Thema: Linke Gewalt in Deutschland

Ein Hafengeburtstag war es jedenfalls doch nicht. Da kann man sich auch schon einmal irren. Schließlich hat man nicht jeden Tag einen Gipfel am Hals und woher sollte man auch wissen, an was man bei so einem Gipfel alles denken muss? Wer ist schon gegen Bürgerkrieg im Inland gewappnet? Woher soll man auch wissen, dass nicht alle Menschen so friedlich sind, wie bei einer Hafenrundfahrt und wie lautete nicht noch gleich der Wendt`sche Vorwurf. Der BM sitzt in Elfi und hört Musik. Ist das nun ein Skandal oder nicht während draußen nicht nur die Luft brannte. Die Bilder sahen im TV bald aus, als wenn man im Nahen Osten wäre.

gamefreake89

Nein Demokratie bedeutet das du deine Meinung sagen darfst ohne das dir Staatliche Sanktionen drohen nicht das andere diese Meinung auch akzeptieren müssen. Sie dürfen ihr Recht auf Meinungsfreiheit nützen um dir zu wiedersprechen.

ich wollte keine weitere definition abgeben, sondern den aspekt hervorheben, dass mehrheitlich beschlossene regeln - wie z.b. gesetze - auch von jenen befolgt werden müssen, die dazu konträre meinungen verstehen.

viele weitere auslegungen - wie z.b. deiner - sind davon unbenommen und wollte ich auch weder negieren noch priorisieren

ccommander81

Als Terroristen würde ich das nicht bezeichnen, aber ja es wurden eine ganze Menge Straftaten von Leuten begangen, die höchtswahrscheinlich der linken Szene angehören. Sehr wahrscheinlich waren auch einige dabei die weniger politisch motiviert waren udn einfach Lust auf Randale hatten. Und natürlich darf man das so beim Wort nennen. Woher das Gefühl, dass das nicht so ist?

hallo,

ich gehe auf deine anderen argumente nicht weiter ein weil dies vermutlich zu nichts führen wird,wir haben da teilweise eben uunterschiedliche ansichten. das fie ich soweit auch in ordnung und konstruktiv. den zitierten absatz finde ich interessant.

abseits von der definition oder titulerung der chaoten die hamburg umgekrempelt haben ist die frage nach der "zusammensetzung" der truppen durchaus relevant. und da können ja mehrere seiten aufklären. was definitiv nicht zur aufklärung beiträgt sind unvollständige mitschnitte und deren propagandisierung bei YT oder FB etc. Übrigens von allen seiten....

Aabdulkadir

ich wollte keine weitere definition abgeben, sondern den aspekt hervorheben, dass mehrheitlich beschlossene regeln - wie z.b. gesetze - auch von jenen befolgt werden müssen, die dazu konträre meinungen verstehen.

Dein geschriebener Text klang aber danach ,dass in einer Demokratie alle Meinungen Akzeptiert(Gebilligt/anerkannt) werden müssen.


Auch Gesetze müssen in einer Demokratie nicht Akzeptiert werden und man kann auf den Juristischen oder auch auf den Politischen Weg dagegen vorgehen .Siehe dazu z.b. die Vorratsdatenspeicherung,Paragraf 175,Zensuswahlrecht und ähliche Gesetze welche beschlossene Regel darstellten aber aus unterschiedlichen Gründen gekippt wurden.

Counterweight

Ja, das Konzept, dass auf den Aussagen des Bürgermeisters und der Politiker aufgestellt wurde, passte ja auch. Dumm nur, dass es am Ende eben nicht der angegebene Hafengeburtstag war. Der Bürgermeister hat seinen Kopf nicht umsonst gerade in der Schlinge und das nicht nur durch die Aussage vom Wendt. Aber wie ich gestern sagte. Nach solchen großen Einsätzen ist am Ende immer erstmal die Polizei der Buhmann, ist ja nichts Neues. Nur waren die Vorwürfe in der Vergangenheit im Nachhinein immer haltlos und diesmal wirds nicht anders laufen. Alles wie immer halt.

Ah, der Polizeipräsident und Einsatzleiter verlassen sich also auf öffentliche Aussagen eines Politikers, um ihr Sicherheitskonzept festzulegen? Das halte ich für ein Gerücht.
Wäre das tatsächlich so gewesen, dann waren die hier:



bestimmt nur dazu da, Leerstand von Lagerhallen zu vermeiden?

Sicher lag Scholz mit seiner öffentlichen Aussage mit "Hafengeburtstag" weit daneben. Aber die Vorbereitung der Polizei lässt darauf schließen, dass diese für das Einsatzkonzept ganz sicher nicht als Maßstab herangezogen wurde.

Dass CDU-Mitlgied "Ich habe nicht nur Geld fürs Nichtstun bekommen, sondern auch Nebeneinküfte in Höhe von 50.000 EUR nicht beim Dienstgeber angemeldet"-Wendt dann natürlich den Rücktritt des SPD-Bürgermeisters Scholz fordert, hat das natürlich gar nichts mit Parteipolitik zu tun.

Man kann es drehen und wend(t)en wie man will, was Herr Wendt als "erfolgversprechend" benannt hat, ging hinten und vorne nicht auf. Von

Wendt

[...] den Gipfel zu schützen, die Versammlungsfreiheit zu gewährleisten und Straftaten zu verhindern."

ist immerhin das erste gelungen. Die anderen beiden Punkte hatte man aber eher nicht so gut im Griff.


Vllt laufen solche "Termine" ja immer auch deshalb aus dem Ruder, weil im Nachhinein alles für superpaletti befunden wird und sich nichts ändert?


edit: Und noch ein Hinweis darauf, dass es Quatsch ist zu sagen, die Polizei habe ein Konzept erarbeitet, das durch öffentliche Ussagen aufgebaut wurde:

Ihre Kritik an der Polizei ist deftig.

Bei so einem Gipfel ist klar, innerhalb der Demonstrationen ist ein kleiner Teil dabei, der es auf eine Konfrontation mit der Polizei anlegt. Die sind immer da. Also stellt sich die Frage: Wie gehen wir damit um? Seit Jahrzehnten hat man in Hamburg die Taktik, draufzuhauen. Jetzt wurde beim G-20-Protest die Schraube noch einmal weitergedreht, bis zum Einmarsch von Bewaffneten in einen Straßenzug. Wir können von Glück sagen, dass es keinen Toten gab. Ich denke, die Strategie ist kolossal gescheitert.

Wer trägt Ihrer Ansicht nach dafür die Verantwortung?

Einsatzleiter Hartmut Dudde fährt diese Strategie seit Jahren. Der Ansatz ist immer wieder im Nachhinein von Gerichten gerügt worden. Das hat seiner Karriere nicht geschadet. Wenn also Innensenator Andy Grote und Bürgermeister Olaf Scholz ihn als Einsatzleiter einsetzen, dann weiß man, woran man ist. Das war Eskalation mit Ansage. Jetzt sitzt der Senat buchstäblich vor einem Scherbenhaufen.

Quelle: Protestforscher über G-20-Chaos - "Seit Jahrzehnten hat man in Hamburg die Taktik, draufzuhauen" - Politik - Süddeutsche.de

Und ich meine mich zu erinnern, gestern sogar auf der konsverativen welt.de gelesen zu haben, dass die Polizei zumindest z.T. versagt hätte. Und wenn die das schon schreiben...


Und gerade noch eine Perle von Herrn Dudde gefunden: https://www.sat1regional.de/videos/a...or-236692.html
Ab Minute 1:40...

"So sicher waren die Hamburger noch nie. [...]
Wir werden an fast jeder Ecke präsent sein. [...]
Macht euch keine Sorgen, nicht alles was geschrieben oder gesendet wird, ist dann wirklich so schlimm wie es dann ist. [...]"

Wenn man also Herrn Scholz wegen eines "Hafengeburtstags-Zitates" den Rücktritt nahelegt, dann müsste Herr Dudde eigentlich wegen dieser katastrophalen Fehleinschätzung schon dreimal von selbst gegangen sein...


Es ist übrigens genausso verkehrt, zu behaupten, die Polizei habe alles falsch gemacht, wie zu behaupten, sie hätte alles richtig gemacht. Nur dass ersteres hier eigentlich neimand behauptet. Letzteres hingegen...

Counterweight

dann kann man der Polizei nur noch mehr gratulieren, alles richtig gemacht.

Ich sage es gerne noch mal. Hier geht es um linksextremistische Gewalt, nicht um Polizeigewalt.
Fangt ihr an im Rechtsextremisten-Thread über Ausländer-Kriminalität zu schreiben? Nein.

Nutzt diesen Thread bitte dazu:

Polizeigewalt

Cao Cao

Ich sage es gerne noch mal. Hier geht es um linksextremistische Gewalt, nicht um Polizeigewalt.
Fangt ihr an im Rechtsextremisten-Thread über Ausländer-Kriminalität zu schreiben? Nein.

Nutzt diesen Thread bitte dazu:

Polizeigewalt

In den letzten Beiträgen ging es ja auch nicht um Polizeigewalt.

Jonny Knox

In den letzten Beiträgen ging es ja auch nicht um Polizeigewalt.

Es hat aber auch 0 mit linksextremistischer Gewalt zu tun, wo also unterbringen?

Cao Cao

Es hat aber auch 0 mit linksextremistischer Gewalt zu tun, wo also unterbringen?

Es hat mit Geschehnissen rund um und (fehlgeschlagener) Bekämpfung von linker Gewalt zu tun. Ist also schon gut aufgehoben hier.

https://www.welt.de/politik/deutschl...eder-frei.html

Willkommen im Taka Tuka Land, ohne Worte.
Das Gesetz wird natürlich alle mit voller Härte treffen, wie es so schön hieß. Aber die, die von Hubschraubern erfasst wurden, von der Spezialeinheit gefasst wurden, von denen es Videomaterial gibt, die muss man laufen lassen. Aber der Rest, der vermummt in der Masse rumrannte, diesen Rest, ja den wird das Gesetz schon noch treffen. Gott ist das ein Schlaraffenland.

Counterweight

Das Gesetz wird natürlich alle mit voller Härte treffen, wie es so schön hieß. Aber die, die von Hubschraubern erfasst wurden, von der Spezialeinheit gefasst wurden, von denen es Videomaterial gibt, die muss man laufen lassen. Aber der Rest, der vermummt in der Masse rumrannte, diesen Rest, ja den wird das Gesetz schon noch treffen. Gott ist das ein Schlaraffenland.

Aber es steht doch eindeutig in dem Bericht, dass man wärend der Zeit der Ingewahrsamnahme keine belastbaren Anhaltspunkte für die Beteiligung an Gewalttaten bezüglich der festgesetzten Personen gefunden hat. Ich gehe davon aus, dass gegen diese Leute weiterhin Ermittlungsverfahren laufen. Gut möglich, dass sich daraus noch die entsprechenden belastbaren Anhaltspunkte ergeben.

Alleine 5 sind wieder draußen, weil die Nebenstelle des Amtsgerichts keine Zeit mehr hatte, um eine Entscheidung zu treffen. Was für einen Kindergarten feiern die eigentlich?

In dem Artikel wird auch noch mal kurz das "nicht Nachkommen einer hoheitlichen Pflicht" (lol) aufgegriffen bzw. warum man gewartet hat. Auch wenns ja eigentlich schon lange klar ist.

Wahrscheinlich war die überlastet nebenstelle damit beschäftigt, Mittelfinger zeigende Protestler abzuurteilen...

Ansonsten empfehlen denjenigen, die sich jetzt wieder groß aufregen, wieso vermutliche Starftäter nicht schon vor dem Urteil eines Richters standesrechtlich erschossen werden , die Voraussetzungen für eine Untersuchungshaft nachzulesen...

Nur weil jetzt Verdächtige nicht länger in Gewahrsam sind und/oder kein Haftbefehl erlassen würde, heißt das nicht, dass diese nicht später zu empfindlichen Strafen verurteilt werden.

Dies entscheiden jedoch unabhängige Gerichte und nicht die öffentlichen Aussagen von Justizminister oder Polizeiführung. Ist ja schließlich keine Führerjustiz.

Es dürfte letztlich aufgrund der Verhältnisse sehr schwer werden diesen Personen konkrete Straftaten zuzuordnen. Meiner Meinung nach wird nicht viel über bleiben als schwerer Landfriedensbruch und evtl. Widerstand gegen die Staatsgewalt.... Es war dunkel, es ist sehr viel Zeit vergangen bis endlich gestürmt wurde, die Leute sind auf dem Video kaum zu erkennen und im Zweifel für den Angeklagten.
Nur weil die Leute jetzt wieder auf freiem Fuss sind heißt es übrigens nicht, dass sie letztlich auf straffrei bleiben.

In Hamburg haben schon wieder 5 Autos gebrannt.

Und natürlich gibt es kein Hinweis auf den politischen Hintergrund. Ich vermute mal spontane Selbstentzündung.

Steve

Und natürlich gibt es kein Hinweis auf den politischen Hintergrund. Ich vermute mal spontane Selbstentzündung.

Wieso spontane Selbstentzündung? Man geht doch bereits eher davon aus, dass es Brandstiftung war. Tatsächlich werden in Deutschland die große Mehrheit der Brandstiftungen ohne politisches Motiv begangen.

ccommander81

Wieso spontane Selbstentzündung? Man geht doch bereits eher davon aus, dass es Brandstiftung war. Tatsächlich werden in Deutschland die große Mehrheit der Brandstiftungen ohne politisches Motiv begangen.

Du sagst es. Vermutlich, heißt es. Und kein Hinweis auf einen politischen Hintergrund. Also was hier am wahrscheinlichsten ist, sollte wohl klar sein.

Und ja, wenn in der Heide ein Bäumchen brennt, hat das mit Sicherheit kein politischen Hintergrund. Das zweifelt mit hoher Sicherheit auch niemand an.

Hey, die Besitzer haben sich vorher abgesprochen und die Autos selbst angezündet... damit die Versicherung dafür aufkommt... Fall gelöst!

Steve

Du sagst es. Vermutlich, heißt es. Und kein Hinweis auf einen politischen Hintergrund. Also was hier am wahrscheinlichsten ist, sollte wohl klar sein.

Und ja, wenn in der Heide ein Bäumchen brennt, hat das mit Sicherheit kein politischen Hintergrund. Das zweifelt mit hoher Sicherheit auch niemand an.

Hey, die Besitzer haben sich vorher abgesprochen und die Autos selbst angezündet... damit die Versicherung dafür aufkommt... Fall gelöst!

Ich denke Trittbrettfahrer in Form von abenteuerlustigen Kindern und Jugendlichen, sind auch ein sehr wahrscheinliches Täterbild. Linksextreme halte ich ebenfalls für ein wahrscheinliches Täterprofil. Es nützt aber nichgts hier vorzuverurteilen ohne entsprechende Beweise oder gar, wie der Artikel ausdrückt, Anhaltspunkte.

ccommander81

Ich denke Trittbrettfahrer in Form von abenteuerlustigen Kindern und Jugendlichen, sind auch ein sehr wahrscheinliches Täterbild. Linksextreme halte ich ebenfalls für ein wahrscheinliches Täterprofil. Es nützt aber nichgts hier vorzuverurteilen ohne entsprechende Beweise oder gar, wie der Artikel ausdrückt, Anhaltspunkte.

Das bringt nun wahrlich nichts.

Aber für mich kommen ganz klar Linksradikale o. Linksextremisten in Frage. Kinder oder Jugendliche schließe ich bei 5 Autos, in Hamburg, nach den G20-Gipfel, einfach mal aus.

Jonny Knox

Es hat mit Geschehnissen rund um und (fehlgeschlagener) Bekämpfung von linker Gewalt zu tun. Ist also schon gut aufgehoben hier.

Ich gebe es auf So lange ihr damit nicht linke Gewalt versucht schönzureden oder rechtzufertigen, kann mir das mittlerweile auch egal sein

@Steve Ich verstehe deine Kritik an dem Artikel nicht.
Was soll der NDR machen? Soll er, entgegen der Aussage der Polizei,lügen und behaupten es gäbe schon Hinweiße auf ein Politisches Motiv?
Selbst wenn es sehr wahrscheinlich ist ,so würde diese Behauptung ein falsches Bild des aktuellen Kenntnisstands zum Fall wiedergeben.