegen Chibaku Tensei in diesen ausmaß irgendwas ausrichten kann.
Selbst Naruto war davon beeindruckt.
Mal ehrlich Madara hat am ende gegen Gai gewonnen ohne das er unsterblich war, nur ein Auge hatte und nur ein Schatten hatte.

Playa4321

Guy ist nicht schneller als Naruto.
Das mit Raum verzerren könnte falsch übersetzt sein.
Den ich lese immer unterschiedliche sachen, Deutsch steht da was komplett anderes und auch Englisch steht in andere Manga Seiten was anderes also kann man das nicht so ganz vertrauen.

Nur hat man auch optisch gesehen wie Guy den Raum verzerrt hat, denn Madaras Stab hat begonnen sich zu krümmen.

Playa4321

Dafür hat sie Zetsu der schlau ist.

das ist aber kein Team-Kampf sondern Kaguya vs Guy.

Playa4321

Und die Gravitation Dimension könnte Gai auch zusetzen.

Nein, das wäre für Kaguya eher eine Selbstmordaktion, wenn Kakashi, Obito, Naruto und Sasukes sich bewegen können wird Guy die Schwertkraft wohl kaum bis gar nicht spüren.

Sentinel_Prime

Ich schätze Madara eigentlich sogar stärker ein. Ich fand Kaguya richtig schwach, aber laut den Manga-Fakten sollte sie ja stärker als Madara u. Co. sein, was ich mittlerweile mehr als lächerlich finde...

Kaguya ist auch von dem gezeigten nicht wirklich stärker als Madara. Es war doch auch nicht die Rede davon das Kaguya stärker ist als jeder sondern nur mehr Chakra hat (mehr als Juubi oder Madara) wie man allerdings gesehen hat nützt ihr diese Menge an Chakra nicht wirklich viel.
Schau dir Itachi an, er hat sehr wenig Chakra übetrifft aber was seine Fähigkeiten und sein Können angeht trotzdem die meisten anderen Ninja. So ist es auch bei Kaguya und Madara. Madara hat zwar weniger Chakra aber die krasseren Fähigkeiten.

Playa4321

Naruto könnte sich sehr schnell bewegen+ kann er sich teleportieren was ihn zu schnellsten Charakter in Naruto macht.

Naruto kann sich nicht teleportieren, sondern Sasuke

Außerdem sollte man sich Guys Geschwindigkeit mal verdeutlichen. Sowohl Tobirama als auch Minato konnten Madara mit Teleportangriffen nicht erwischen, sogar den Angriff mit Lichtgeschwindigkeit von Tsunade und dem Raikage konnte er kontern, bei Guy war er allerdings komplet hilflos gegen diese Geschwindigkeit.

Playa4321

Mal ehrlich Madara hat am ende gegen Gai gewonnen ohne das er unsterblich war, nur ein Auge hatte und nur ein Schatten hatte.

Madara sagte allerdings selbst das er nur mit Glück überlebt hat.



außerdem geht es hier doch um Kaguya vs Madara.

Playa4321

Du willst es einfach nicht verstehen oder?

Playa... du verstehst garnicht worauf ich hinaus möchte. Lass es mich dir erklären:

Playa4321

Ein Limbo ist nicht so effektiv wie 4 oder mehr.

Selbst wenn es mehrere Madaras sind, macht das keinen Unterschied. Die werden einfach mitgefegt von der Schockwelle, deshalb schrieb ich ja auch, dass man Saukuras Angriffe garnicht mit Gais vergleichen könnte, da seine Angriffe die Natur beeinflussen. So kann der ohne Probleme riesige Mengen an Luft auf den Gegner schleudern. Damit ist er doch in der Lage, Hirudora (Hirudora – Narutopedia - Naruto, Naruto Shippuuden, Sasuke, Kakashi, Sakura, Konoha), Asakujaku ( Asakujaku – Narutopedia) zu benutzen. Das sind alles Taijutsu-Techniken, die durch Gais physische Kraft kommen.

Playa4321

Gegen Gai hatte Madara nur einen der ihn nicht von jedem Winkel Geschützt hat.

Siehe oben. Limbo ist keine Technik wie das Omnyoton, welches exakt vor solchen Angriffen schützen kann. Das sind andere Madaras, die werden doch genauso gut weggefegt von der Stelle...

Playa4321

Und nein ich vergleich nicht Sakura mit Gai, es sollte nur zeigen das Limbo die beste Verteidigung ist, selbst Sasuke sagte das.

Limbo hatte nichts gegen Gai gebracht. Naruto und Sasuke konnten diese Verteidigung auch durchbrechen... langsam zweifle ich über die Fakten im Manga. Diese Verteidigung ist definitiv nicht die beste überhaupt - es gibt's bessere. Omnyoton z. B. Achja, eigentlich ist auch das Omnyoton nicht so Effektiv gegen Gais Fähigkeiten, da seine Fähigkeiten nur auf Taijutsus basieren. Und das Omnyoton konnte ja nur Ninjutsus neutralisieren.

Playa4321

kann er sich teleportieren was ihn zu schnellsten Charakter in Naruto macht.

Er kann sich teleportieren? Hatte ich was verpasst?

Playa4321

Das mit dem Raum verzerren hab ich schon oben beantwortet.

Und @Dark Gamer gibte eine passende Gegenantwort darauf. Selbst, wenn Gai den Raum nicht verzerren konnte, so könnte das kein anderer Naruto Char mit seiner physischen Kraft schaffen wie Gai es geschafft hatte.

Playa4321

Vergiss bitte nicht das Madara nur meinte das Gai stärker als Hashirama sei, das war übrigens vor dem Kampf gegen Naruto und Sasuke.

Vergiss bitte nicht, dass Madara auch meinte, dass Gai der stärkste Taijutsu-User überhaupt war. Naruto und Sasuke konnten es später ebenso nicht beweisen. Was hast du eigentlich die ganze Zeit mit Sasuke und Naruto?! Naruto ist nur ein zweiter Rikudo-Madara ohne Rinnegan und diesen anderen scheiß! Sasuke ist nur ein zweiter Madara mit Rinnegan, ohne Rikudo-Mode... Gai hatte diesen Madara fertig gemacht, der BEIDES in sich trug...

Playa4321

Ich bezweifle stark das Gai gegen Chibaku Tensei in diesen ausmaß irgendwas ausrichten kann.

Hm, ich glaube eher nicht so. Gais Angriffe sind wirklich ziemlich heftig, du unterschätzt einfach Gai.

Playa4321

Selbst Naruto war davon beeindruckt.

Naruto hier als Beispiel nennen... Er lässt sich doch von vieles beeindrucken...

Playa4321

Mal ehrlich Madara hat am ende gegen Gai gewonnen ohne das er unsterblich war, nur ein Auge hatte und nur ein Schatten hatte.

Falsch, Gai hatte am Ende einfach nur verloren, da er durch seinen eigenen Mode bezwungen wurde. Dieses Szenario könntest du auch gut mit Lee vs. Gaara vergleichen. Obwohl Lee Gaara sowas von überlegen war, konnte er den eigentlichen Schaden, der von seinem Mode ausging, nichtmehr aushalten. Und so wurde er bezwungen. Im Kampf hatte Madara garkeine Chance gegen Gai gehabt. Er konnte garnicht mit ihn mithalten. Diese Fähigkeiten, die du hier aufzählst, hatten Madara einen scheißdreck gebracht gegenüber Gai!

Dark Gamer

Kaguya ist auch von dem gezeigten nicht wirklich stärker als Madara. Es war doch auch nicht die Rede davon das Kaguya stärker ist als jeder sondern nur mehr Chakra hat (mehr als Juubi oder Madara)

Ehrlich, ich verstehe garnicht - warum Kishimoto auf die Entscheidung kam - Madara durch Kaguya zu ersetzen...

Dark Gamer

außerdem geht es hier doch um Kaguya vs Madara.

Ne, es geht hier um Kaguya vs. Gai.

Ok dann sag mir was Gai machen will wenn Kaguya einfach die Dimension wechselt und wieder kommt wenn Gai keine 8 Gates mehr hat?
Die sache ist einfach das Kaguya nicht mal ins Nahkampf gehen muss.
Sie hat die Möglichkeit dazu.
Madara und auch Kaguya würden Gai töten.

Playa4321

Ok dann sag mir was Gai machen will wenn Kaguya einfach die Dimension wechselt und wieder kommt wenn Gai keine 8 Gates mehr hat?

Woher sollte sie denn wissen, dass dieser Modus Gai selbst schadet? So doof wie sie ist, wird das niemals geschehen. Sie kann sich selbst nur instant mit alle anderen in einer anderen Dimension porten. Einzelt macht sie sowas ähnliches wie ein Garganta aus Bleach, womit sie in einer Dimension flüchten kann. Aber Gai ist schlau, der würde nicht zulassen, dass Kaguya die Fliege macht.

Playa4321

Die sache ist einfach das Kaguya nicht mal ins Nahkampf gehen muss.

Die ging öfters in Nahkampf gegen Naruto... sie wurde sogar öfters verdrängt von Naruto, der alleine gegen sie gekämpft hatte. Gegen Madara hatte Naruto deutlich mehr Probleme gehabt.

Playa4321

Sie hat die Möglichkeit dazu.

Gai hat auch die Möglichkeit dazu. Seine Siegeschancen sehen deutlich realistischer aus als Kaguyas. Was kann die Alte denn sonst?

Playa4321

Madara und auch Kaguya würden Gai töten.

Madara vllt, was man ja auch im Manga gesehen hatte, aber Kaguya definitiv nicht.

Playa4321

Ok dann sag mir was Gai machen will wenn Kaguya einfach die Dimension wechselt und wieder kommt wenn Gai keine 8 Gates mehr hat?
Die sache ist einfach das Kaguya nicht mal ins Nahkampf gehen muss.
Sie hat die Möglichkeit dazu.
Madara und auch Kaguya würden Gai töten.

Ganz einfach, Guy lässt sie gar nicht erst wechsel. Wenn Guy will wird Kaguya nicht mal ne Sekunde zum Durchatmen haben. sondern schon nach den ersten Angriffen besiegt sein, denn Taijutsu ist Kaguyas Schwäche, ein normaler Schlag von Naruto machte ihr schon viel aus. Schau dir nochmal den Kampf gegen Madara an, Madara wurde aus mehreren Richtungen gleichzeitig angegriffen weil Guy einfach so extrem schnell war. Kaguya wird also mit ihrer recht langsamen Bewegung nicht einfach wechseln können wenn Guy sie so bombadiert.

Schließe mich auch an das Madara wohl eher ne Chance gegen Guy hat.

Sentinel_Prime

Ehrlich, ich verstehe garnicht - warum Kishimoto auf die Entscheidung kam - Madara durch Kaguya zu ersetzen...

ich halte es eigetnlich für rech offensichtlich. Kishi sagte doch selbst das Madara so stark ist das er selbst nicht weiß wie er realistisch besiegt werden kann. Also hat er Kaguya eingeführt um den Protagonisten mehr Chancen auf den Sieg zu geben.

Sentinel_Prime

Ne, es geht hier um Kaguya vs. Gai.

meine ich doch

Ich finde, damit könnte man diesen Kampf auch abschließen. Es wurden genug Fakten gegen Kaguya genannt, damit es sich nicht im Kreis geht, sage ich mal das Ergebnis:

Sieger: Gai!

Dark Gamer

ich halte es eigetnlich für rech offensichtlich. Kishi sagte doch selbst das Madara so stark ist das er selbst nicht weiß wie er realistisch besiegt werden kann. Also hat er Kaguya eingeführt um den Protagonisten mehr Chancen auf den Sieg zu geben.

Ich glaube, Kishimoto wollte uns nur mit Kaguya trollen. Er machte anfangs so ein extremes Szenario aus ihr, wie Stark sie doch sei usw. aber dann entpumpt sich das als Lüge heraus und wir sahen einen Gegner, der einfach nur schwach ist. Kishimoto ist schon einer.

Sentinel_Prime

Ich glaube, Kishimoto wollte uns nur mit Kaguya trollen. Er machte anfangs so ein extremes Szenario aus ihr, wie Stark sie doch sei usw. aber dann entpumpt sich das als Lüge heraus und wir sahen einen Gegner, der einfach nur schwach ist. Kishimoto ist schon einer.

Kishimoto ist praktisch die Definition von dem Wort Troll das er selbst keine Lust mehr auf Kaguya hatte konnte man auch an dem sehr schnellen und unspektakulären Ende sehen. Er hatte nicht mal Lust ihr ne Vergangenheit zu geben wie Madara oder Obito. Die war fast so schnell wieder weg wie sie gekommen ist.

Dark Gamer

Kishimoto ist praktisch die Definition von dem Wort Troll das er selbst keine Lust mehr auf Kaguya hatte konnte man auch an dem sehr schnellen und unspektakulären Ende sehen. Er hatte nicht mal Lust ihr ne Vergangenheit zu geben wie Madara oder Obito. Die war fast so schnell wieder weg wie sie gekommen ist.

Ich denke aber auch, dass jeder langsam von dieser "Meine Vergangenheit war SOO SCHRECKLICH UND TRAURIG!"-Vergangenheit die Schnauze voll hatte. Ein langweiliger Charakter verdient auch nichts anderes. Die ist so interessant wie meine Schuhsohle!

Sentinel_Prime

Ich denke aber auch, dass jeder langsam von dieser "Meine Vergangenheit war SOO SCHRECKLICH UND TRAURIG!"-Vergangenheit die Schnauze voll hatte. Ein langweiliger Charakter verdient auch nichts anderes. Die ist so interessant wie meine Schuhsohle!

Jop, bei dem "Kampf" (war eher ne ständige Flucht) war es mir auch so egal was Kaguya jetzt macht oder nicht. Es war so langweilig das ich sogar froh war das sie nach kurzer Zeit wieder gehen durfte.

Dark Gamer

Jop, bei dem "Kampf" (war eher ne ständige Flucht) war es mir auch so egal was Kaguya jetzt macht oder nicht. Es war so langweilig das ich sogar froh war das sie nach kurzer Zeit wieder gehen durfte.

Mit Madara wäre so etwas garnicht passiert, da gab's einfach eine gewisse Spannung dahinter. Da könnte man ja gleich Teuchi als Endgegner erscheinen lassen und ihn paar Ramen-Techniken geben, die Säure enthalten und diese damit auf Naruto u. Co. abwirft.

Nochmal die Diskussion mit Kaguya vs Guy: An die Kaguya "fürworter", was macht euch so sicher dass Kaguya Guy besiegen kann? Ich nenne jetzt keine Argumente, da dies überwiegend von Sentinel und Dark Gamer gesagt wurde. Jedoch müsste man, wenn man die Kapitel gelesen hat, feststellen dass Kaguya keine allzu gute Reflektionen hat, und das ist aber bei Guy enorm wichtig. Kaguya und Madara kann man aus dem Grund nicht vergleichen, da beide verschiedene Skills haben. Es spielt ergo auch keine Rolle ob die weibliche Antagonist mehr Chakra hat als der männliche Antagonist mitsamt Juubis Chakra. Ihre Eigenschaften unterscheiden sich sehr stark, so ist Kaguya immer auf Distanz geblieben und hat aus der Reichweite attackiert, und/oder sich teleport um eine Überraschungsangriff zu starten. Während Madara aber eher ein Nahkämpfer war, zu sehen als dieser gegen Naruto und Sasuke gekämpft hat. Deswegen muss man auch anders vorgehen, denn beide sind/waren auf unterschiedliche Wege besiegbar, und nicht auf gleiche Weise.

Sentinel_Prime

Mit Madara wäre so etwas garnicht passiert, da gab's einfach eine gewisse Spannung dahinter. Da könnte man ja gleich Teuchi als Endgegner erscheinen lassen und ihn paar Ramen-Techniken geben, die Säure enthalten und diese damit auf Naruto u. Co. abwirft.

hey Teuchi wäre ein genialer Boss gewesen
https://www.youtube.com/watch?v=mvrpUw_pRXc

Eigentlich hätte Kishi dieses miese Ende mit dem jetzigen Fight rausholen könne, aber da wir durch seinen genialen Spoiler (ja der Mann ist wahrhaftig ein Genie das Ende seines Mangas zu spoilern ) ja wissen das er den auch versauen wird hat sich das ja wieder erledigt.

Kibaku

Nochmal die Diskussion mit Kaguya vs Guy: An die Kaguya "fürworter", was macht euch so sicher dass Kaguya Guy besiegen kann? Ich nenne jetzt keine Argumente, da dies überwiegend von Sentinel und Dark Gamer gesagt wurde. Jedoch müsste man, wenn man die Kapitel gelesen hat, feststellen dass Kaguya keine allzu gute Reflektionen hat, und das ist aber bei Guy enorm wichtig. Kaguya und Madara kann man aus dem Grund nicht vergleichen, da beide verschiedene Skills haben. Es spielt ergo auch keine Rolle ob die weibliche Antagonist mehr Chakra hat als der männliche Antagonist mitsamt Juubis Chakra. Ihre Eigenschaften unterscheiden sich sehr stark, so ist Kaguya immer auf Distanz geblieben und hat aus der Reichweite attackiert, und/oder sich teleport um eine Überraschungsangriff zu starten. Während Madara aber eher ein Nahkämpfer war, zu sehen als dieser gegen Naruto und Sasuke gekämpft hat. Deswegen muss man auch anders vorgehen, denn beide sind/waren auf unterschiedliche Wege besiegbar, und nicht auf gleiche Weise.

Vor ab möchte ich nur schon mal klar stellen, dass ich die Diskussion auf keinen Fall fortführen oder wieder aufgreifen will, ich schildere nur meine sicht der Dinge.

Warum ich denke, dass Kaguya gegen Guy gewinnen würde...

1. Kaguya mag genauso wie madara gegen taijutsu anfällig sein, allerdings hat sie genau die gleichen, wenn nicht gar bessere Regenerationsfähigkeiten wie Madara, und kann sich somit von jeglichen Attacken, sei es der evening elephant oder der night moth schnell erholen.

2. Auch wenn kaguya guys Hachimon technik nicht kennt, und nicht weiß, dass guy in kurzer zeit stirbt, so kann sie dank ihres byakugans erkennen, dass guy immer mehr chakra während des kampfes verliert, und sich durch logisches denken erschließen, dass guy nicht allzu viel zeit bleibt.

3. Guy kennt kaguyas techniken nicht, und somit weiß er nicht, dass kaguya sich in andere dimensionen porten kann, wann sie will, und somit könnte sie sich schlicht kurz in eine andere dimension begeben, bis guys zeit abgelaufen ist.
Wer jetzt sagt "Nein, guy würde das nicht zulassen, da er viel zu schnell ist" der liegt damit eben falsch, da kaguya diese dimensionswechsel recht schnell vollführt, wie man gesehen hat, als sie kurz verschwunden ist und sasuke, dann in die "wüsten Dimension" geschickt hat.
Sasuke wäre mit seinem Rinnegan in der lage gewesen schnell darauf zu reagieren und sich weg zu porten, bzw. kaguya daran zu hindern die dimension zu wechseln, hat er aber nicht, was darauf schließen lässt, dass kaguya das eben sehr schnell kann.
Genauso bei obitos tot als sasukes augenkraft zurückkehrte und er sich mit einem chidori vor kaguya geportet hat, hat sie sehr schnell darauf reagiert und die dimension gewechselt und kam in null koma nichts von sasukes angriff weg. (chapter 687 seite 7 und 8 zum nachlesen).

4. Kaguya kann das kampffeld zu ihrem vorteil nutzen und die Kampfbedingungen schnell ändern.
Sei es die eis dimension, in der sie die Natur komplett kontrollieren und formen kann und mithilfe des Eis die Bewegungen des gegners schnell blockieren kann, oder die gravitations dimension, in der zwar sowohl sie, als auch ihr gegner unter den gleichen bedingungen leiden, sie aber mit ihrem "Knochenzerbröselungsjutsu" von der ferne aus gut angreifen kann. Und auch wenn guy stark und schnell ist, so leidet auch er unter der anziehungskraft.
Obito und kakashi konnten sich zwar auch eingeschränkt bewegen, waren aber nicht sonderlich schnell dabei.
Und da kaguya in der lage ist ihre Knochenpfeile durch dimensionen zu porten, wird das auch zum nachteil von guy, da er sich nicht verteidigen kann und auch keine fernangriffe hat. Er muss sich kaguya nähern und dabei den geschossen ausweichen, was sich durch die vielzahl dieser geschosse als schwer erweisen würde.

5. Am ende des kapitels 680 sieht man kaguyas "Riesenfäuste", die narutos angriffe einfach weg pusten und außerdem auch sasukes susano leicht wegfegen, also könnte es sein, dass sie guys attacken auch parieren kann. Wenn selbst madara in der lage war vor guys evening elephant sein omniyoton zu aktivieren, dann hat auch kaguya genug zeit sich zu porten, bzw. den angriff zu parieren.

6. In kapitel 689 sieht man das kaguyas knochenstäbe auch die hülle eines perfect susanos durchbrechen können, also kann sie bei guys angriff mit eben dieser attacke kontern.

7. in kapitel 688 sieht man kaguyas riesige Jubi gestalt in form eines riesigen klumpens mit hasenkopf (blöd ausgedrückt, ich weiß ), und eben diese form des jubis hat die eigenschaft alles zu pulverisieren, was es berührt. Das sieht man an einem Bunshin narutos. Wenn kaguya in diese form wechselt, wird es für guy sehr schwer bis gar unmöglich einen treffer zu landen.

8. Und das ist der letzte und entscheidende punkt: Kaguya kann nur von der ying und yang kraft besiegt werden, das heißt entweder von hamura und hagoromo, oder eben naruto und sasuke. Das steht außer frage, das wurde in den 10 kapiteln, in denen kaguya auftaucht mehrmals erwähnt.
Bei anderen angriffen kann sie sich schlicht regenerieren, da sie sowohl das chakra des jubi besitzt und auch teils das chakra der ninja alianz.

Ich kann die seite verstehen, die sagt, dass kaguya nicht sonderlich stark scheint und es im kampf gegen naruto und sasuke auch nicht war.
Aber fragt euch doch mal warum das so war...
Kaguya hatte angst von naruto und sasuke besiegt bzw. versiegelt zu werden, da muss sie eben vorsichtig sein und auf distanz bleiben.
in kapitel 681 hätte sie naruto und sasuke leicht töten können, aber sie wollte zu diesem zeitpunt noch deren chakra abzapfen.
Auch hier wussten naruto und sasuke nicht von kaguyas teleportations technik und sie konnte sich sehr einfach an die beiden ranschleichen, wie sollte es bei guy den anders sein?
Guy hat zudem noch sehr große schmerzen und somit dürfte seine auffassungsgabe zumindest eingeschränkt sein.
Und wenn selbst sasuke und naruto die olle alte nicht bemerken, wie denn dann guy, der vermutlich gerade eine art herzinfakt erlebt?
Wie man gesehen hat, kann kaguya ihre gegner durch berührung "einfrieren" und bewegungsunfähig machen, warum sollte das bei guy nicht auch klappen?

Wie gesagt, halte ich kaguya für stärker, da sie von guy rein technisch gesehen nicht besiegt werden kann, da kein ying und yang...
Ich kann aber auch die "Guy-Seite" verstehen und will mit diesem beitrag niemand provozieren oder überzeugen, das ist schlicht meine sicht der dinge, wie oben schon erwähnt.

Entschuldigung für eventuelle rechtschreibfehler, ich habe sehr flott geschrieben und bin den beitrag nur inhaltlich nochmal durchgegangen.

Gruß smilchen