Naruto Manga (japanischer Stand)

Cloud · 06.10.2013, 18:21

genau es sind mehr filler und Rückblicke ! ;D

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Dark Gamer · 06.10.2013, 18:40

@.Null
genau das habe ich an Naruto auch immer sehr gut gefunden es hat sich von den anderen Shounen-Manga irgendwie abgehoben, Kishi nahm sich viel mehr Zeit um das Innenleben seiner Charakter zu erklären und um sie richtig darzustellen, auch nahm er sich viel Zeit mit ihrer Vergangenheit, allein Naruto z. B. ständig ließ er die dunklen Moment in Narutos Gedanken durchblicken und dies zog sich nicht nur über ein paar Kapitel sondern fast durch den gesamten Manga, es ließ die verschiedenen Figuren vielschichtig wirken, selbst bei einem Nebencharakter wie Lee, Choji oder Neji bekam Kishimoto vielschichtige Persönlichkeiten hin (dies ging dann leider nach Part 1 verloren), selbes galt dann auch für Akatsuki oder auch Leute wie Gaara oder Kimimaro obwohl beide als Feinde auftauchten gab er ihnen Super Hintergrundgeschichten und bevor Tobi seine Maske verlor war er der beste Antagonist den ich je in einem Anime Shonen-Manga gesehen habe.

Kishi ging in seinem Werk sehr intensiv mit relativ ernsten Themen um wie z. B. Diskriminierung und die Folgen (dabei sogar 2 unterschiedliche Wege Naruto - Gaara), von der Inszenierung der Charakter hat keiner der anderen Shounen-Mangas egal ob One Piece, Bleach oder Dragonball es besser gemacht, ABER auch wenn das alles sehr großartig und mal was anderes als der typische Humor-und-drauf-schlag-Shounen war (oder gerade weil es so war) finde ich sollte Kishi sein Werk auch auf diese weise fortsetzen und es nicht auf die letzten paar 100 Kapitel zu einem solchen 0815 Shounen verkommen lassen und genau das ist eben auf die letzten paar Kapitel passiert. Vor dem Krieg wirkte es so als würde Kishi eine möglichst "realistische" Ninja-Welt zeigen wollen in der nicht immer alles zum besten für die "guten" endet (Sasuke kann nicht gerettet werden, Jiraiya stirbt, die Sache mit Itachi) so wie man es halt auch erwarten würde wenn man in solch einer Welt lebt, aber seit dem Krieg läuft alles so glatt und unrealistisch wie man es von einem 0815 Shounen erwarten würde (Sasuke plötzlich bekehrt, keine bekannten Verluste für die Allianz, Sieg der Allianz auf allen Schlachtfeldern, Tsunade & Co. noch am leben, Narutos ständiges Chakra-alle-und-dann-plötzlich-da und noch viel mehr).
Wäre der frühere Kishi noch am Werk bin ich sicher das zumindest Tsunade gestorben wäre, die Frau war in 2 Hälften, da lass ich mir auch nicht einreden das die überhaupt lange genug lebt um noch Katsuyu zu beschwören geschweige denn das die Schnecke bei der Verletzung noch etwas hätte machen können.

Allgemein verstehe ich nicht warum Kishi sich so geändert hat, früher ließ er auch große Namen sterben, warum jetzt so zurückhaltend? Warum aufeinmal so dermaßen Pro-Allianz und warum so dermaßen 0815 Shonen-mäßig? Ich frage mich wirklich ob Kishi seine eigenen Kapitel noch gefallen wenn er z. B. Naruto ständig dumm darstellet (was er seit Jjiraiya Tod eigentlich nicht mehr ist) oder ihn ständig die Energie ausgehen lässt um ihn dann wieder mit 100 Power von einer Sekunde auf die anderen antreten zu lassen.

.Null · 06.10.2013, 18:57

Dark Gamer

Allgemein verstehe ich nicht warum Kishi sich so geändert hat

Genau das frage ich mich nämlich auch. Zwar will ich nicht behaupten, Kishi gekannt zu haben (no shit!), aber durch den Umstand, über Jahre hinweg intensiv mit seinem Werk zu tun gehabt zu haben, konnte ihn ein jeder wohl mehr oder minder einschätzen und zuordnen.

Der "plötzliche" Wandel (so richtig plötzlich kam er nicht), ist daher schon recht merkwürdig. Des Fortschritt willens und weil ich einfach eine freche Sau bin, behaupte ich mal kühn, seine "neue" Rolle als Vater hat seine Sicht auf so manche Punkte vielleicht grundlegend geändert.
Was in mancherlei Hinsicht ein wahrer Segen sein kann (siehe allein der Kushina Flashback), könnte sich an anderer Stelle als hinderlich erweisen...

Wie anderorts bereits geschrieben, hat auch Kishimoto in meinen Augen nicht den "Mut" gehabt, wiiiiiiirklich wichtige Charaktere über die Klinge springen zu lassen - aber sofern die Geschichte es verlangte, gab es durchaus Tode und diese waren auch noch sehr gut umgesetzt. Es sollte jedoch erwähnt werden, dass ein Mangaka vielleicht nicht ganz so viel Kontrolle über sein Werk hat, wie so manch einer vielleicht vermutet...
Ich gebe zu mich da kein bisschen aus zu kennen, wäre aber nicht verwundert, wenn ein Mangaka sich hier bei kritischen Entscheidungen eine MENGE Abers anhören muss.

Damit will ich aber natürlich nicht die Sache schön reden, denn schlussendlich steht Kishimoto hier allein zur Verantwortung. Wie aber bereits beschrieben, sehe ich die Serie momentan zwar am straucheln, kann aber die allgemein herrschende Meinung nicht wirklich nachvollziehen. Wenn man sich die wöchentlichen Beiträge, nicht nur hier, sondern auch in anderen Foren anschaut, bekommt man ja den Eindruck, Kishimoto würde jede Woche aufs Papier kotzen und den Spaß dann zur Jump schicken.

Dark Gamer · 06.10.2013, 19:17

.Null

Genau das frage ich mich nämlich auch. Zwar will ich nicht behaupten, Kishi gekannt zu haben (no shit!), aber durch den Umstand, über Jahre hinweg intensiv mit seinem Werk zu tun gehabt zu haben, konnte ihn ein jeder wohl mehr oder minder einschätzen und zuordnen.

Der "plötzliche" Wandel (so richtig plötzlich kam er nicht), ist daher schon recht merkwürdig. Des Fortschritt willens und weil ich einfach eine freche Sau bin, behaupte ich mal kühn, seine "neue" Rolle als Vater hat seine Sicht auf so manche Punkte vielleicht grundlegend geändert.
Was in mancherlei Hinsicht ein wahrer Segen sein kann (siehe allein der Kushina Flashback), könnte sich an anderer Stelle als hinderlich erweisen...

Wie anderorts bereits geschrieben, hat auch Kishimoto in meinen Augen nicht den "Mut" gehabt, wiiiiiiirklich wichtige Charaktere über die Klinge springen zu lassen - aber sofern die Geschichte es verlangte, gab es durchaus Tode und diese waren auch noch sehr gut umgesetzt. Es sollte jedoch erwähnt werden, dass ein Mangaka vielleicht nicht ganz so viel Kontrolle über sein Werk hat, wie so manch einer vielleicht vermutet...
Ich gebe zu mich da kein bisschen aus zu kennen, wäre aber nicht verwundert, wenn ein Mangaka sich hier bei kritischen Entscheidungen eine MENGE Abers anhören muss.

Damit will ich aber natürlich nicht die Sache schön reden, denn schlussendlich steht Kishimoto hier allein zur Verantwortung. Wie aber bereits beschrieben, sehe ich die Serie momentan zwar am straucheln, kann aber die allgemein herrschende Meinung nicht wirklich nachvollziehen. Wenn man sich die wöchentlichen Beiträge, nicht nur hier, sondern auch in anderen Foren anschaut, bekommt man ja den Eindruck, Kishimoto würde jede Woche aufs Papier kotzen und den Spaß dann zur Jump schicken.

Man merkt den Unterschied schon gewaltig wenn man sich mal nen älteren Story-Arc vornimmt und ihn mit dem aktuellen vergleicht. Irgendwie steckt da viel mehr Liebe zum Detail drinn, es wirkt momentan so als wolle Kishi erst schnell durchspringen aber überlegt es sich dann doch noch mal. Die große Frage ist bei mir vorallem, warum die Edos alle so schnell verheitzen? Erst dachte ich Kishi will schnell zum Punkt kommen und lässt sie deshalb einfach mal schnell nebenbei besiegen aber wenn man dann sieht wei langsam sich die Geschichte seit Kapitel 600 entwickelt fühlt man sich schon verarscht, für die Edos war keine Zeit aber für Kapitel die sich immer und immer wiederholen und einfach nicht zum Punkt kommen ist scheinbar genug Zeit, sowas sind Sachen die ich nicht verstehe, die Leser wollten von den Edos mehr sehen, das blieb verwehrt aber Sachen die die Leser nicht sehen wollen werden von Kishi bis zum erbrechen wiederholt (wie oft haben Naruto und Obito sich mit ihrem "Die Welt wird enden" "Nein wird sie nicht" schon im Kreis gedreht?)

Das Kishi Vater geworden ist wusste ich nicht, das wird sich dann sicher auf sein Werk ausgewirkt haben (wie du schon sagst Kushina) aber das allein kann ihn doch nicht dazu bewegt haben die Einstellung seiner Charakter so zu ändern, ich werf ihm hier einfach mal mangelnde Kreativität vor (allein das mit Sasuke war schon ein starkes Stück, das Naruto einen weiteren Stoß richtung Abgrund gab).

Ich denke auch nicht das die Schuld großartig bei dem Verlag liegt, denn vorher ließ Kishi auch den ein oder anderen sterben und auch im Krieg tat er es mit Neji und den alten Ino-Shika-ohneCho nur waren diese Tode dermaßen billig inszeniert das man meine könnte Kishi wollte nur schnell jemanden töten weil er die Kritik der Fans mitbekommen hat, nur hat er da schon viele passende Gelegenheiten verpasst.

Anderen Foren sind teilweise wirklich sehr viel kritischer als hier und einiges ist wirklich übertrieben, aber im großen und ganzen sind die Naruto-Fans doch wirklich alle enttäuscht, zumindest fällt mir keiner von den "älteren" Lesern ein dem Kishis neue Richtung gefällt und der wirklich sagt das die Aktuellen Kapitel wirklich gut sind und wenn das eben auf alle zutrifft kann es doch nicht so sein das jeder zu anspruchsvoll geworden ist oder das man nur am nörgeln ist obwohl die Qualität der Geschichte gut ist. Auch wird es doch Gründe haben das die Verkaufszahlen so nach hinten gefallen sind. Wenn man sich das ganze mal objektiv anschaut hat das heutige Naruto von der Art her doch recht wenig mit dem von früher zu tun.

Tay123 · 06.10.2013, 21:10

Dark Gamer

das heutige Naruto von der Art her doch recht wenig mit dem von früher zu tun.

und genau das ist es warum ich den Manga (sagen wir mal..) immer weniger mag.
Nach dem Time Skip fand ich die Arc's bis zur Pain Saga einfach top.
Da erfüllt, auch wenn es sich blöd anhört, Kishi seine eigene Voraussetzungen für seinen eigenen "persönlichen" Manga den wir so mögen und zwar da durch das
- wichtige Charaktere sterben
- kein schnelles power up (naruto)
- Auf andere Charaktere wurde intensiver eingegangen z.b Nagato's fast ausführliche Vergangenheit
- Spannung wird arc zu arc aufgebaut und wird nicht alles " hingeklatscht "

so, und ab dem Pain Arc ging es noch einigermaßen mit dem Kage treffen etc und genau wie Darkgamer sagte, der Krieg zieht sich hin wie ein Kaugummi.
Naruto der eigentlich vorkurzem erst ein power up bekommen hatte (sage mode), tritt mal gleich gegen den Kyuubi und hat gleich einen weiteren power up, was zwar cool ist aber eindeutig zu schnell geht. Mit dem bisherigen Sage Mode hätte mir mehr Steigerungen gewünscht, vielleicht auch neue mehrere Möglichkeiten die nicht mal Jiraya zu träumen mag. Das man eben nicht nur teilweise oder komplett von einem Bijuu abhängig sein muss um "Übergegner" zu besiegen, halt so was.

Naja werde dennoch weiter verfolgen, noch ist Naruto ja nicht vorbei

Z3D · 06.10.2013, 21:34

.Null

Nur warum tut er dies dann nicht einfach?

F: Was ist ihr Ansporn, Naruto (weiter) zu schreiben?
A: Nun, das seid eindeutig ihr, die Unterstützung meiner Fans.

Das ist ein Zitat aus einem Interview, welches zwar schon eine Weile her ist, aber ich denke diese Einstellung wird sich nicht geändert haben. Vielleicht ist es Kishimoto demnach einfach Leid es niemandem mehr Recht machen zu können. Während es stimmt, dass Kishimoto viele Dinge (im großen und Ganzen der Krieg) über den Kopf gewachsen sind, so stimmt es eben auch, dass er stets versuchte auf Kritik zu reagieren: Er hat Neji, einem Nebencharakter wieder Screentime und einen (für Kishimoto) würdigen Tod geschenkt, auch hat er andere Charaktere wie Shikamarus Vater sterben lassen, nun wirkte vieles davon auf uns Fans aber einfach unsauber und überhastet.
Die Folge: Ein Autor, der versucht auf Kritik einzugehen, der im Gegenzug aber noch mehr Kritik erhält und enttäuschte Fans. Ich sage nicht direkt, dass man sich als Leser für den Qualitätseinsturz verantwortlich machen soll, allerdings könnte ich es mir mittlerweile sehr wohl vorstellen, dass Kishimoto nicht mehr sein ganzes Herzblut in Naruto steckt. Um auf deine Frage zurückzukommen: Ein Autor der selber weiß, dass sein Manga im Moment nicht gut läuft und ein Autor dem das dann noch (trotz Versuchen es wieder "zurechtzurücken") permanent von seinen Fans, die eigentlich seine Motivation bilden, an den Kopf geworfen wird, kann imo nur schwer an seinem Maximum sein.

.Null · 06.10.2013, 22:23

Dark Gamer

Man merkt den Unterschied schon gewaltig wenn man sich mal nen älteren Story-Arc vornimmt und ihn mit dem aktuellen vergleicht. Irgendwie steckt da viel mehr Liebe zum Detail drinn

Och, diese Liebe erkenne ich auch in den aktuellen Kapiteln noch zu genüge. Beispielsweise wenn Kishimoto sich explizit dafür entscheidet, Shikamaru einen solchen "Moment" zu gewähren - ganz gleich der Präsenz von anderen Größen wie Sakura, Sai (pfft xD) und gerne auch Sasuke.

Da musste ich als langjähriger Fan gleich an all die gemeinsamen Momente zwischen den beiden denken; angefangen von ihrem kleinen Intermezzo mit Gaara damals bis hin zu der Tatsache, dass es niemand anderes als Shikamaru war, der Naruto am Ende wirklich über den Tod von Jiraiya geholfen hat.

Ich spüre hier noch deutlich die Liebe für seine Charaktere, weswegen mir das Kapitel auch so sehr gefallen hat - trotz Längen.

Dark Gamer

Die große Frage ist bei mir vorallem, warum die Edos alle so schnell verheitzen?

Aber ist das denn wirklich so ein großer Verlust? Die Edos, die es verdient haben (Itachi, Asuma, Zabuza, Nagato, Madara, Dan, etc) haben alle mehr oder minder ihre eigenen Momente gekriegt - gerade Itachi war hier sogar enorm wichtig.
Und die anderen? Ich weiß dass du ein großer Fan von ihm bist und ja, selbst Kishimoto hat zugegeben, dass er, rein logisch betrachtet, eigentlich Ärsche hätte treten müssen, aber ist Deidara für die Geschichte von Relevanz? Oder Sasori? Oder Kimimaro? Nein, das sind in erster Linie starke Kämpfer, und als solche wurden sie doch auch behandelt.
Dass hier nicht jeder Kampf gezeigt wurde, stört mich nicht wirklich, denn DANN säßen wir ja noch heute in der ersten Phase des Krieges xD

Selbst der Kampf gegen Hanzo weiß mir in der Retrospektive zu gefallen, einfach weil er sich wunderbar mit dem Charakter von Mifune ergänzt.

Dark Gamer

sowas sind Sachen die ich nicht verstehe

Da ergeht es wohl vielen so...
Bei aller Liebe und allem Verständnis was ich aufbringen kann: Wenn ich noch einmal ein "Gib auf!" "Nein!" "Wieso?" "Weil Naruto!" "Damn Naruto, you so clevaaa!" Kapitel lesen muss, brech' ich heulend zusammen.

Dark Gamer

Das Kishi Vater geworden ist wusste ich nicht

Nun ist das natürlich schon eine ganze Weile her (das muss so Anfang 2012 passiert sein, afaik), aber in einem englischen Band, welche, im Gegensatz zu ihren Deutschen Counterparts das Vorwort Kishimotos beinhalten, schrieb er darüber wie sehr ihn dies veränderte. Oder war das in einem Interview... mag auch sein, kA.
Und hey, dagegen ist ja mal gar nichts einzuwenden und ich fände es eher interessant als lästig.

Dark Gamer

allein das mit Sasuke war schon ein starkes Stück

"Die Sache mit Sasuke" erinnert mich stark an die Ankündigung der Xbox One - schlichtweg ein Fehler in der Kommunikation, welcher für unnötig Verwirrung und schließlich nicht verständlichem Flaming geführt hat.

Kishimoto hat es verpasst seinen Lesern klar zu machen, dass Sasuke eben NICHT lieb geworden ist - im Gegenteil. Kishimoto hat, wohl nicht aus purer Langeweile, nur kurze Zeit später gleich mehrere Stellen nachgeliefert die zeigen, dass dort drin noch viel dunkel steckt und Sasuke nach wie vor Naruto tot sehen will.
Gleichzeitig hat er jedoch auch angedeutet, dass in Sasuke auch noch viel Gutes steckt, beispielsweise als dieser Naruto schützen wollte (vor der von Tobirama schließlich fortgetragenen Explosion).

Dark Gamer

Auch wird es doch Gründe haben das die Verkaufszahlen so nach hinten gefallen sind

Stimmt das denn? Ich habe keinerlei Neuigkeiten diesbezüglich gelesen. Auch meintest du vorhin, Naruto sei keiner mehr der "Big 3" - inwiefern? Der Titel ist immerhin kein offizieller...

Tay123

- wichtige Charaktere sterben

Das ist so ein Kritikpunkt, den kann ich nicht nachvollziehen - zumindest nicht in dem Ausmaß. In Naruto sind bis dato DEUTLICH mehr Charaktere gestorben als in One Piece und Bleach ZUSAMMEN! Warum wird von Kishimoto an jeder Stelle verlangt seine Charaktere über die Klinge springen zu lassen, wenn One Piece mit 2 Toten für den Krieg davonkommt und dafür noch in den Himmel gelobt wird?

Zugegeben, Ace und Whitebeard sind keine Fodder, nur haben wir auf Seiten der Allianz mit Ao, Inoichi, Neji, Shikaku und Co. auch nicht unbedingt Nonames - und der Krieg ist noch nicht vorbei.

Bilder wie diese hier...

http://i44.tinypic.com/4v4ikw.png

... habe ich anderswo nicht sehen dürfen.

Tay123

Naruto der eigentlich vorkurzem erst ein power up bekommen hatte (sage mode)

Cmon man, "vor Kurzem"? Sage Mode?!

@Z3D: Da stellt sich mir eben die Frage, wer ist seine Leserschaft.
Eine Bande von Tunichtguten die jede Woche seine Kapitel aus dem Internet ergaunern? Nein, wenn Kishimoto von Leserschaft spricht, dann spricht er in erster Linie von seinen Fans in Japan. Von den Leuten, von denen er Kritik, Lob und dergleichen auch tatsächlich mitbekommt. Von den Leuten, die ihm wöchentlich schreiben, wie sehr ihnen der Manga missfällt oder eben nicht und von den Leuten, die sich wöchentlich die Jump am Kiosk kaufen um, unter anderem natürlich, das neue Naruto Kapitel zu lesen.

Damit will ich niemandem ins Gewissen reden (hey, wenns klappt, gerne ;D), nur glaube ich dass der "Einfluss" des Internets, gerade wenn es um Foren aus dem Ausland (Europa, wenngleich ein wichtiger Absatzmarkt für Naruto, und die USA) eher gering ausfällt.

Daher hätte ich doch gern von @Dark Gamer Belege dass die Verkaufszahlen von Naruto tatsächlich eingebrochen sind, denn DAS wäre eine Form der Kritik, die Kishimoto ohne jeden Zweifel mitbekommt.

Xburn · 07.10.2013, 09:30

dass dort drin noch viel dunkel steckt und Sasuke nach wie vor Naruto tot sehen will.

wo das den ? (also in den aktuellen chaptern)

Tay123 · 07.10.2013, 11:36

.Null

Das ist so ein Kritikpunkt, den kann ich nicht nachvollziehen - zumindest nicht in dem Ausmaß. In Naruto sind bis dato DEUTLICH mehr Charaktere gestorben als in One Piece und Bleach ZUSAMMEN! Warum wird von Kishimoto an jeder Stelle verlangt seine Charaktere über die Klinge springen zu lassen, wenn One Piece mit 2 Toten für den Krieg davonkommt und dafür noch in den Himmel gelobt wird?

Ich denke ma du hast mich nicht verstanden.. was ich mit wichtige Charaktere meinte, meinte ich auch wirklich wichtige Charaktere (bezog mich auf eher auf Jiraya oder Asuma). Die toten Nonames Marine Soldaten auf dem GE haben mich genau so "weniger" interessiert wie die toten Nonames aus Naruto im Krieg (bis auf Fukaku und Neji). Es sind zwar schon " wichtige " Charaktere gestorben, aber inwiefern " wichtig "? Damit sie X mal für Naruto oder Co sterben weil sie so schwach sind und dem Pfeil-Attacken nichts unternehmen können und schließlich sterben? Naja jedenfalls wie Darkgamer schon sagte es ist nicht mehr das Naruto wie es mal war, damit zeichnete sich Kishi auch so besonders aus. Ich find übrigens selbst verständlich das welche sterben aber wie gesagt mit wichtige Charaktere meinte ich nur deren wir Leser einen mehr oder weniger Bezug hatten. z.b Hätte Tsunade sterben können. Aber egal was solls, hoffen wir einfach das die nächsten Kapitel es jeden recht machen ^^

.Null

Cmon man, "vor Kurzem"? Sage Mode?!

Ich weiß nicht mehr wie viele Arc's zwischen dem Krieg und der Pain Saga lagen, aber ich glaube nicht viele. Naruto hat bis dahin nicht wirklich eine Steigerung mit dem Sage Mode gehabt. Natürlich kann es jeder anderst sehen, aber hätte gern eine hohe Steigerung mit dem Sage Mode gesehen(z.b Neue Senjutsu's) . Ich find Kishi war einfach zu schnell mit der Kyuubi Kontrolle vorangegangen, hätte meines Erachtens mehr Spannung wenn er bissl gewartet hätte und mehr Rampenlicht dem Sage Mode geschenkt hätte, aber wie gesagt kann jeder anderst sehen ^^

Xburn · 07.10.2013, 13:05

ah übrigens: wenn es interessiert. es gibt hier paar theorien.

Dark Gamer · 07.10.2013, 13:06

.Null

Och, diese Liebe erkenne ich auch in den aktuellen Kapiteln noch zu genüge. Beispielsweise wenn Kishimoto sich explizit dafür entscheidet, Shikamaru einen solchen "Moment" zu gewähren - ganz gleich der Präsenz von anderen Größen wie Sakura, Sai (pfft xD) und gerne auch Sasuke.

gut das war wirklich mal wieder ein Lichtblick, aber das war jetzt 1 Kapitel von vielen anderen die einfach nur langweilig waren.

.Null

Da musste ich als langjähriger Fan gleich an all die gemeinsamen Momente zwischen den beiden denken; angefangen von ihrem kleinen Intermezzo mit Gaara damals bis hin zu der Tatsache, dass es niemand anderes als Shikamaru war, der Naruto am Ende wirklich über den Tod von Jiraiya geholfen hat.

Ich spüre hier noch deutlich die Liebe für seine Charaktere, weswegen mir das Kapitel auch so sehr gefallen hat - trotz Längen.

für sowas kann und sollte sich Kishimoto auch Zeit lassen, mein Kritikpunkt ist ja nicht das er sich zu viel Zeit allgemein nimmt sondern das er sich zu viel Zeit für unwichtige Dinge nimmt, ich meine seit Kapitel 600 ist doch kaum was voran gekommen und man wurde nur mit dämlichen Standartsprüchen bombadiert (gut es gab noch ein paar gute Obito Momente) wäre er die ganze Zeit über mehr auf die Charakter eingegangen wäre es okay gewesen aber so war das nichts. Wenn ein Autor nichts zu sagen hat sollte er auch nicht unnötig strecken.

.Null

Aber ist das denn wirklich so ein großer Verlust? Die Edos, die es verdient haben (Itachi, Asuma, Zabuza, Nagato, Madara, Dan, etc) haben alle mehr oder minder ihre eigenen Momente gekriegt - gerade Itachi war hier sogar enorm wichtig.
Und die anderen? Ich weiß dass du ein großer Fan von ihm bist und ja, selbst Kishimoto hat zugegeben, dass er, rein logisch betrachtet, eigentlich Ärsche hätte treten müssen, aber ist Deidara für die Geschichte von Relevanz? Oder Sasori? Oder Kimimaro? Nein, das sind in erster Linie starke Kämpfer, und als solche wurden sie doch auch behandelt.
Dass hier nicht jeder Kampf gezeigt wurde, stört mich nicht wirklich, denn DANN säßen wir ja noch heute in der ersten Phase des Krieges xD

Selbst der Kampf gegen Hanzo weiß mir in der Retrospektive zu gefallen, einfach weil er sich wunderbar mit dem Charakter von Mifune ergänzt.

Also Zabuza und Nagato fand ich jetzt auch nicht toll, wenn man bedenkt wie gefährlich Zabuza früher war und wie schnell er versiegelt wurde oder wie lange der Kampf gegen Pain ging waren die Kämpfe mehr als enttäuschend. Die einzigen Edos die wirklich würde Auftritte hatten waren Itachi und Madara (gut Asuma vieleicht noch aber der interessiert mich nicht so). Ich finde schon das Deidara usw. ein Recht darauf gehabt hätten mal wieder ordentlich zu zeigen was sie können, damals galt AKatsuki als brandgefährlich, jeder einzelne auf Kage-Niveau und jeder hat auch wirklich ordentliche Kämpfe hingelegt (bis auf Kisame) und dann werden sie im Krieg so degradiert, vorallem musst du bedenken das die Akatsuki zu den Favoriten vieler Fans gehören ich glaube nicht das es jemanden gestört hätte wieder ordentliche Kämpfe von ihnen zu sehen die auch gerne mal 10 Kapitel einnehmen.
Wären sie so dargestellt worden hätte die Allianz auch schwerere Verluste einstecken müssen und die Geschichte hätte einen besseren Verlauf nehmen können, also wären sie zumindest dafür in der Geschichte wichtig gewesen, so wären die Fans der Charakter zufrieden das sie so mächtig dargestellt werden, die denen zu wenig bekannte Charakter sterben und die denen der Endkampf zu überfüllt ist. Hier hat sich Kishi wirklich eine saftige Gelegenheit nehmen lassen, der Krieg hätte wirklich sehr dramatisch dargestellt werden können, so das man das Gefühl hat das es hier wirklich ernst zur Sache geht und man jeden fürchtet das ein Char stirbt. Das ist auch ein Punkt den ganzen Krieg über habe ich keine bedrohliche Atmosphäre wahrgenommen, als Madara auftauchte hat sich das kurz geändert, aber danach und sogar jetzt 0 Bedrohung.

.Null

Da ergeht es wohl vielen so...
Bei aller Liebe und allem Verständnis was ich aufbringen kann: Wenn ich noch einmal ein "Gib auf!" "Nein!" "Wieso?" "Weil Naruto!" "Damn Naruto, you so clevaaa!" Kapitel lesen muss, brech' ich heulend zusammen.

Da hättest du doch sicher auch lieber mehr Kapitel mit wirlich starken Edos gesehen oder?

.Null

Nun ist das natürlich schon eine ganze Weile her (das muss so Anfang 2012 passiert sein, afaik), aber in einem englischen Band, welche, im Gegensatz zu ihren Deutschen Counterparts das Vorwort Kishimotos beinhalten, schrieb er darüber wie sehr ihn dies veränderte. Oder war das in einem Interview... mag auch sein, kA.
Und hey, dagegen ist ja mal gar nichts einzuwenden und ich fände es eher interessant als lästig.

finde ich auch, ärgerlich das sowas deutschen Lesern vorenthalten wird

.Null

"Die Sache mit Sasuke" erinnert mich stark an die Ankündigung der Xbox One - schlichtweg ein Fehler in der Kommunikation, welcher für unnötig Verwirrung und schließlich nicht verständlichem Flaming geführt hat.

Kishimoto hat es verpasst seinen Lesern klar zu machen, dass Sasuke eben NICHT lieb geworden ist - im Gegenteil. Kishimoto hat, wohl nicht aus purer Langeweile, nur kurze Zeit später gleich mehrere Stellen nachgeliefert die zeigen, dass dort drin noch viel dunkel steckt und Sasuke nach wie vor Naruto tot sehen will.
Gleichzeitig hat er jedoch auch angedeutet, dass in Sasuke auch noch viel Gutes steckt, beispielsweise als dieser Naruto schützen wollte (vor der von Tobirama schließlich fortgetragenen Explosion).

Und das gefällt mir nicht, Sasuke will plötzlich Hokage werden davor wollte er das Dorf zerstören, jetzt kämpft er an der Seite von denen die er vorher tot sehen wollte, der Wandel ist mir einfach zu krass und das nur wegen einer Geschichte des 1 Hokage welche Sasuke persönlich kaum betrifft.

.Null

Stimmt das denn? Ich habe keinerlei Neuigkeiten diesbezüglich gelesen. Auch meintest du vorhin, Naruto sei keiner mehr der "Big 3" - inwiefern? Der Titel ist immerhin kein offizieller...

nun früher wurde doch oft mit Naruto, Goku und Ruffy auf Covern o.ä. geworben, den Platz von Naruto hat aber nun Toriko eingenommen und das hat doch sicher seinen Grund wenn Goku und Ruffy schon immer dabei waren und einer plötzlich entfernt wird. Auch Ichigo ist von solchen Covern verschwunden als es mit Bleach den Bach runter ging.

.Null

Das ist so ein Kritikpunkt, den kann ich nicht nachvollziehen - zumindest nicht in dem Ausmaß. In Naruto sind bis dato DEUTLICH mehr Charaktere gestorben als in One Piece und Bleach ZUSAMMEN! Warum wird von Kishimoto an jeder Stelle verlangt seine Charaktere über die Klinge springen zu lassen, wenn One Piece mit 2 Toten für den Krieg davonkommt und dafür noch in den Himmel gelobt wird?

Zugegeben, Ace und Whitebeard sind keine Fodder, nur haben wir auf Seiten der Allianz mit Ao, Inoichi, Neji, Shikaku und Co. auch nicht unbedingt Nonames - und der Krieg ist noch nicht vorbei.

Bilder wie diese hier...

http://i44.tinypic.com/4v4ikw.png

... habe ich anderswo nicht sehen dürfen.

Du musst aber auch den Zusammenhang bedenken, in One Piece kam es auch auf die Situation an, der Krieg war dafür da Ace zu retten, somit versagten die Piraten auf ganzer Linie, es war ein kompletes Desaster und eine ganze Story-line ging zugunsten der Marine aus, stat Ace zu retten wurden alle gejagt und mussten um ihr Leben fürchten, das ganze Ereignis hat sich komplet zum negativen gedreht, sowas gab es in Naruto bisher nicht.

.Null

Daher hätte ich doch gern von @Dark Gamer Belege dass die Verkaufszahlen von Naruto tatsächlich eingebrochen sind, denn DAS wäre eine Form der Kritik, die Kishimoto ohne jeden Zweifel mitbekommt.

ich kann nur von denen vor mehr als einem Jahr sprechen also zu der Zeit wo der Krieg gegen die Edos lief aber da war Naruto z. B. auf Platz 5 oder 6 also absteigend wie es heute aussieht weiß ich nicht.

.Null · 07.10.2013, 14:01

Xburn

wo das den ? (also in den aktuellen chaptern)

Ja, natürlich.
Momente wie "Not you... I will cut down the past" mitsamt einem geschockten Naruto (wir erinnern uns; der Gute vermag es, böse Emotionen zu spüren), sprechen hier doch eine eindeutige Sprache. Sasuke ist mitnichten "lieb" geworden, und das scheinen die wenigsten zu verstehen.

Tay123

Ich denke ma du hast mich nicht verstanden.. was ich mit wichtige Charaktere meinte, meinte ich auch wirklich wichtige Charaktere

Nur tut ja jeder so als sei es Usus, dass Mangaka dies tun - dem ist aber nicht so. Heck, nicht einmal das für seine gnadenlosen Tode bejubelte Attack on Titan wagt es, diesbezüglich Hand an die wirklich wichtigen Charaktere zu legen.

Es mag an dem ohnehin im Vergleich zur Konkurrenz etwas "reiferem" Stil liegen, aber warum wird von Kishimoto Blut und Morde gefordert? Sakura töten? Am besten Kakashi gleich hinterher? Das wäre, als würde ich verlangen es sei Zeit einfach mal Zorro oder Rukia über die Planke zu schicken - not gonna happen that easily.

Die Fodder-Ninja mögen keine wirklich emotionalen Tode liefern, dienen aber dennoch wunderbar um zu verdeutlichen, DASS dort Menschen sterben, und dies nicht zu knapp.

Tay123

Ich weiß nicht mehr wie viele Arc's zwischen dem Krieg und der Pain Saga lagen, aber ich glaube nicht viele. Naruto hat bis dahin nicht wirklich eine Steigerung mit dem Sage Mode gehabt

Wie auch, den Sage Mode per se hat er bereits perfektioniert und daher ist hier eine Steigerung gar nicht möglich.
Neue Jutsu in Kombination mit eben diesem... das ist eine andere Geschichte. Hierfür bräuchte Naruto ja erstmal abseits des Sage Modes "neue" Jutsu, die er dann im Sage Mode verbessern könnte. Leider besitzt der Gute 1-2 Natur-Jutsu und das wars dann auch schon wieder... Rest ist Kagebunshin und Rasengan Variationen.

Ich persönlich sehe in dem "erneuten Power Up" keine Probleme, denn nicht nur ist für mich genug Zeit vergangen um einen neuen zu rechtfertigen, der neue kam auch nicht einfach aus dem Nichts herangeschwirrt sondern bedarf seinerseits Vorbereitung und anschließend Training.

Dark Gamer

Da hättest du doch sicher auch lieber mehr Kapitel mit wirlich starken Edos gesehen oder?

Nicht wirklich, einfach weil ich die Edos, auch gern die Akatsuki, nicht als wirklich relevant betrachte. Mich störten ihre Kämpfe demnach auch nicht, da diese durchaus nachvollziehbare Ergebnisse hervorbrachten (Kakuzu musste sich einer Übermacht entgegenstellen, Deidara verlor einzig und allein aufgrund seiner Arroganz, Nagato verlor weil Kabuto versagte, usw). Viel lieber hätte ich mehr vom eigentlichen Plot gesehen, denn wir könnten jetzt schon beim Tsuki no Me sein oder gar darüber hinaus.

Dark Gamer

Und das gefällt mir nicht, Sasuke will plötzlich Hokage werden

Ja, aber das eigentliche Ding ist doch, warum er auf einmal Hokage werden will.
Es geht ihm dabei nicht darum "Konoha zu schützen", zumindest nicht wenn man mit Konoha die Bewohner des Dorfes meint. In seinen Augen ist das Dorf als solches, sprich die Idee eines gemeinsamen und geordneten Zusammenlebens aber von so enormer Wichtigkeit (eben auch aufgrund der zahlreichen Opfer, die getätigt werden mussten, um es zu schützen), dass er einfach nicht zulassen kann, dass das Dorf weiterhin von "solch Leuten" regiert wird, die mit ihre Fehlentscheidungen für unnötig Leid sorgen.
Er gibt explizit den vergangenen Hokage die Schuld an dem ganzen Dilemma, und hey, so wirklich falsch liegt er damit nicht. Hashirama selbst hat zugegeben, dass es allein seinem Versagen zu verschulden ist, dass Madara auch Heute noch Angst und Schrecken verbreiten kann. Und auch Minato sieht sich ja eindeutig in der Schuld, wenn es um Obito geht.

In dem Sinne unterscheiden sich Sasuke und Obito kaum voneinander, da beide mit ihren "Taten" das aktuelle System verändern wollen. Es bleibt abzuwarten, wie weit Sasuke für sein neues Ziel bereit ist zu gehen.

Dark Gamer

nun früher wurde doch oft mit Naruto, Goku und Ruffy auf Covern o.ä. geworben, den Platz von Naruto hat aber nun Toriko eingenommen

Das liegt aber eher daran dass Toriko momentan stark am kommen ist (lese es selbst gerade) und noch, im Direktvergleich, blutjung ist. Hier bedarf es also ein wenig an Promotion, was allein durch die zahlreichen Crossovers (beispielsweise Dargonball X One Piece X Toriko) verdeutlicht wird. ... Schon aufgefallen dass es nicht ein Crossover von/mit Naruto gab?

Ich hab nun seit langem keine Cover der Jump Zeitschriften mehr gesehen, aber wenn ich mir allein den Trailer zu JStars ansehe, dann ist es dort Naruto der am Ende unter großem Applaus mit seinem Bijuu-Mode ein paar Kiefer korrigiert - nicht Luffy oder Toriko.

Natürlich will ich damit nicht sagen dass Naruto gleich populärer als die beiden ist (hey, One Piece frisst die Alle zum Frühstück und verlangt zu Mittag nach mehr), aber so richtig in der Krise erscheint es mir nicht zu sein - ist aber nur mein persönliches Empfinden.

Dark Gamer

Du musst aber auch den Zusammenhang bedenken, in One Piece kam es auch auf die Situation an, der Krieg war dafür da Ace zu retten, somit versagten die Piraten auf ganzer Linie, es war ein kompletes Desaster und eine ganze Story-line ging zugunsten der Marine aus

Das stimmt, nur handelt es sich bei Naruto ja um den finalen Krieg, demnach kann man die Helden hier schlecht verlieren lassen. Man kann es ihnen schwer machen, aber am Ende MUSS das Gute doch gewinnen

Wird beim finalen Krieg in One Piece doch nicht anders sein. Aber darüber reden wir besser, wenn es so weit ist... also in 30 Jahren.

Z3D · 07.10.2013, 15:31

.Null

Daher hätte ich doch gern von @Dark Gamer Belege dass die Verkaufszahlen von Naruto tatsächlich eingebrochen sind, denn DAS wäre eine Form der Kritik, die Kishimoto ohne jeden Zweifel mitbekommt.

Im Jahre 2011 war Naruto noch auf der 2, dann 2012 auf der 3:

Verkaufszahlen der Mangas in Japan 2012

Für dieses Jahr habe ich nur eine Rangfolge aus dem ersten Halbjahr gefunden, da ist Naruto schon auf der 6:

2013

Interessant ist, dass die Verkaufszahlen nur wenig einbrechen, Naruto dafür aber seinen Status als Nummer 2 hinter OP eingebüßt hat. Ich würde es auch nicht nur an Verkaufszahlen messen, da ich es nicht ausschließe, dass auch ein Großteil der Nörgler weiterhin Naruto kaufen würde, sofern sie denn in Japan wohnen.

Was das Feedback an Kishimoto betrifft, so hat Kishimoto ja wahrscheinlich einen ganzen Staff um ihn herum, das Feedback über den Krieg sollte ihm demnach nicht entgangen sein. Wie es mit dem Feedback IN Japan selber aussieht würde mich aber auch brennend interessieren.

.Null · 07.10.2013, 16:20

Es stimmt, nach ein wenig Nachforschung ist ein Abbau durchaus erkennbar, und das trotz Nachrichten wie folgender Naruto Manga Volume 62 Stays #1 (Japanese Comic Ranking October 08 – 14) | Saiyan Island

Saiyan-Island bietet nämlich sogleich einen Direktvergleich zu den letzten 10 Bänden an, mit ihren Verkaufszahlen nach jeweils einer Woche im Markt:

Naruto #62 – 660,402
Naruto #61 – 706,697
Naruto #60 – 847,826
Naruto #59 – 668,680
Naruto #58 – 704,610
Naruto #57 – 716,937
Naruto #56 – 538,406
Naruto #55 – 650,587
Naruto #54 – 694,023
Naruto #53 – 819,243
Naruto #52 – 846,206

Source: Naruto 62 is #1 (Japanese Comic Rankings, October 01 to October 07) | Saiyan Island
Note: Der aktuelle Band in Japan ist die Nummer 66 - dafür liegen aber, zumindest mir, keine Zahlen vor

Man erkennt hier schon einen Abbau, wenngleich es zwischendurch auch wieder Bände gibt, die sich sehr gut verkaufen. Band 64 jedoch verkaufte sich in seiner ersten Woche auf dem Markt "nur" knapp 570.000 Mal, und wäre damit im Vergleich wieder ein deutlicher Schritt nach unten.
Quelle: Naruto Manga Volume 63 Sells 861,704 Copies in Two Weeks | Saiyan Island

Ich könnte aber schwören, von sehr guten Verkaufszahlen für Band 65 gehört zu haben... kann aber nichts darüber finden.

Fuck, Fuckity, fuck, fuck, fuck... früher hatte man für solche Fragen noch User wie Muka

Und Heute? Pah...

EDIT: Hier noch ein paar weitere Zahlen:

Japan's Weekly Manga and Light Novel Rankings for July 1st - 7th - Forums - MyAnimeList.net
Japan's Weekly Manga and Light Novel Rankings for June 3rd - 9th - Forums - MyAnimeList.net

Mag es angehen dass Naruto andere Erscheinungstermine hat als One Piece und Bleach? Denn in wöchentlichen Vergleichen sind diese drei nie zusammen aufgelistet.

Kaykero · 08.10.2013, 09:48

Neues Chapter draußen, hat mir sogar ganz gut gefallen.

Natürlich ein wenig schmalzig, wie Kakashi reumütig seinen Monolog führt und seine Hoffnung in Naruto setzt, welcher gleich wie Obito angefangen hat aber an der Gabelung korrekt abgebogen ist. Schmunzeln musste ich also Obito meinte "Hm, i better switch to attack mode", sind wir hier bei Yu-Gi-Oh?

Obito selbst war mal wieder unnötig, das übliche blah blah, ich kann mittlerweile nicht einmal mehr Worte finden die beschreiben wie sehr es mich freuen würde wenn Naruto diesem Typen endlich mal so derbe die Fresse poliert dass er nicht mehr reden kann.
Oder doch, vielleicht kann ich es so ausdrücken: Obito ist wie ein Alarmwecker mit Schlummerfunktion - er hört einfach nicht auf Leuten auf den Sack zu gehen. Man will nur dass er aufhört, aber man findet den Knopf nicht, er piepst und piepst und piepst. Aber dafür wird für mich der Tag umso glorreicher, an dem Naruto, gerne auch mit Hilfe der Allianz, diesen Knopf findet und Obito endlich sein Maul für alle Ewigkeit hält.

Die Kyuubi-Susanoo-Fusion am Ende war cool, auch wenn ich sagen muss dass ich es nur für eine Frage der Zeit gehalten habe. Ich meine, nachdem wir schon ein Amaterasenshuriken gesehen haben und man in dem Flashback von Madara vs. Hashirama gesehen hat dass Susanoo dem Kyuubi durchaus gut steht, war mir klar dass es wohl noch eine Form davon geben wird. Zugegeben, ich hätte es nicht so "schlicht" erwartet, aber auf der anderen Seite weiß ich nicht wie sonst. Vielleicht ein Kurama mit Susanoo-Schwert? Oder Naruto der Sasukes Augen hat, hehe.

Zu guter letzt: schön auch mal Mifune zu sehen, Sakura und Tsunade fand ich auch in Ordnung und sogar Orochimaru und Hiruzen machen jetzt mit. Mir fehlt leider immer noch Kabuto, der wäre doch hilfreich im Kampf gegen Obito, vor allem weil ja sein Knick in der Psyche durch Izanami geheilt wurde (zumindest wenn er es schafft auszubrechen).

daywalker2609 · 08.10.2013, 09:57

Ja das Chapter war mal wieder ganz gut doch was ich immer noch stört, ist einfach, dass Naruto immer noch Chakra hat bzw kaum einen Kratzer wenn man das mal mit anderen vergleicht, die nicht so weit vorne an der Front sind..