Thema: Michael Jackson (The King of Pop)

Ist klar, deine Familienmitglieder waren oder sind wahrscheinlich auch kein Star, oder. Kein Wunder, dass über sie keine South Park Folge gemacht wurde
Und es kommt auch darauf an, wie man sich über den Tod äußert. Wenn ihr mal in die Situation kommen solltet, und sei es auch nur bei fremden Leuten, dass sie kurz vorm Sterben sind und ihr dabei auch noch in irgendeiner Form Kontakt mit deren Angehörigen habt, dann werdet ihr eure Meinung bestimmt noch ändern...

Und eben dass meine Verwandten keine Stars sind, macht den Unterschied. Ich will so schlimme Witze (die es hier glaub ich auch nicht gab, wenn ja zitieren) auch nicht gutheißen, aber Michael Jackson ist eben jemand, der einen Großteil seines Lebens von den Medien begleitet worden ist, ist das bei meinen Familienmitgliedern der Fall?

Habt ihr denn alle Kontakt mit dem gehabt? Ich hätte auch gern die Handynummer... Das vorgetragene Bild der Medien entsprach mit Sicherheit nicht wirklich dauerhaft der Wahrheit, deswegen bezweifel ich, dass hier einer ihn wirklich gekannt hat. Und warum soll ich einen Star anders behandeln, als einen Verstorbenen, der in der Tageszeitung aufgelistet wird? Ist für mich Heuchelei, deswegen kann man sich die R.I.P-Rufe sparen. Ob er jetzt ein Ausnahmekünstler war oder was auch immer ist ja an sich erstmal egal. Klar ist es für einen wirklichen Fan, der seine Karriere von Anfang an mitverfolgt hat und auch aktiv der Musik gelauscht hat nicht leicht sowas zu verdauen. Trotzdem sind diese Heucheleien wirklich fehl am Platze...

Cyclon

Habt ihr denn alle Kontakt mit dem gehabt? Ich hätte auch gern die Handynummer... Das vorgetragene Bild der Medien entsprach mit Sicherheit nicht wirklich dauerhaft der Wahrheit, deswegen bezweifel ich, dass hier einer ihn wirklich gekannt hat. Und warum soll ich einen Star anders behandeln, als einen Verstorbenen, der in der Tageszeitung aufgelistet wird? Ist für mich Heuchelei, deswegen kann man sich die R.I.P-Rufe sparen. Ob er jetzt ein Ausnahmekünstler war oder was auch immer ist ja an sich erstmal egal. Klar ist es für einen wirklichen Fan, der seine Karriere von Anfang an mitverfolgt hat und auch aktiv der Musik gelauscht hat nicht leicht sowas zu verdauen. Trotzdem sind diese Heucheleien wirklich fehl am Platze...

Naja, dass man trauert wenn einer der Lieblingsmusiker stirbt ist ja verständlich. Wenn jetzt aber irgendwelche Fans in Tränen ausbrechen, die ihn noch nicht persönlich gekannt haben, finde ich das schon heftig (genauso wie es als "das größte Medienereignis unserer Zeit" zu bezeichnen, wobei da vielleich mehr Wahrheit dran ist, als ich "wahr" haben will ). Ein R.I.P. würde ich nicht gleich Heuchlerei nennen, aber die Musik lebt so oder so weiter, nach dem Tod wahrscheinlich sogar nochmehr als zuvor.

Ist ja auch nicht so, dass Rapper nie sterben (wobei Dilla der einzige bekanntere Rapper/Producer ist, den ich noch gerade so mitbekommen hab)

Ja, aber heute habe ich erst gesehen, dass es ja jetzt ein regelrechter Run auf die Platten von ihm gibt. Warum vorher nicht? Warum erst jetzt?

Cyclon

Ja, aber heute habe ich erst gesehen, dass es ja jetzt ein regelrechter Run auf die Platten von ihm gibt. Warum vorher nicht? Warum erst jetzt?

Wie gesagt, ist man ja als HipHop-Anhänger gewohnt... Tupac, Biggie, J Dilla, Big L... sobald ein bekannter Musiker stirbt, wird er beliebt.

@ Illesco
Er war logischerweise ein Mensch wie jeder Andere auch. Aber nur weil er immer in den Medien war, heißt das noch lange nicht, dass man jetzt nach dem er tot ist, Witze über ihn reißt oder sonstiges. Es sagt einem schon der gesunde, geistige Menschenverstand, dass man nicht über den Tod einer Person herzieht, egal in welcher Form. Deshalb auch mein Beispiel. Ihr habt wahrscheinlich noch nie Kontakt zu einem Sterbenden oder deren Angehörigen gehabt. Wenn ihr die Erfahrung erstmal gemacht habt, denkt ihr anders... Und selbst wenn es in der eigenen Famile der Fall war. Dann wisst ihr ja, wie es ist. Da ist ecuh dann wahrscheinlich auch nicht zum Witze machen zu mute.

@ Cyclon,

wieso Heuchelei? Ist ein Blumenstrauß auf einer Beerdigung von einer wildfremden Person auch Heuchelei? Muss man jemanden unbedingt persönlich gekannt haben, um eine Beileidbekundung o.ä.
zu hinterlassen?

Also es ist echt unglaublich, wie einige Leute in der heutigen Zeit abstumpfen und immer stumpfsinniger werden. Da kann man echt nur noch mit dem Kopf schütteln....

Illesco

@AndiBCool:

Deiner Meinung nach sollte man also, sobald jemand stirbt, aufhören Witze über ihn zu machen?

Und weißt du was ich auch genial finde? Wie du sagst, andere sollten sich nicht so schnell ein Urteil über ihn erlauben nur wegen gewisser Vorfälle, aber als nächstes über eine komplette Jugend herzieht.

Denn jeder, der hier geschrieben hat, dass ihm der Tod und MJ egal ist, ist natürlich ein Gangsterrap hörender Teenager, der seine Wochenenden nur mit Saufen und Kiffen verschwendet

Mal so nebenbei wenn ich schreibe was unsere Jugend so macht meine ich bestimmt nicht alle, sonst hätte ich komplett dazu geschrieben.
Zudem wenn Du etwas hinnein interpretierts was ich nie behauptet habe ist das dein Problem hat aber nichts mit meinem post zu tun.

Ich habe füher auch Rap und Hip Hop gehört und gelebt höre ich auch heute noch aber Halt auch R&B , new jack swing usw.
Ja und was viele Jugendlichen so am Wochenende machen fällt mir schon auf, besonders wenn ich auch weggehe und die ganzen Straßen voll mit leeren Flaschen sind und Jugendliche schon betrunken einem entgegenkommen.

Gerade Du wenn Du Rap oder Hip Hop hören solltest, müßtest doch eigentlich wissen, das da auch tanzen sei es nun Freestyle, urban oder Breakdance ganz besonders auch dazu gehört.
Alcohol drückt dabei doch nur auf die Bremse. Nebenbei ist saufen auch eher uncool und zeichnet ansich nur Looser aus.
Übrigens als Wannabees wurden füher immer die Leute bezeichnet die Rap gehört haben, die Gestick nachgemacht haben und auch so angezogen waren aber beim tanzen ganz alt ausgesehen haben.
Ehrlich gesagt im meiner Jugend habe ich an Tanzwettbewerben meist für Hip Hop teilgenomen, da gabs sowas noch nicht in den Tanzschulen.
Breakdance war auch kein Problem und viele Sachen von Michael Jackson sind eigentlich Breackdance moves.
Ich meine da hat man was erlebt, war bekannt wegen dem tanzen und was machen viele Jugendliche heute? Diese einmalige Zeit mit saufen verschwenden.
Traurig sowas.

ReTtEr

@ Illesco
Er war logischerweise ein Mensch wie jeder Andere auch. Aber nur weil er immer in den Medien war, heißt das noch lange nicht, dass man jetzt nach dem er tot ist, Witze über ihn reißt oder sonstiges. Es sagt einem schon der gesunde, geistige Menschenverstand, dass man nicht über den Tod einer Person herzieht, egal in welcher Form. Deshalb auch mein Beispiel. Ihr habt wahrscheinlich noch nie Kontakt zu einem Sterbenden oder deren Angehörigen gehabt. Wenn ihr die Erfahrung erstmal gemacht habt, denkt ihr anders...

Kontakt mit Sterbenden hatte ich schon, wenn auch eher selten, mit den Angehörigen aber oft genug.

Aber es zieht ja niemand über den Tod her, sondern über die Person. Und genau das finde ich so heuchlerisch, sobald die Aufregung vergangen ist, machen wieder alle Witze über ihn.

Es zieht ja auch niemand über den Menschen Michael Jackson her (allein schon "herziehen" ), sondern über den Entertainer. Man kann da ja nicht mal persönlich werden, weil niemand ihn persönlich kannte.

Und die Person, über die ihr herzieht (auch wenn du die Wortwahl nicht so doll findest ) ist tot. Kommt für mich aufs Selbe raus. Ob du nun über den Tod ohne Bezug auf Personen Witze oder sonst was machts, oder in Bezug auf ihn, es gehört sich meines Erachtens nicht, sich über so was lustig zu machen.

Mal eine Frage! Wie würdest du es finden, wenn eines deiner Familienmitglieder so ein Star wäre wir er und es stirbt. Und jemand würde dann Witze über ihn machen, wie würdest du das finden? Weil du da ja drauf pochst, dass es hierbei nicht um ihn persönlich geht, sondern um den Entertainer. Mal angenommen einer deiner Angehörigen wäre so ein Entertainer...

ReTtEr

@ Cyclon,

wieso Heuchelei? Ist ein Blumenstrauß auf einer Beerdigung von einer wildfremden Person auch Heuchelei? Muss man jemanden unbedingt persönlich gekannt haben, um eine Beileidbekundung o.ä.
zu hinterlassen?

Also es ist echt unglaublich, wie einige Leute in der heutigen Zeit abstumpfen und immer stumpfsinniger werden. Da kann man echt nur noch mit dem Kopf schütteln....

Was hat das mit Abstumpfung zu tun? Warum geht man denn auf eine Beerdigung? Weil es vielleicht einen Angehörigen betrifft, den man begleitet usw... Also tut man das aus Respekt der Angehörigen oder wen auch immer. Man geht ja nicht auf eine Beerdigung eines totalen Fremden und denkt sich "So, hier schmeiß ich jetzt mal meine Blumen hin, dann fühle ich mich doch glatt wieder gut". Da steckt immer was dahinter.

Und außerdem bezog sich das ja nicht auf den Menschen sondern, wie Illesco sagte, auf den Entertainer. Klar war er berühmt, aber die Platten bspw. haben keinen mehr interessiert. Jeder die sie haben wollte hatte sie, wer sie nicht wollte halt nicht. Kaum weilt er nicht mehr unter uns rennen die Leute wie die bekloppten los und besorgen sich so viel, wie es geht... Massenhype oder woran liegt das? Hätte es ja Interesse an den Alben gegeben, hätte man sich die ja schon eher besorgen können, denn die Teile sind doch teils schon recht betagt.

ReTtEr

Und die Person, über die ihr herzieht (auch wenn du die Wortwahl nicht so doll findest ) ist tot. Kommt für mich aufs Selbe raus. Ob du nun über den Tod ohne Bezug auf Personen Witze oder sonst was machts, oder in Bezug auf ihn, es gehört sich meines Erachtens nicht, sich über so was lustig zu machen.

Für mich kommt es da nicht auf's selbe raus.

Nochmal die Frage: Es ist in Ordnung sich über Menschen lustig zu machen, sobald sie tot sind, soll man aber damit aufhören?

Cyclon

Was hat das mit Abstumpfung zu tun? Warum geht man denn auf eine Beerdigung? Weil es vielleicht einen Angehörigen betrifft, den man begleitet usw... Also tut man das aus Respekt der Angehörigen oder wen auch immer. Man geht ja nicht auf eine Beerdigung eines totalen Fremden und denkt sich "So, hier schmeiß ich jetzt mal meine Blumen hin, dann fühle ich mich doch glatt wieder gut". Da steckt immer was dahinter.

Eben, Respekt! Und das hinterlassen scheinbar auch die Leute hier, die hier ihr R.I.P hinterlassen. Wieso ist es dann Heuchelei? Wenn du jemanden dein Beileid aussprichst, dann aus Heuchelei?

@ Illesco
Nochmal die Frage zurück. Wie findest du es, wenn eines deiner Angehörigen stirbt und andere sich einen Tag danach lustig machen, egal ob auf die Person bezogen oder nicht. Versetzt dich da mal hinein, mehr kann ich dazu nicht sagen... Damit sollte die Frage eigentlich beantwortet sein.

Gut Respekt, aber wem gegenüber? Die Familie wirst du wohl auch kaum kennen. Das Beileid würde ich ja dann aussprechen,da ich indirekt mit dem zu tun habe (bspw. wenn der Vater deiner Freundin stirbt, den du gar nicht wirklich gekannt hast, nur mal so als Beispiel). R.i.p ist ja mittlerweile schon ne hohle Phrase, deswegen kann ich das sowieso nicht Ernst nehmen. Dass man bestürzt ist, kann ich ja irgendwo verstehen, aber erkläre mir doch mal den Run auf die Platten? Hoffen die Leute auf hohen Wiederverkaufswert oder was?

Und ich bin immer noch der Überzeugung, dass man das nicht miteinander vergleichen kann. Denn diese "Fremden", die mit Angehörigen zu tun haben, kennt man halt indirekt als MENSCH. Man kennt die familie. Wo ist das bei jacko der Fall? Wenn du auf seiner Beerdigung bist und zu deren Bekanntenkreis zählst würde ich niemals etwas sagen, da ist sowas ja mal mehr als klar. Ich würde auch niemals diese Phrasen bringen, wenn einer "meiner" Künstler stirbt, da ich da in der Regel absolut keinen Bezug zu habe. Wir haben da scheinbar andere Ansichtsweisen, was ich respektiere. Aber ich lasse mich nicht als "abgestumpft" bezeichnen nur weil ich mich in dieser Situation anders verhalte, da mir Jacko an sich nichts bedeutet.

ReTtEr

Eben, Respekt! Und das hinterlassen scheinbar auch die Leute hier, die hier ihr R.I.P hinterlassen. Wieso ist es dann Heuchelei? Wenn du jemanden dein Beileid aussprichst, dann aus Heuchelei?

Mit dem gewaltigen Unterschied, dass sie den, dem sie das RIP hinterlassen nicht kennen.

ReTtEr

@ Illesco
Nochmal die Frage zurück. Wie findest du es, wenn eines deiner Angehörigen stirbt und andere sich einen Tag danach lustig machen, egal ob auf die Person bezogen oder nicht. Versetzt dich da mal hinein, mehr kann ich dazu nicht sagen... Damit sollte die Frage eigentlich beantwortet sein.

Fänd ich nicht gut, aber nochmal: Du kannst nicht meine Verwandten mit Michael Jackson vergleichen. Sich über Michael Jackson lustig zu machen, ist in etwa so, wie sich über Horst Schlemmer lustig zu machen. Was glaubst du wieviele Menschen ihn wirklich kannten? Und jetzt wieviele ihn nur als DEN Michael Jackson, den Popstar, kennen und sich auch nur über den lustig machen?

Du kannst einfach nicht meine Verwandten mit so einem weltberühmten Menschen vergleichen.

EDIT: R.i.p ist ja mittlerweile schon ne hohle Phrase Das ist es!

@ Illesco:

Muss man jemanden pers. kennen, um ihm ein ruhe in frieden mit in den tod zu geben? Ich finde, diese Einstellung gegenüber Leuten die gerade gestorben sind ziemlich asozial. Egal ob man die person kennt oder nicht!

Wer Grama Fehler findet darf sie behalten ^^

Ich bin auch kein Jackson Fan, aber warum sollten die Leute nicht so eine Phrase als "Beileidsbekundung" äußern? Muss man denn Menschen immer persönlich und direkt kennen, um sein Beileid auszusprechen, egal in welcher Form? Zumal er ja nun mal in der Öffentlichkeit stand. Und die Plattenverkäufe haben meiner Meinung nach mit deiner Aussage nichts zu tun. Lass die Leute die Wirtschaft ankurbeln Ich finde es einfach nur daneben, Leute zu kritisieren und als Heuchler abzustempeln, nur weil sie in welcher Form auch immer, ihr Beileid äußern. Lass sie doch, du musst es ja nicht tun. Aber sie gleich in eine Schubade zu stecken ist auch keine Art! Für mich ist das Stumpfsinn, sich über so was aufzuregen...

enegoku

@ Illesco:

Muss man jemanden pers. kennen, um ihm ein ruhe in frieden mit in den tod zu geben? Ich finde, diese Einstellung gegenüber Leuten die gerade gestorben sind ziemlich asozial. Egal ob man die person kennt oder nicht!

Wie gesagt, RIP ist zu so einer Phrase geworden, die hier einige auch benutzen würden wenn der König von Papua Neuginea stirbt. Ich finde nicht, dass man so Mitgefühl ausdrückt. Den Vergleich mit den verhungernden Kindern in dieser Welt finde ich in sofern schon passend, weil man Michael Jackson auch nicht besser kennt als die.

Das alle aufgeregt sind, wenn jemand wie Michael Jackson stirbt, kann ich ja verstehen, dass aber alle so tun als wenn sie wirklich Beileid aussprechen würden, finde ich ehrlich schlimm.

Illesco

Mit dem gewaltigen Unterschied, dass sie den, dem sie das RIP hinterlassen nicht kennen.

Fänd ich nicht gut, aber nochmal: Du kannst nicht meine Verwandten mit Michael Jackson vergleichen. Sich über Michael Jackson lustig zu machen, ist in etwa so, wie sich über Horst Schlemmer lustig zu machen. Was glaubst du wieviele Menschen ihn wirklich kannten? Und jetzt wieviele ihn nur als DEN Michael Jackson, den Popstar, kennen und sich auch nur über den lustig machen?

Du kannst einfach nicht meine Verwandten mit so einem weltberühmten Menschen vergleichen.

Ne, kann ich auch nicht, da sie, wie gesagt, nicht so in der Öffentlichkeit stehen. Daher ja auch die Frage, wie es für die wäre, wenn sie es wären... Und Jackson und Schlemmer kann man nicht vergleichen. Schlemmer wird nur als eine "Witzfigur" verkörpert. Und selbst wenn Hape Kerkeling sterben würde, fände ich es immer noch anstandslos, sich über dessen Tod (egal in welcher Form, ob gegen in als Person, Auftreten, Aussehen etc.) lustig zu machen. Ich finde, es gehört sich einfach nicht. Und nein, ich bin keine Moralapostel, aber einen gewissen Anstand, sollte man schon haben. Immer mal an sich denken....

Illesco

Wie gesagt, RIP ist zu so einer Phrase geworden, die hier einige auch benutzen würden wenn der König von Papua Neuginea stirbt. Ich finde nicht, dass man so Mitgefühl ausdrückt. Den Vergleich mit den verhungernden Kindern in dieser Welt finde ich in sofern schon passend, weil man Michael Jackson auch nicht besser kennt als die.

Und selbst wenn es eine Phrase ist, wer sagt denn, dass die Leute es nicht wiklich ernst meinen? Kannst du in dessen Köpfe schauen?

Wie viele Leute sagen morgens zu ihrem Chef "Ich wünsche ihnen einen schöne guten Morgen" und sobald man um die Ecke ist, steckt man sich den Finger in den Hals. Das ist für mich im Prinzip das selbe Verhalten. Zwar anders geäußert, aber auch heuchlerisch. Aufregen tue ich mich mal eigentlich gar nicht. Ich versuche nur die Gesellschaft zu verstehen, warum sein Tod das größte mediale Erlebnis werden wird...

Wir kommen da scheinbar nicht auf einen Nenner, deswegen ist diese Diskussion für mich grundsätzlich beendet.

Edit: Weiß jetzt nicht, ob du mich meinst, wenn nicht: Verzeihung:

Habe ich mich über Jackson lustig gemacht? Über Tote würde ich mich nicht lustig machen, deswegen gehe ich davon aus, dass du mich nicht meinst. Ich würde nicht jedem ein Beileid aussprechen, ob es nun die Afrikaner wären oder der berühmte Superstar, den ich nicht kenne.